search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Łódź



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 2 votes, 5.00 average.
Old June 19th, 2017, 01:20 PM   #2141
Dziubus
Registered User
 
Dziubus's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Lodz
Posts: 3,128
Likes (Received): 2997



Geometria to jest akurat najmniejszy problem. Bardziej interesującą kwestią w dziedzinie KDP jest rodzaj zasilania. KDP musi być zasilane przez AC. W sieci natomiast teraz jest DC. Pozostaje pytanie czy tory KDP zostaną wydzielone do osobnego systemu zasilania na całej długości czy też tylko szlakach, natomiast w obrębie stacji pozostanie DC. Przebąkuje się o pomysłach przejścia w Polsce na AC, to też może być to pierwszy impuls. Generalnie złożony temat i nie ma co gdybać. Okaże się za 5-10 lat.
__________________

M.E.1, skejl liked this post
Dziubus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 19th, 2017, 01:28 PM   #2142
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 11,702
Likes (Received): 9145

Z tym, że dobudowanie tych torów spokojnie można zrobić sporo wcześniej. Koszty byłby symboliczne (więc tym bardziej można zrobić to na już - bo na ew. expo będą problemy z przepustowością). Co do prądu to w obrębie stacji ponoć ma być jak w liniach klasycznych. A nawet jeśli nie to mamy odcinek Koluszki-Widzew wyseparowane regio/ŁKA/towary oraz "KDP"/Intercity a odcinek Widzew-Fabryczny wydzielone KDP i "KDP" oraz tory ŁKA/regio/intercity.

KDP to ygrek, "KDP" Łódź-Kraków przez CMK.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 02:28 PM   #2143
kamlox
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 105
Likes (Received): 44

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Więc wklejam dalej:




Przypomnijmy na linii regio będą towarowe oraz ŁKA (6 par na godzinę) oraz pewnie jakieś regio (liczę 1-2 pary na godzinę). W czasie expo (a potem postaramy się aby linia została) dojdą kolejne 8 par ŁKA na godzinę.
Na dalekobieżnych tu już nie będzie KDP do WAW), więc 1 para do Warszawy (przypomnijmy poza KDP z postojami w Skierniewicach etc). 1 para do Krakowa, 1 do Katowic. Do tego pół pary do Lublina przez Radom oraz para do Kielc (łącznice Kielc z CMK) - czyli 4,5 pary na godzinę. Więc spokojnie mamy luz żeby przebijać towary i ŁKA.

Na bok będą jechać kolejne 2-4 pary ŁKA oraz towarowe.
Chcesz do tunelu wrzucać towarowe?
Zresztą nie oszukujmy się... Nigdy nie będziemy mieli godzinnego taktu pośpiechów za wyjątkiem Warszawy.


Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Kolejne fragmenty:

Tu znów tory regio obciążenie 6 par ŁKA, 1-2 pary regio.
Tory dalekobieżne jak wyżej 4,5 pary.

Zapominasz, że w Andrzejowie jest całkiem spory plac ładunkowy

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
I maniana w Koluszkach:

Wystarczy dodać małą łącznicę dla pociągów Intercity do Katowic i Krakowa (przez Częstochowę). I mamy pełną separacją. TLK do Warszawy oczywiście przez tory dalekobieżne przez Żakowice Południowe i łącznice przez Koluszki (z postojem - bo bez postoi to KDP).
Tutaj niestety wyszła nieznajomość KWK. Po pierwsze... nie wyobrażam puszczenie TLK do Warszawy przez dawny podg. Zieleń, gdyż łącznica ta od Żakowic Południowych do samych Koluszek jest jednotorem, gdzie geometria łącznicy + rozjazdy pozwalają wycisnąć tylko 60 km/h. Nie mówiąc o rozjazdach z Vmax 40 w Koluszkach, gdzie nie ma miejsca by zmieścić tam "szybsze"

Po drugie.. . kwestia ewentualnej łącznicy. Linia 25 idzie w tym miejscu na bardzo wysokim nasypie, a różnica poziomów miedzy nią, a Wiedenką jest ogromna. Żeby zapewnić odpowiednie nachylenie łącznica ta by musiała być niesamowicie długa. Nie mówiąc już o wycince ogromnego lasu w tym miejscu + modernizacji LK 25 od Gałkówka, gdzie obecnie zdaje się jest Vmax 80km/h.
__________________

el.polako liked this post
kamlox no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 02:41 PM   #2144
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 11,702
Likes (Received): 9145

Quote:
Originally Posted by kamlox View Post
Chcesz do tunelu wrzucać towarowe?
Zresztą nie oszukujmy się... Nigdy nie będziemy mieli godzinnego taktu pośpiechów za wyjątkiem Warszawy.
Takt Berlin/Poznań-Łódź-Kraków - zdecydowanie wyjdzie godzinny.
Co do towarów to zdecydowanie nie przez tunel tylko przez Chojny - choć większość powinna mieć zjazd w Bedoniu. Te kilka spokojnie można jazdą na bok załatwić przy luzach torów dalekobieżnych.


Quote:
Originally Posted by kamlox View Post
Zapominasz, że w Andrzejowie jest całkiem spory plac ładunkowy
Który można przesunąć kilka metrów (z włączeniem na tory dalekie i potem zjazd na regionalne). Miejsce jest. Ew. można przenieść go na Andrzejów Szosa.


Quote:
Originally Posted by kamlox View Post
Tutaj niestety wyszła nieznajomość KWK. Po pierwsze... nie wyobrażam puszczenie TLK do Warszawy przez dawny podg. Zieleń, gdyż łącznica ta od Żakowic Południowych do samych Koluszek jest jednotorem, gdzie geometria łącznicy + rozjazdy pozwalają wycisnąć tylko 60 km/h. Nie mówiąc o rozjazdach z Vmax 40 w Koluszkach, gdzie nie ma miejsca by zmieścić tam "szybsze"
W takim razie jeśli byłby szybkie rozjazdy można Warszawę przerzucać z torów dalekich na regio przed żakowicami. Ew. po prostu wykorzystywać tą łącznicę. Pamiętajmy, że głównym połączeniem powinno być KDP. Więc że tu będzie wolniej - trudno - będzie mniej konkurowało z KDP.
Quote:
Originally Posted by kamlox View Post
Po drugie.. . kwestia ewentualnej łącznicy. Linia 25 idzie w tym miejscu na bardzo wysokim nasypie, a różnica poziomów miedzy nią, a Wiedenką jest ogromna. Żeby zapewnić odpowiednie nachylenie łącznica ta by musiała być niesamowicie długa. Nie mówiąc już o wycince ogromnego lasu w tym miejscu + modernizacji LK 25 od Gałkówka, gdzie obecnie zdaje się jest Vmax 80km/h.
Modernizacji i tak trzeba się podjąć ze względu na pociągi Poznań-Łódź-Kraków, które też mają być KDP (po ygreku i CMK). Łącznica oczywiście jednotorowa, choć można ją odłożyć i tymczasowo korzystać z torów regio, a zostawić rezerwę przez las.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 02:52 PM   #2145
kamlox
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 105
Likes (Received): 44

Założenia sieci KDP pokazują, że między Łodzią a Krakowem mają być tylko 3 pociągi dziennie + ew. pewnie tych kilka IC. Ale myślę, że więcej niż 6 par nie będzie w sumie.

A stację z szybkimi rozjazdami na linii już mamy w Gałkówku
kamlox no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:09 PM   #2146
AnonimowyAlkoholik
Registered User
 
AnonimowyAlkoholik's Avatar
 
Join Date: Mar 2017
Location: Łódź
Posts: 99
Likes (Received): 68

W sumie nic nowego w dniu dzisiejszym nie napisali:

Z Łodzi do Warszawy w 35 minut? Wraca temat Kolei Dużych Prędkości


"W środę 14 czerwca w Warszawie miała miejsce konferencja poświęcona Kolejom Dużych Prędkości. Andrzej Adamczyk, minister Infrastruktury i Budownictwa zaprezentował na niej materiały, które zostały opracowane w wyniku decyzji podjętych prawie 10 lat temu. Wówczas ministrem infrastruktury był Cezary Grabarczyk. To wtedy zapadła decyzja o przygotowaniu studium wykonalności dla KDP. Wreszcie studium dla linii Ygrek powstało. Linia, która ma liczyć prawie 500 km, powinna powstać do roku 2030. – Projekt budowy systemu kolei dużych prędkości w Polsce jest przedsięwzięciem cywilizacyjnym. Zgodnie ze Strategią na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju i Strategią Rozwoju Transportu, decyzja o zasadności przystąpienia do budowy nowego sytemu KDP powinna podjęta zostać do 2020 roku – mówił Adamczyk. Przyznał, że trwająca obecnie dyskusja dotyczy jedynie kwestii technicznych projektu. Na dyskusję o znalezieniu na niego funduszy dopiero przyjdzie czas."
"Zdaniem Grabarczyka, informacja o wznowieniu projektu to doskonała wiadomość dla łodzian. – To efekt przyjęcia przez Parlament Europejski i Radę rozporządzenia TEN-T, które określiło sieć bazową transeuropejskiej sieci transportowej(...)"

http://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136...#BoxLokLodzImg
__________________
Największą zaletą bycia pesymistą jest to, że albo mam rację, albo jestem mile zaskoczony

lodzer.m, kozaist liked this post
AnonimowyAlkoholik no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:14 PM   #2147
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 11,702
Likes (Received): 9145

Średnio chce mi się wierzyć w sensowność 3 par. Dlatego? 3 pary to spokojnie Kraków-Berlin. A do tego dojdzie jeszcze kilka par do Szczecina.
Moim zdaniem te 3 miasta spokojnie wygenerują najrzadziej co 2 godziny pociąg (w lepszych godzinach KDP, w gorszych IC - a właściwie powinno być LDP), ale zobaczymy.

Co nie zmienia faktu, że będzie się robić tłoczno na łódzkim węźle jeśli ŁKA zrealizuje swoje plany dotyczące taktu.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:35 PM   #2148
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 3,967
Likes (Received): 2213

Liczba pociągów Kraków-CMK-Łódź-Y ma wynieść według założeń 5 par dziennie, a nie 3. Zasilanie we wszystkich węzłach ma być na prąd stały
__________________
zwęszył kota wściekły pies

lodzer.m liked this post
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:42 PM   #2149
Maruś
Registered User
 
Maruś's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Łódź
Posts: 91
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Te tory o których mówisz docelowo będą torami kdp i przejdą nad torami niciarnianej w kierunku nowosolnej
Zgadza się ale to bardzo odległa perspektywa póki co. Przez te kilka (naście) lat pociągi będą zużywać dodatkową energię na hamowanie i przyspieszanie bo "niedałosię" wstawić rozjazdów na v=100. Pomnik absurdu PLK.
__________________
Pozdrawiam!

"Gałganów i tak diabli wezmą ale Łódź, Łódź zawsze zostanie"

#KochamŁódź

Didusieq liked this post
Maruś no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:49 PM   #2150
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 11,702
Likes (Received): 9145

Tymczasowo to powinien być po prostu czterotor do Widzewa i tyle.
__________________

Maruś, Darek Yoker, Didusieq liked this post
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:55 PM   #2151
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 3,967
Likes (Received): 2213

Pomysł by linia KDP odbijała na północ jeszcze przed Widzewem jest zły sam w sobie. Linia KDP powinna się włączać w lk17 już za Widzewem, na wysokości Janowa. Wówczas możliwe byłoby zarówno zatrzymywanie pociągów Łódź-Warszawa na Widzewie, jak i kierowanie pociągów KDP linią 540 w razie jakiejś sytuacji awaryjnej
__________________
zwęszył kota wściekły pies
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 04:01 PM   #2152
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 10,410
Likes (Received): 5369

Tylko po co KDP ma zatrzymywać się na Widzewie? KDP to jednak inna jakośc i ma zatrzymywać się tylko na najważniejszych dworcach. Jak takie KDP zatrzyma się na Widzewie to wtedy powiedzą, że w Warszawie też musi z trzy razy itd. - a to tylko wydłuży czas przejazdu, bo tu 5min, tam 5 min i nagle z 35min mamy 45-50min.

A z DŁW na Fabryczny ŁKA czy Regio jedzie z 6-7min, więc jak ktoś będzie chciał skorzystać z KDP to sobie podjedzie ten kawałek.
__________________

potwo-or, Didusieq liked this post
nowy1212 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 04:05 PM   #2153
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 3,967
Likes (Received): 2213

Quote:
Originally Posted by nowy1212 View Post
KDP to jednak inna jakośc i ma zatrzymywać się tylko na najważniejszych dworcach
KDP Warszawa-Berlin tak, KDP Kraków-Poznań niekoniecznie, KDP Warszawa-Łódź nie


Quote:
Originally Posted by nowy1212 View Post
Jak takie KDP zatrzyma się na Widzewie to wtedy powiedzą, że w Warszawie też musi z trzy razy
To najzupełniej oczywiste, że KDP zatrzyma się w Warszawie trzy razy: na zachodnim, centralnym i wschodnim
__________________
zwęszył kota wściekły pies

InK.fan, Niki2023, skejl, lodzer.m liked this post
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 05:21 PM   #2154
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 11,702
Likes (Received): 9145

Przecież Kraków-Poznań i tak jedzie przez Widzew. Więc jedynie Łódź Warszawa, a tych kursów dużo nie będzie bo dużą część załatwią Wrocław-Łódź-Warszawa-ew. Białystok oraz Poznań-Łódź-Warszawa-ew. Lublin.

Zakładając takt godzinny na w/w relacjach na Łódź Warszawa mamy 30 minutowy.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 11:01 PM   #2155
Gutenteger
Registered User
 
Gutenteger's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,091

Twój program jest zbyt zachowawczy potwoorze i niekompletny. Po pierwsze nie widzę tam łącznicy Niciarniana - Stoki. Po drugie odcinek od Bedonia do Różycy stanie się z czasem wąskim gardłem. Musi obsłużyć ruch lokalny i dalekobieżny w trzech kierunkach: na Skierniewice, Tomaszów, Piotrków. W warunkach wyremontowanych linii za Tomaszowem, co kiedyś nastąpi, oraz rozwoju ŁKA, już sam ruch osobowy będzie dużym obciążeniem. Do tego dochodzi transport towarowy, zwiększający i spowalniający ruch. Jeśli jeszcze powstanie terminal przeładunkowy w Łodzi, wtedy zator mamy murowany. Dlatego zamiast tej łącznicy pod Koluszkami trzeba odkurzyć starą koncepcję linii Bedoń - Baby, która odseparuje ruch na Piotrków i południe kraju, tworząc nowy wjazd do Łodzi.
__________________

Darek Yoker, M.E.1 liked this post
Gutenteger no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 11:31 PM   #2156
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 15,046
Likes (Received): 5086

Quote:
Originally Posted by Dziubus View Post


Geometria to jest akurat najmniejszy problem. Bardziej interesującą kwestią w dziedzinie KDP jest rodzaj zasilania. KDP musi być zasilane przez AC. W sieci natomiast teraz jest DC. Pozostaje pytanie czy tory KDP zostaną wydzielone do osobnego systemu zasilania na całej długości czy też tylko szlakach, natomiast w obrębie stacji pozostanie DC. Przebąkuje się o pomysłach przejścia w Polsce na AC, to też może być to pierwszy impuls. Generalnie złożony temat i nie ma co gdybać. Okaże się za 5-10 lat.
Na wspólnych odcinkach (gdzie pociąg i tak będzie jechać względnie powoli) na razie, dla kompatybilności ze starym taborem, 3 kV DC, a w przyszłości przejście na 25 kV AC, czy w jakim tam systemie elektryfikuje się KDP.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 08:59 AM   #2157
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 11,702
Likes (Received): 9145

Quote:
Originally Posted by Gutenteger View Post
Twój program jest zbyt zachowawczy potwoorze i niekompletny. Po pierwsze nie widzę tam łącznicy Niciarniana - Stoki. Po drugie odcinek od Bedonia do Różycy stanie się z czasem wąskim gardłem. Musi obsłużyć ruch lokalny i dalekobieżny w trzech kierunkach: na Skierniewice, Tomaszów, Piotrków. W warunkach wyremontowanych linii za Tomaszowem, co kiedyś nastąpi, oraz rozwoju ŁKA, już sam ruch osobowy będzie dużym obciążeniem. Do tego dochodzi transport towarowy, zwiększający i spowalniający ruch. Jeśli jeszcze powstanie terminal przeładunkowy w Łodzi, wtedy zator mamy murowany. Dlatego zamiast tej łącznicy pod Koluszkami trzeba odkurzyć starą koncepcję linii Bedoń - Baby, która odseparuje ruch na Piotrków i południe kraju, tworząc nowy wjazd do Łodzi.
Niciarniana Stoki to akurat najmniejszy problem. Bo włączenie od północy, więc wprost w tory regio. Co do odcinka od Bedonia to czterotor z oddzieleniem ruchu łka(Piotrków/Radomsko, Tomaszów/Opoczno, Skierniewice)/regio(Radom, ew. Kielce, Częstochowa)/towary oraz KDP(na Kraków)/IC na Katowice/Kraków(przez Częstochowę) oraz IC do Warszawy - spokojnie da radę.

Co do Piotrkowa to moim zdaniem raczej należy wrócić do koncepcji nowej linii przez Tuszyn i Rzgów do Piotrkowa i Bełchatowa, a nie bawić się w łącznice. Ale to raczej w dłuższej perspektywie.

Tu raczej chciałem pokazać co możliwie jest niewielkimi środkami właściwie na już.
__________________

Tomczyna, nowy1212, M.E.1, Depeche liked this post

Last edited by potwo-or; June 20th, 2017 at 11:14 AM.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, tśnel

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu