search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice » Wrocław



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old May 18th, 2017, 04:11 PM   #1221
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 618
Likes (Received): 1337

A niech budują! Biurowce w miejscu reala, nie wykluczają budowy w centrum.
inzmamon83 está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 18th, 2017, 05:09 PM   #1222
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,278
Likes (Received): 21828

Próbowano zainteresować inwestorów działkami wzdłuż torów i ul. 3 Maja (tam koło dworca). Niestety, bez powodzenia. Jeden inwestor się co prawda znalazł na jedną z działek, ale tak szybko, jak się objawił, tak szybko się ulotnił.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 09:11 PM   #1223
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 618
Likes (Received): 1337

Prawda jest taka, że gdyby mieli postawić tam byle budę, albo mieli zostawić budynek w stanie niedokończonym, to już lepiej żeby nic nie budowali. Takich inwestorów miastu nie potrzeba. Kiedy przyjdzie czas dobrej koniunktury dla miasta, to miejsce będzie jak znalazł. Wtedy, zapisy MPZP odnoszące się do właściwości nowej zabudowy, nie będą stanowić większej przeszkody.
inzmamon83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 11:00 PM   #1224
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,130
Likes (Received): 9963

Tylko wiele wskazuje na to, że dobry czas tak sam z siebie nie przyjdzie. Jakby miał przyjść, to już by był. Zwiększanie atrakcyjności centrów miast powinno być głównym zadaniem metropolii. I nie mam złudzeń, że czasem będzie to wymagało zaangażowania publicznych pieniędzy na pograniczu pomocy publicznej. Inaczej będzie trudno.
Problemem GOPu jest nie tyle spadek liczby ludności, co spadek liczby ludności w wieku produkcyjnym, a kontrreforma emerytalna ten proces przyspieszy. Za kilka lat na emeryturę przejdzie całe pokolenie wyżu powojennego, a roczniki urodzone na przełomie tysiącleci zastąpią odchodzące pokolenie w niewiele ponad połowie. Szczególnie źle tu Sosnowiec wypada, gdzie nie dość, że dzieci mało, to jeszcze jest relatywnie bardzo mało osób w wieku 25-35 lat. Za kilka lat zwyczajnie nie będzie popytu na nowe dzielnice biurowe (chyba że imigracja ruszy). Jak teraz (w ciągu najbliższych lat) nic nie powstanie, to może być musztarda po obiedzie.
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2017, 11:25 PM   #1225
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 618
Likes (Received): 1337

No tak, ale wszystko po kolei i z głową. A z tym "już by był" to bym nie przesadzał. Realia są jakie są.
W każdym razie stawianie obiektów w stylu galerii katowickiej (bo tego typu działalność planował inwestor), to ślepa uliczka, bo nie ożywi to centrum, tylko zadziała w przeciwnym kierunku - wyssie życie z pojedynczych sklepików i bocznych uliczek.
Tak sobie myślę, że za "chwilę" będzie rozbudowywana stacja Sosnowiec Gł., co też wpłynie pozytywnie na atrakcyjność centrum miasta.

Zmiany w centrum Katowic, to też historia ostatnich lat - tylko jaki potencjał mają Katowice..
inzmamon83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 09:34 PM   #1226
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 55
Likes (Received): 67

"Czy metropolia śląsko-zagłębiowska to po prostu sprawniejsze zarządzanie tym, co mamy, czy jednak wielki projekt cywilizacyjny? Czy dzięki nowej strukturze poprawić wszystko po trochu, czy raczej postawić na jeden pomysł - symbol. Bo może lepiej postawić na jakąś przełomową inwestycję, a może trzeba budować jakąś jedną wielką aglomeracyjną społeczność, a może…"

http://www.dziennikzachodni.pl/opini...kiej,12090311/
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 10:13 PM   #1227
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 618
Likes (Received): 1337

Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób, przy swojej rozległości obszarowej, metropolia miałaby realizować ustawowe zadania, takie jak komunikacja, transport, nie idąc w kierunku tworzenia kolei aglomeracyjnej.
Jak w dzisiejszych czasach się promować oraz być konkurencyjnym, opierając się o anachroniczne rozwiązania, które zdawały egzamin 10-20 lat temu.
Dochodzę do wniosku, że bycie pragmatykiem musi oznaczać udział elementu romantycznego - opierając się sformułowania z artykułu.
inzmamon83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 19th, 2017, 10:42 PM   #1228
james_SC
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 11
Likes (Received): 6

Czy jest już praktycznie przesądzone, że metropolia to będzie 41 gmin ?

Bo jeśli tak to ciężko będzie o wypracowanie wspólnych koncepcji w której któraś gmina nie będzie się czuć poszkodowana. Nie chcę nikogo piętnować, ale obszar metropolii ma być wg ustawy obszarem oddziaływania miasta wojewódzkiego. Jakie w takim przypadku jest oddziaływanie Katowic na Pilchowice, Rudziniec czy Sośnicowice. Przecież to są bardzo duże powierzchniowo gminy mające słabe związki z Katowicami. Kolej metropolitalną tam puścimy ?
Za dużo gmin jak na początek, ale to moje zdanie.
james_SC está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 02:58 AM   #1229
LibiazCity
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 519
Likes (Received): 201

Też się nad tym zastanawiam i równocześnie ubolewam nad tym, że Chrzanowa i Libiąża nie ma na razie w Metropolii.
LibiazCity no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 05:45 AM   #1230
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 610
Likes (Received): 469

Quote:
Originally Posted by LibiazCity View Post
Też się nad tym zastanawiam i równocześnie ubolewam nad tym, że Chrzanowa i Libiąża nie ma na razie w Metropolii.
Aby Chrzanów, Libiąż i Trzebinia weszły do metropolii to niestety jeszcze wiele wody w Chechle musi upłynąć. Niestety szczególnie w Chrzanowie widzę bardzo silny syndrom małego Krakowa, który pod żadnym pozorem nie pozwoli aby być identyfikowanym z czymkolwiek innym tylko nie Krakowem.

Trzebinia i Libiąż myślę, że łatwiej byłoby "przepchnąć" ale bez Chrzanowa to wyszłaby trochę*lipa zarówno komunikacyjna jak i organizacyjna ze względu na powiat.
__________________

LibiazCity liked this post
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 07:38 AM   #1231
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 55
Likes (Received): 67

Quote:
Originally Posted by james_SC View Post
Czy jest już praktycznie przesądzone, że metropolia to będzie 41 gmin ?

Bo jeśli tak to ciężko będzie o wypracowanie wspólnych koncepcji w której któraś gmina nie będzie się czuć poszkodowana. Nie chcę nikogo piętnować, ale obszar metropolii ma być wg ustawy obszarem oddziaływania miasta wojewódzkiego. Jakie w takim przypadku jest oddziaływanie Katowic na Pilchowice, Rudziniec czy Sośnicowice. Przecież to są bardzo duże powierzchniowo gminy mające słabe związki z Katowicami. Kolej metropolitalną tam puścimy ?
Za dużo gmin jak na początek, ale to moje zdanie.
Katowice mają mieć funkcję przewodnią, ale to nie znaczy, że obszar metropolii ma wyznaczać miasta, na które odziałują Katowice. My jesteśmy obszarem metropolitalnym tylko z nazwy, ponieważ jesteśmy konurbacją. Pilchowice, Rudziniec i Sośnicowice to obszar oddziaływania Glwic - dużego i dynamicznie rozwijającego się miasta. Konkurenta Katowic. W Obszar metropolii włączono duże miasta i ich przedmieścia - bardzo logiczna decyzja z kilku powodów. Po pierwsze zabezpiecza obszar rozwoju dla metropolii. Po drugie to zabezpieczenie przed wyludnianiem metropolii wynikającej z przesiedlania się na przedmieścia.

A co do składu gmin to dla mnie jeszcze bardziej logiczne niż chrzanów i trzebinia, byłoby włączenie Orzesza, Leszczyn no i... całej aglomeracji Rybnickiej. Ale zaskoczeniem dla mnie taka sytuacja nie jest, bo to kwestia mentalna - ludziom w Rybniku chyba w głowie się nie mieści że pasowaliby do takiej metropolii. PO prostu nie tylko w Polsce, ale i u nas na Śląsku ludzie nie ogarniają skali i wielkości konurbacji górnośląsko-zagłębiowskiej.

Analitycy z zachodu np. z Forbesa traktują nas już dużo szerzej w zwoich raportach. Popatrzyli na mapę i nie mieli w głowie mentalnych granic i dla nich aglomeracja ciągnie się od Wodzisławia Śl., aż do Pyrzowic.

A Chrzanów i Trzebinia nie zostały włączone, przede wszystkim dlatego, że to inne wojewóztwo. Dużo bardziej skomplikowana ustawa, politycznie bardziej niebezpieczne. Patrzcie jaki opór dało Jaworzno, a one jest w tym województwie. Nie jestem pewien, że mieszkańcy dwóch wspomnianych małopolskich miast zgodziło by się na włączenie do woj. śląskiego.
__________________

Molibden, semjazy liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 11:16 AM   #1232
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 610
Likes (Received): 469

[Silesia] Metropolia - kształt, funkcjonowanie, programy, zadania

oczywiście, że nie, tak samo jak mieszkańcy Jaworzna i Rybnika. Co nie znaczy, że nie tworzą wspólnej całości miejskiej jak sam zauważyłeś.
Z tymi Gliwicami jako "konkurencję" to muszę przyznać mnie rozbawiłeś. Jest to napewno dobrze stojące finansowo miasto ale konkurencją jest raczej nikłą. Poza tym właśnie w tym upatruję metropolii aby ukrócić tego typu "konkurencyjną" próbę działalności.
__________________

Damikor liked this post
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 12:08 PM   #1233
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 55
Likes (Received): 67

"oczywiście, że nie, tak samo jak mieszkańcy Jaworzna i Rybnika. Co nie znaczy, że nie tworzą wspólnej całości miejskiej jak sam zauważyłeś." Nie pisałem, że nie tworzą wspólnej tkanki miejskiej. Uważam, że tworzą. Rybnik i okolice widziałbym ciut bardziej, ze względu na mocne połączenia komunikacyjne i spójność kulturową ;-)

"Z tymi Gliwicami jako "konkurencję" to muszę przyznać mnie rozbawiłeś." Też nie napisałem, że jest to równorzędna konkurencja, tylko że konkurują - hala podium, tworzenie przeciwwagi politycznej dla Katowic, pozyskiwanie inwestycji, mają swoją uczelnię. Niedługo będą też pewnie rozwijać swój potencjał biurowy. Tak jak potencjał samodzielnych Katowic pozwala gonić Kraków i Wrocław (pozostając za nimi), tak potencjał Gliwic pozwala gonić Katowice, pozostając za nimi.
I całkowicie zgadzam się z Tobą, że Gliwice i Katowice powinny przestać ze sobą rywalizować i więcej współpracować, bo razem w metropolii zostawią w tyle wspomniany Kraków, czy Wrocław, a zaczną gonić Warszawę. Oczywiście z sensownym planem i dobrymi decyzjami. Za 20-30 lat zobaczymy co z tego wyjdzie. Ja byłbym zadowolony ciągle z drugiego miejsca, byleby dystans się zmniejszył.
__________________

mayers liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 01:48 PM   #1234
LibiazCity
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 519
Likes (Received): 201

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
Aby Chrzanów, Libiąż i Trzebinia weszły do metropolii to niestety jeszcze wiele wody w Chechle musi upłynąć. Niestety szczególnie w Chrzanowie widzę bardzo silny syndrom małego Krakowa, który pod żadnym pozorem nie pozwoli aby być identyfikowanym z czymkolwiek innym tylko nie Krakowem.



Trzebinia i Libiąż myślę, że łatwiej byłoby "przepchnąć" ale bez Chrzanowa to wyszłaby trochę*lipa zarówno komunikacyjna jak i organizacyjna ze względu na powiat.

Jest w tym dużo racji. Chrzanów bardzo trzyma się Krakowa, który z kolei nie traktuje miasta poważnie. Zresztą - umówmy się - nawet Tarnów nie ma wysokiej pozycji w małopolskim. W tym województwie jest bardzo silny Kraków, potem długo długo nic, kilka punktów związanych z ruchem turystycznym (typu Zakopane) i prowincja. Ot, cała Małopolska. Wiele razy miałem do czynienia z władzami wojewódzkimi z Krakowa i bardzo czułem zawsze takie spojrzenie z góry. Zero partnerstwa. Chrzanów to dla nich miasteczko na prowincji, a Libiąż to już w ogóle jakaś dziura. Na szczęście już trochę wróciła popularność Katowic w powiecie chrzanowskim. Przecież do Chrzanowa można dojechać autobusem za mniej niż jeżdżąc po samych Katowicach (2,50/1,25 vs. 3,20/1,60).
__________________
Stowarzyszenie LIBIĄŻ DO ŚLĄSKIEGO

schlesier2, forwiser liked this post
LibiazCity no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 07:39 PM   #1235
mzielezny
prze_cinek
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gliwice
Posts: 852
Likes (Received): 757

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
oczywiście, że nie, tak samo jak mieszkańcy Jaworzna i Rybnika. Co nie znaczy, że nie tworzą wspólnej całości miejskiej jak sam zauważyłeś.
Z tymi Gliwicami jako "konkurencję" to muszę przyznać mnie rozbawiłeś. Jest to napewno dobrze stojące finansowo miasto ale konkurencją jest raczej nikłą. Poza tym właśnie w tym upatruję metropolii aby ukrócić tego typu "konkurencyjną" próbę działalności.
Gliwice są naturalną konkurencją dla Katowic od 1921, i są pewne obszary dzięki, którym Katowice wyprzedzają (jak i są pewne obszary, w których jest na odwrót), jak np. stefa z oplem czy Nowe Gliwice (zgrupowanie nowoczesnych firm, z których większość ma całkowicie polski kapitał i know how).
Powstała hala Gliwice (w moim przekonaniu nie powinna) no ale cóż mleko się rozlało i teraz trzeba by pomyśleć o tym jak może ona współpracować ze Spodkiem. W mojej ocenie warto by do tego konglomeratu kulturowego dołączyć Zabrzański DoMIT.
W metropolii trzeba będzie ukrócić konkurencyjność ale na pewno nie będzie zgody mieszkańców na przenoszenie instytucji do Katowic "w imię ograniczenia konkurencyjności bo tak jest łatwiej" jak np. próbowano zrobić z Operą Śląską w Bytomiu.
__________________

Jo żech je Ślonzok
i nima to dla mnie gańba
mzielezny no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 08:17 PM   #1236
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 618
Likes (Received): 1337

proponujesz żeby stworzyć listę tego typu obiektów kulturalnych, które będą finansowane z budżetu metropolii?
inzmamon83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 08:24 PM   #1237
micher
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 331
Likes (Received): 150

IMO rozwój metropolii należy oprzeć na obecnej siatce kolejowej (oczywiście odpowiednio zmodernizowanej, ale są już plany np. rozbudowa węzła Katowickiego), a pociągi Szybkiej Kolei Regionalnej pełniłyby rolę metra. Uważam, że to jedyny sposób na zrównoważony rozwój wszystkich miast przy równoczesnym przekształcaniu aglomeracji w jeden spójny obszar.

Dlaczego? Dlatego, że stacje kolejowe są praktycznie w każdym mieście aglomeracji, notabene, to właśnie przez to, że w tych miejscach budowano stacje to miasta powstawały właśnie obok nich! Dlaczego tak nie może być teraz? Przecież np. budowa metra w Warszawie spowodowała, że w jej pobliżu powstało pełno inwestycji.

Miasta powinny położyć nacisk na to by kolejne biurowce, mieszkania, instytucje powstawały w pobliżu stacji kolejowych.
__________________

mayers liked this post
micher está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 11:11 PM   #1238
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,278
Likes (Received): 21828

Zacznijmy może od tego, że jakiś do tej pory nie może zacząć się budowa biurowca tuż przy dworcu w Katowicach.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 20th, 2017, 11:42 PM   #1239
micher
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 331
Likes (Received): 150

Nie wiem jaki to ma związek z położeniem tego biurowca obok dworca, wydaje mi się, że jego lokalizacja jest tylko na plus (wg kompasu inwestycji ma się rozpocząć w III kwartale). Poza tym np. budowa sądu przy A4 też jakoś się nie rozpoczęła, tak samo jak pudowa Urząd Dozoru Technicznego.

Po drugie dzisiaj właśnie nie ma kolei miejskie z prawdziwego zdarzenia, a z racji osobnych biletów z KZK GOPem ludzie z niej nie korzystają (nie licząc tych co jadą z daleka), więc jak można mówić o impulsie rozwojowym? Żaden inwestor nie zakłada, że kiedyś powstanie SKR, ale jakby się pokazało plany i je rozpropagowało to sytuacji była by inna. Problem w tym, że nawet ich nie ma.
__________________

mayers liked this post
micher está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 21st, 2017, 12:20 AM   #1240
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,278
Likes (Received): 21828

Sąd jest na etapie kompletowania papierów, jeśli dobrze pamiętam.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
śląsk, niedasie, silesia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:13 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu