search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old March 25th, 2017, 01:13 AM   #2861
Lokash
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Location: Chicago/ Nowy Targ
Posts: 107
Likes (Received): 303

Wydaje mi się że anulują przetarg ZiZ na odcinek pierwszy w którym jest masę zmian. Może dlatego zmieniają wersje z projektuj i buduj na projektuj. Przez to mogą zyskać trochę czasu w razie dodatkowych problemów a koszt dużo mniejszy. Jestem tylko ciekawy co z KP, która jest obecnie przygotowywana. Pewnie jakoś ją dostosują do obecnych zmian. Teraz jest najważniejsze żeby nikt nie złożył protestu odnośnie zmian w DSU, bo wtedy znowu cały odcinek Kraków-granica będzie zablokowany.

A najlepsze jest to że zlecają uzyskanie nowej DSU wykonawcy projektu, jak sami sobie z pierwszą nie poradzili. Przecież z tą DSU to może być teraz ciężej. Mamy dwa punkty gdzie S7 będzie się kończyć i ponad 4 km pomiędzy mini. Dużych możliwości manewru nie ma.
Quote:
Etap 2 - węzeł Miechów – węzeł Szczepanowice (bez węzła)
A. Wykonanie opracowań projektowych:
- Studium Techniczno-Ekonomiczno-Środowiskowe z elementami koncepcji programowej – STEŚ-R,
- optymalizacji rozwiązań z Koncepcji Programowej,
- materiałów środowiskowych wraz z uzyskaniem DŚU,
- mapy do celów projektowych,
__________________

Matt_Poland liked this post
Lokash no está en línea  

Sponsored Links
Old March 27th, 2017, 12:59 PM   #2862
landryn
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 16
Likes (Received): 18

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
W poniedziałek trzeba zasięgnąć u źródła informacji, jak oni się do tego obecnie zapatrują
Jeszcze kilka miesięcy temu kolega wyśmiewał możliwość przeprowadzenia przyjętej aktualnie przez GDDKiA procedury załatwienia sprawy. Proponuję zmienić źródła
landryn no está en línea  
Old March 27th, 2017, 02:09 PM   #2863
azzazel
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Kraków
Posts: 171
Likes (Received): 36

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
W poniedziałek trzeba zasięgnąć u źródła informacji, jak oni się do tego obecnie zapatrują
Czy źródło potwierdza odwołanie przetargu ZiZ dla pierwszego odcinka? Czy wskazali co teraz z realizowaną KP pomimo wyłączenia tych 4km?
azzazel no está en línea  
Old March 27th, 2017, 02:16 PM   #2864
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,068
Likes (Received): 28435


Wystosowałem pisemne zapytania w tym zakresie. Liczę, że w tym tygodniu będzie odpowiedź
Od razu dodam, że w grę raczej wchodziłaby modifikacja zakresu przetargu, a nie odwołanie. Przypomnę, że przetarg jest jeden dla 3 odcinków, a jedynie jest możliwosć traktowania ich jako odrębne zadania do realizacji.
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 30.04.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w


azzazel liked this post

Last edited by Kazusik; March 27th, 2017 at 03:38 PM.
Kazusik está en línea ahora  
Old March 27th, 2017, 03:28 PM   #2865
mad_moose
Registered User
 
mad_moose's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 597
Likes (Received): 2087

Dziś GDOŚ ponownie zawiadomił o wycofaniu wniosku o wydanie DŚU ale dla większego kilometrażu: 622+185 do 627+500 (wcześniejsze wycofanie dotyczyło odcinka 622+185 do 626+600)

http://bip.gdos.gov.pl/files/obwiesz...5.ew.aj.43.pdf
__________________

azzazel liked this post
mad_moose no está en línea  
Old March 27th, 2017, 04:26 PM   #2866
Best_before
Prorok E-75
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 978
Likes (Received): 559

W zasadzie bez znaczenia, bo węzeł Szczepanowice (prawie) się mieści w części nieumorzonej. Choć punkt cięcia trochę dziwny, bo do punktu odłączenia łącznicy "od Warszawy" brakuje jeszcze jakieś 20m.

Zgaduję, że jakieś bardzo zgrubne wariantowanie Ekspresowej Obwodnicy Poradowa wymaga wcześniejszego odgięcia trasy głównej niż byłoby możliwe przy 626+600.
__________________
Sasinogród, pierwsze starcie: 94,27% przeciw @47%. Szacun.
Drugie starcie: 96,09% przeciw @39,5%. Tyż piknie
Best_before no está en línea  
Old March 28th, 2017, 10:36 AM   #2867
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,068
Likes (Received): 28435

Są odpowiedzi:
Moje pytania:
Quote:
  1. Jak się ma ten "nowy" przetarg do toczącej się już procedury przetargowej w formule ZiZ, także dla odc. I ? Czy przetarg ZiZ w przedmiotowym zakresie zostanie ograniczony tylko do budowy?
  2. Jaka na dzisiaj jest koncepcja rozwiązania problemu związanego z uwzględnieniem przez WSA skargi na DŚU? Czy na sporną część będzie konieczne nowe DŚU?
  3. Na jakim etapie jest realizacja Koncepcji Programowych dla wszystkich 3 odcinków, tzn. czy odbyły się już procedury weryikacyjno/odbiorowe ZOPI i KOPI dla każdego z nich i kiedy? Jeśli posiedzień ZOPI i KOPI nie było, to kiedy zostały wyznaczone terminy posiedzeń tychże zespołów?
Odpowiedź GDDkiA o/Kraków
Quote:
Dzień dobry,

1. Ogłoszony przetarg jest niezależny od przetargu w systemie „projektuj i buduj” i przetarg w systemie „projektuj i buduj” nie zostanie unieważniony.
2. Planujemy uzyskanie nowej decyzji środowiskowej dla spornej części.
3. W przypadku pozostałych dwóch odcinków S7 ( węzeł Szczepanowice-węzeł Widoma oraz węzeł Widoma – Kraków ( w. Igołomska ) odbyły się już procedury ZOPI i KOPI ( KOPI w lutym i marcu 2017 r. ) . Planujemy w II kwartale 2017 r. zaprosić wykonawców do drugiego etapu przetargu w systemie „ projektuj i buduj”. W przypadku odcinka pierwszego nie było ZOPI i KOPI.

Pozdrawiam
Iwona Mikrut
Główny specjalista ds. komunikacji społecznej
GDDKiA oddział w Krakowie
Ponieważ odp. na pierwsze pytania nie była precyzyjna dopytałem telefonicznie. I tak przetarg ZiZ na wszystkie 3 odcinki będzie toczył się jak dotąd w pełnym zakresie i w części na odc. I nie zostanie ograniczony/zawężony tylko do budowy. Przy okazji KP na odc. I ponoć jest na ukończeniu.
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 30.04.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w

Kazusik está en línea ahora  
Old March 28th, 2017, 12:27 PM   #2868
grot84
Registered User
 
grot84's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Kraków
Posts: 240
Likes (Received): 17

a teraz proszę na Polski (dla zwykłych śmiertelników) - co to oznacza?
grot84 no está en línea  
Old March 28th, 2017, 12:49 PM   #2869
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,068
Likes (Received): 28435


Jak dla mnie, zwłaszcza po dodatkowej rozmowie, nadal nie jest do końca jasna sprawa tego nowego przetargu na projekt i ZnRID z toczącym się przetargiem ZiZ w zakresie I odc. Wygląda mi to na dublowanie tematów Wedle rzeczniczki, ten nowy przetarg jest po to, bo jak stwierdziła: "trzeba wykonać nową dokumentację projektową na ten odcinek". Tylko na argument, że przecież na dzisiaj nie ma żadnej dokumentacji projektowej i to załatwiłby obecny przetarg (skoro nie jest modyfikowany zakres odc. I), stwierdziła że to jest co innego. Gdy dopytałem o szczegóły, to potwierdziła, że ona nie zna szczegółów z SIWZ, więc nie jest w stanie dyskutować merytorycznie. Zaproponowała kolejne pytania na e-mail, wtedy ona się rozezna i odpowie Z innych wydziałów oddziału krakowskiego niczego się nie można dowiedzieć, bo odsyłają do rzecznika, albo zasłaniają się tym, że nie są upoważnieni do ich udzielania

Realnie bez uzyskania tych szczegółów, to jest tak jak już nieraz podnosiłem, a więc bez nowej DŚU na sporny odcinek nie ruszy się dalej. Zmiana DŚU będzie skutkowała modyfikacją KP, a dalej modyfikacja projektu lub jego wykonanie. Stąd ten nowy przetarg to jakieś kuriozum, które można tylko tłumaczyć jakimś "nerwowym" ruchem w wyniku być może presji z góry (vide Adamczyk-MIB), by lokalnej społeczności pokazać, że cóś się robi

Zobaczymy jak to dalej będzie przebiegać. Niestety ale widzę tylko same problemy po drodze, a co za tym idzie spore opóźnienie realizacyjne dla odc. I
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 30.04.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w


Last edited by Kazusik; March 28th, 2017 at 01:01 PM.
Kazusik está en línea ahora  
Old March 28th, 2017, 01:06 PM   #2870
Czifo
Rzeczpospolita Niedasie
 
Czifo's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 3,233
Likes (Received): 8476

Ale system. Robią równolegle dwie rzeczy i zobaczą co im szybciej pójdzie. Szczęście w nieszczęściu że to dotyczy odcinka I, bez niego da się żyć. Ważne żeby pozostałe 2 budować jak najszybciej.
__________________

db84 liked this post
Czifo está en línea ahora  
Old March 28th, 2017, 02:02 PM   #2871
Maro85
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Warszawa
Posts: 202
Likes (Received): 134

Rozumiem, że odcinki II i III będą dalej się toczyć swoją ścieżką? DŚU dla nich jest nadal ważna skoro planują do końca czerwca wysłać zaproszenia do II etapu?
Maro85 está en línea ahora  
Old March 28th, 2017, 02:23 PM   #2872
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,068
Likes (Received): 28435


Tak, tylko jednak musieliby zmienić coś w zakresie przedmiotu zamówienia dla odc. I, skoro uruchomili ten nowy prztarg na projekt. Bo w efekcie tego "nowego" przetargu można wnioskować, że postępowanie ZiZ w zakresie odc. I będzie wstrzymywane nie tylko z powodu tego nowego przetargu, ale także z powodu braku odbiorów KP. Pytanie czy w ogóle KP na odc. I w tej sytuacji będzie odbierane, skoro trzeba pozyskać nową DŚU. W konsekwencji, wybiegając w przyszłość, tj. do wyłonienia wykonawców na odc. II i III będzie problem z przeprowadzeniem kontroli uprzedniej przetargu ZiZ. Głównie z tego powodu, że wszystkie trzy odcinki są włączone w jedno postępowanie. W ostatnich latah był już podobny przypadek (nie moge sobie przypomnieć gdzie), że przy podobnym włączeniu odcinków w jedno postępowanie przetargowe, na jednym z nich było odwołanie, co skutkowało opóźnieniem przeprowadzenia kontroli uprzedniej w UZP
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 30.04.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w


Maro85, assassin11 liked this post
Kazusik está en línea ahora  
Old March 28th, 2017, 02:28 PM   #2873
azzazel
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Kraków
Posts: 171
Likes (Received): 36

A DSU dla odcinka I to bedzie wydawana na caly odcinek czy tylko na 4km "obwodnicy" Poradowa?
azzazel no está en línea  
Old March 28th, 2017, 02:36 PM   #2874
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,068
Likes (Received): 28435


Myślę, że łącząc odpowiedź rzeczniki
Quote:
2. Planujemy uzyskanie nowej decyzji środowiskowej dla spornej części
z tymi niedawnymi postanowieniami GDOŚ-a można zakładać, że będzie dotyczyć jedynie zmiany przebiegu na spornym fragmencie odcinka I Poza tym sama decyzja RDOŚ nie została uchylona w całości, a jedynie w tym zakresie obejmującym skargę mieszkańców Poradowa.
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 30.04.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w

Kazusik está en línea ahora  
Old March 29th, 2017, 12:29 AM   #2875
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,369
Likes (Received): 1346

czyli KP dla odc.II i III odebrane?
IgorSel no está en línea  
Old March 29th, 2017, 11:29 AM   #2876
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,043
Likes (Received): 46

del
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher
msz2 no está en línea  
Old March 30th, 2017, 10:24 AM   #2877
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,068
Likes (Received): 28435

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
czyli KP dla odc.II i III odebrane?
Tak, w krakowskim oddziale potwierdzają, że KP na odcinki II i III są zatwierdzone i odebrane. Do III odcinka KOPI miało uwagi, ale są one do uwzględnienia na etapie PB. Jak przytaczałem wcześniej odpowiedzi rzeczniczki, na dzisiaj planują uruchomienie II etapu na oc. II i III w drugim kwartale bieżącego roku.
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 30.04.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w

Kazusik está en línea ahora  
Old March 31st, 2017, 09:14 AM   #2878
killkamill
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 733
Likes (Received): 368

To wygląda na kapitalną decyzję - okazuje się, że jednak da się wydzielić z DŚU do poprawy tylko problematyczny fragment, choć przez ostatni rok wszyscy powtarzali, że się nie da...
Cóż, nie jestem wszakże przekonany, czy wszystko zostało tu poprowadzone lege artis, ale są szanse, że nikt nie zaskarży do sądu tego postępowania (bo kto? strony z Poradowa powinny być zadowolone, dlaczego miałoby im zależeć na opóźnianiu odcinków II-III? Mieszkańcy wzdłuż odcinków II i III, którzy mogliby się wpienić za to rozwiązanie chyba nie są już stronami w tym przypadku? GDDKiA i GDOŚ nie są raczej zainteresowane... Nie wiem, nie ogarniam tutaj prawa na tyle )
killkamill no está en línea  
Old March 31st, 2017, 11:22 AM   #2879
Best_before
Prorok E-75
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 978
Likes (Received): 559

A wziąłeś pod uwagę możliwe problemy z dofinansowaniem UE? Żadna biurokracja nie lubi szpagatów. A dodatkowo wstawaniem z kolan zapewne zasłużymy na obniżenie progu tolerancji.
__________________
Sasinogród, pierwsze starcie: 94,27% przeciw @47%. Szacun.
Drugie starcie: 96,09% przeciw @39,5%. Tyż piknie

Oswiecimianin liked this post
Best_before no está en línea  
Old March 31st, 2017, 03:51 PM   #2880
killkamill
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 733
Likes (Received): 368

Tak, faktycznie z dofinansowaniem może być pewien problem. Poczekamy, zobaczymy. Nie wydaje mi się, żeby takie postępowanie było sprzeczne z zasadami unijnymi, jeśli nie liczyć ogólnej reguły, że należy się trzymać stałej linii postępowania; ale tutaj może być "zbrodnia bez ofiar". I absolutnie nie chodzi mi o to, by w imię wstawania z czegokolwiek iść na wojnę z Brukselą, bo to kończy się tak jak Rospuda, albo (z innej beczki) wybory prezydenta RE
killkamill no está en línea  


Closed Thread

Tags
świętokrzyskie, ekspresówka-s7, kielce, kraków, małopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:42 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu