search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 45 votes, 5.00 average.
Old November 21st, 2016, 08:05 PM   #4141
wifon
Registered User
 
wifon's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Białystok
Posts: 1,417
Likes (Received): 757

Pewnie chodzi o rzekomą przebudowę do 2x2 która nigdy nie będzie miała miejsca. Ilu osobom z regionu bym nie tłumaczył że to jest tylko łącznik do docelowej S61 i za parę lat tutaj ciężarówek nie będzie, nie dociera. Tak samo jak z DK8 Białystok-Augustów.
__________________
UP
TO

pozdro techno.

DATE

cheslaw liked this post
wifon está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 21st, 2016, 10:37 PM   #4142
Spark^
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Sokółka/Białystok
Posts: 397
Likes (Received): 160

ciężarówki znikną przede wszystkim, gdy (jeśli) powstanie S16
Spark^ no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 11:55 PM   #4143
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,517
Likes (Received): 1427

Maciej o to chodzi, że mają ten sam problem co u nas pod Kobylanką, dać bariery linowe, między kierunkami ruchu, na całej długości i wypadków nie będzie.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2016, 03:18 PM   #4144
Mikaro
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Location: Raczki
Posts: 38
Likes (Received): 6

1. Jeszcze jakiś 'mądry' redaktor dał zdjęcie z trasy Raczki - Suwałki. Ktoś przeczyta pomyśli: 'o co chodzi/czego oni chcą/wygląda to bezpiecznie'. Oby te TIRy za kilka lat zmieniły trasę. Szkoda, że do tego czasu zginie pewnie kolejnych kilka osób(do tej pory zginęło chyba 5 lub 7).
2. Gwoli aktualizacji - łącznik tzw. 'Obwodnica Raczek' wciąż jest zagrodzony.
Mikaro no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2016, 11:11 PM   #4145
Sasza
Człoooowieku
 
Sasza's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Gdańsk/Suwałki
Posts: 1,572
Likes (Received): 4125

Quote:
Originally Posted by wifon View Post
Pewnie chodzi o rzekomą przebudowę do 2x2 która nigdy nie będzie miała miejsca. Ilu osobom z regionu bym nie tłumaczył że to jest tylko łącznik do docelowej S61 i za parę lat tutaj ciężarówek nie będzie, nie dociera. Tak samo jak z DK8 Białystok-Augustów.
Fajnie, ale od początku było wiadomo, że łącznik będzie obsługiwał cały ruch co najmniej 10 lat. Wypadki i blokowanie tej trasy to tutaj niestety norma, którą mógł przewidzieć zamawiający. Wystarczyło zaprojektować ten łącznik jako 2x1 z naprzemiennymi pasami do wyprzedzania. Niewiele większy koszt, a o wiele większe bezpieczeństwo. Tylko trzeba było szybko przepchnąć obwodnicę, a efekt jest jaki jest. I to pomimo nagłaśniania kolejnych wypadków, patroli policji, mandatów.
__________________
Wóda, kłamstwa, kiepścizna
Sasza no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 08:16 AM   #4146
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,314
Likes (Received): 2048

Nie miej pretensji do kogokolwiek o to, że ludzie jeżdżą jak debile. Droga ma ograniczony dostęp, na całym odcinku nie ma praktycznie żadnego sposobu na wypadek poza wyprzedzaniem na oślep. Nie widzisz - nie wyprzedzasz. Ot cała tajemnica.
__________________

amiron liked this post
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 12:01 PM   #4147
Sasza
Człoooowieku
 
Sasza's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Gdańsk/Suwałki
Posts: 1,572
Likes (Received): 4125

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Nie miej pretensji do kogokolwiek o to, że ludzie jeżdżą jak debile. Droga ma ograniczony dostęp, na całym odcinku nie ma praktycznie żadnego sposobu na wypadek poza wyprzedzaniem na oślep. Nie widzisz - nie wyprzedzasz. Ot cała tajemnica.
Ja o tym wiem, ale znaczna część naszych kierowców tego nie wie. I niestety skoro jest możliwość, to trzeba projektować drogi maksymalnie idioto odporne szczególnie, że 10 lat to jest duży okres czasu jak na tymczasowy łącznik. Teraz już jest za późno, mleko się wylało, ale ludzie będą ginąć, bo jeżdżą jak debile.
__________________
Wóda, kłamstwa, kiepścizna
Sasza no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 12:13 PM   #4148
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,314
Likes (Received): 2048

To jest droga idiotoodporna. Prosta, gładka, równa, bezkolizyjna, odseparowana od świata zewnętrznego. Ruch płynny, swobodny, cały czas na maksymalnej dopuszczalnej prędkości. Trzeba naprawdę ponadprzeciętnie się nagimnastykować, żeby tam się zabić.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 01:11 PM   #4149
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,116
Likes (Received): 477

A może po prostu zrobić odcinkowy pomiar prędkości? Jeżdżę obwodnicą 4 razy do roku, zawsze maksymalna dopuszczalną... i jestem oczywiście wyprzedzany, także przez tiry.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 01:36 PM   #4150
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,517
Likes (Received): 1427

Jedyna metoda to zakaz wyprzedzania i fizyczne odseparowanie kierunków ruchu, niestety takie jednojezdniowe bezkolizyjne drogi ścielą się trupami w całej PL. W Kobylance to pomogło, od zamontowania lin nikt tam nie zginął.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 02:18 PM   #4151
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,314
Likes (Received): 2048

Nie, to nie jest metoda. Nie można uniemożliwić wyprzedzania na niemalże prostej drodze jadącym tamtędy rocznie przeszło dwóm milionom kierowców tylko dlatego, że pięciu z nich się zabije chcąc oszczędzić 60 sekund.

Na odcinkowy pomiar miejsce idealne, tylko to też kiepsko działa, bo margines jest ogromny i mandaty lecą dopiero przy średniej powyżej 110 km/h, a sieroty jadą na tych odcinkach 60 km/h.

Z resztą autostrady wydają się idealnymi drogami, a codziennie wypadki, bo debile nie rozumieją, że 10 m odstępu przy 150 km/h to o jakieś 150 metrów za mało.

Last edited by cheslaw; November 23rd, 2016 at 02:30 PM.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 02:25 PM   #4152
gauomzei
Registered User
 
gauomzei's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Wrocław
Posts: 1,250
Likes (Received): 1795

A ja uważam, że to wystarczający powód aby zabronić. Pięć osób w ciągu roku to dużo, za dużo.
gauomzei no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 02:26 PM   #4153
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,517
Likes (Received): 1427

A chciałbyś być tym z przeciwka co trafi na idiotę? bo ja nie.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 02:33 PM   #4154
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,314
Likes (Received): 2048

Quote:
Originally Posted by dsmieja View Post
A chciałbyś być tym z przeciwka co trafi na idiotę? bo ja nie.
Nie, ale ryzyko wypadku jest tak niskie, że nie chcę z tego powodu dodatkowych ograniczeń moich swobód. Jakbym chciał ograniczyć ryzyko śmierci do minimum, to bym się nie kładł spać, bo najwięcej ludzi w łóżku umiera.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 02:44 PM   #4155
gauomzei
Registered User
 
gauomzei's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Wrocław
Posts: 1,250
Likes (Received): 1795

Przez takie myślenie mamy najgorsze statystyki wypadków śmiertelnych w Unii. Tu nie chodzi o Twoje czy moje ryzyko, tylko o ryzyko wystąpienia wypadku w ogóle.
gauomzei no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 03:48 PM   #4156
Mikaro
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Location: Raczki
Posts: 38
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Droga ma ograniczony dostęp, na całym odcinku nie ma praktycznie żadnego sposobu na wypadek poza wyprzedzaniem na oślep. Nie widzisz - nie wyprzedzasz. Ot cała tajemnica.
To, że ktoś jeździ jak debil to jedna sprawa. Druga jest taka, że ktoś jednak namalował linię przerywaną na łuku biegnącym w prawo(co równa się wyprzedzaniu przy braku widoczności). Do wypadków jednak dochodziło z tego co pamiętam raczej na odcinkach prostych głównie. Sam powiedziałeś cheslaw, że trafiają się tam 'maruderzy', więc logiczne, że ktoś się znajdzie chętny, aby ich wyprzedzić. Chodzi o to, żeby miał gdzie.

Trwałe oddzielenie pasów to też nie jest rozwiązanie. Chociażby dlatego, że brak tam poboczy. Awaria jakiegokolwiek pojazdu małego czy dużego powoduje zablokowanie tego pasa. Kilkanaście razy byłem świadkiem jak ciężarówki zostały unieruchomione po zjechaniu na grząskie pobocze.
Naprzemienne pasy do wyprzedzania - to już duże udogodnienie, które powinno być tam od początku.

Temat serwisówek to już w ogóle porażka - kto robi drogę, która na wzniesieniu przechodzi w ostry zakręt. Przecież tego nie widać. Przed sobą masz jedynie głęboki na 2m rów. Podobnie zjazdy z górek kończą się ostrymi zakrętami - przy oblodzeniu lądujesz w rowie na dzień dobry. Mojemu kuzynowi zafundowali właśnie taki wyjazd z domu.
Mikaro no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 04:01 PM   #4157
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,314
Likes (Received): 2048

Quote:
Originally Posted by Mikaro View Post
To, że ktoś jeździ jak debil to jedna sprawa. Druga jest taka, że ktoś jednak namalował linię przerywaną na łuku biegnącym w prawo(co równa się wyprzedzaniu przy braku widoczności).
Że co? Z takim podejściem niedziwne, że są wypadki. Przerywana linia jedynie dopuszcza wyprzedzanie, a nie je determinuje. Nie widzisz - nie wyprzedzasz. Siedząc wyżej niskie auto wyprzedzisz bez zagrożenia. TIRa nie wyprzedzisz, bo nie widzisz! To nie droga i jej stałe otoczenie uniemożliwiają wyprzedzanie, które na danym odcinku drogi jest w pełni bezpieczne. To chwilowa sytuacja na drodze uniemożliwia wyprzedzanie i do tej sytuacji masz się dostosować, a nie jechać na pałę, bo przerywana. Ręce opadają.

A na serwisówce masz jechać z taką prędkością, abyś zawsze bezpiecznie zatrzymał auto. Jak nie widzisz co jest za górką, to zwalniasz do prędkości, która pozwoli Ci to ocenić, a nie liczyć, że jakoś to będzie.

Last edited by cheslaw; November 23rd, 2016 at 04:11 PM.
cheslaw está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 04:19 PM   #4158
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,116
Likes (Received): 477

Quote:
Originally Posted by gauomzei View Post
Pięć osób w ciągu roku to dużo, za dużo.
Jakie jest źródło tej informacji?
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 04:27 PM   #4159
Mikaro
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Location: Raczki
Posts: 38
Likes (Received): 6

Spokojnie. Nikt tu nie wyprzedza na pałę, bo widzi przerywaną. Jak wspomniałem - wypadki na tym odcinku raczej zdarzały się na prostych odcinkach z tego co pamiętam. I to raczej z udziałem TIRów i busów, które 'siedząc wyżej' mają niby lepszą widoczność. Może zatem powinny być dłuższe odcinki z zakazem wyprzedzania.

Nikt też na serwisówce nie śmiga z zawrotną prędkością. Mówię tylko, że porobiono górki i głębokie rowy tam gdzie ich nie było(sztucznie zmienili teren) i zupełnie niepotrzebnie.
Jak jest ślisko i jedziesz z górki to już nie ma znaczenia prędkość, bo tu już zadziała grawitacja.
Mikaro no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 04:46 PM   #4160
gauomzei
Registered User
 
gauomzei's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Wrocław
Posts: 1,250
Likes (Received): 1795

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
Jakie jest źródło tej informacji?
Odniosłem się do postu powyżej:

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Nie, to nie jest metoda. Nie można uniemożliwić wyprzedzania na niemalże prostej drodze jadącym tamtędy rocznie przeszło dwóm milionom kierowców tylko dlatego, że pięciu z nich się zabije chcąc oszczędzić 60 sekund.
gauomzei no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
augustów, dk8, obwodnica, podlaskie, s61, suwałki, suwalki

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:32 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu