search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 10th, 2011, 03:11 AM   #7681
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
Nie, my po prostu sprawdzamy zawczasu gdzie kupujemy mieszkanie. Tylko tyle i aż tyle.

Moderatorze, wybacz, ale nie zdzierżyłem.
A kupiłbyś przy Płaskowickiej wiedząc, że S2 będzie w tunelu?

Widzę jakieś kompletne zaćmienie i całkowite niezrozumienie tego co przekazuje nam tu S8_waw. Nie wiem czym to tłumaczyć... bo w zasadzie występuje tu coś w rodzaju syndromu NIMBY. Całkowita odporność na argumenty strony przeciwnej, nieumiejętność zrozumienia prostych treści i powtarzanie wkółko tych frazesów o sprawdzaniu gdzie kupuje się mieszkanie.

Licząc ile osób tu pisało o sprawdzaniu gdzie się kupuje mieszkanie, wychodzi że dwa razy więcej, niż S8_waw napisał postów. To jest właśnie trucie, bo nieustanne pisanie wkółko w stylu "widziały gały co brały" jest nie dość, że pozbawione merytoryki, to jeszcze całkowicie fałszywe.

Trochę mi wstyd.
A w zasadzie to wkurzyłem się na maksa.
Wy na prawdę nie macie pojęcia o czym piszecie!!!! Kuba. Ty chociaż powinieneś wiedzieć. Powtarzam - trochę mi wstyd. Być może "załatwiliście" dofinansowanie dla tej inwestycji. No wqurwiłem się.
Ja chyba też w takim razie zrobię wypad na amen z tego forum, bo widzę, że tu jakieś ociemniałe i niekumate dzieciaki pisują.

Żegnam.

Last edited by Robert_C; December 10th, 2011 at 03:22 AM.
Robert_C no está en línea  

Sponsored Links
Old December 10th, 2011, 09:43 AM   #7682
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Warszawa, Powiśle
Posts: 4,145
Likes (Received): 490

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Widzę jakieś kompletne zaćmienie i całkowite niezrozumienie tego co przekazuje nam tu S8_waw.
Tak, a doczytałeś propozycje całkowitego zamknięcia S8? I inne, równie nie do przyjęcia? Przeczytaj sobie wszystkie wpisy a nie tylko te stawiające się w pozycji ofiary okropnej, wybudowanej podstępnie inaczej trasy.

Facet wchodzi na forum co jakiś czas i wylewa swoje życiowe frustracje. Dwa razy napisałem, że to jest nudne. Zero reakcji. No to napisałem ostrzej.

To, że z ochroną akustyczną S8 jest problem nie jest wiadome tylko od stycznia br.!
Jakub Warszauer no está en línea  
Old December 10th, 2011, 10:09 AM   #7683
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,152
Likes (Received): 4653

Robert ma jakąś dziwną obsesję co do hałasu na S8 i wpływu forum na dotacje z UE.
Zarzutów do forumowiczów nie rozumiem - lepiej by było, gdybyśmy się przyłączyli do protestującego i pomogli mu blokować albo rozebrać tę drogę, tak jak chciał?
Nawiasem mówiąc, A8 we Wrocławiu protesty wywołała identyczne. To nie jest jakaś osobliwość tej jednej inwestycji.

A przedwojenne domy na Czerniakowskiej mają 5 metrów od okien przelotową DK7 bez ekranów i limitem świeżo podniesionym do 70 km/h.
MichalJ no está en línea  
Old December 10th, 2011, 01:05 PM   #7684
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,471
Likes (Received): 546

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Trochę mi wstyd.
Powinno Ci być wstyd za napisanie takiego posta.

Polecam zasadę "Piłeś - nie pisz".
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
kflis no está en línea  
Old December 10th, 2011, 03:45 PM   #7685
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,048

Robert, zbyt osobiście do tego podchodzisz. Jak Ci przejdzie to zapraszam do dalszej dyskusji.
Najlepsze jest to, że swoje stanowisko opierasz na kwestii, której nie chcesz poruszyć publicznie, a na temat której wymienialiśmy PMki.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea  
Old December 10th, 2011, 08:10 PM   #7686
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28

Każdy skrajny komentarz dotyczący hałasu przy S8 jest moim zdaniem niesprawiedliwy. W większości przypadków wynika to z braku wiedzy co do okoliczności powstawania tej trasy - takie były też moje wcześniejsze komentarze. Teraz dzięki życzliwości jednego z forumowiczów otrzymałem wiedzę niepozwalającą mi z czystym sumieniem "ganić" kolegę s8_waw ponieważ niestety (pomijając niektóre jego propozycje) ma on rację - to w jaki sposób GDDKiA przygotowywała i wykonała tą inwestycję (nie chodzi mi tu o samą jakość robót budowlanych) woła o pomstę do nieba. Powiem tylko tyle, że mechanizm był identyczny jak w przypadku zmiany nazwy Mostu Północnego na im MSC tylko skala i wynikające z tego problemy skrajnie różna...
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old December 10th, 2011, 11:11 PM   #7687
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,152
Likes (Received): 4653

Z jednej strony - trasa jest na pewnych odcinkach bardziej odsłonięta niż obiecywano (głębokość wykopów mniejszą od oczekiwanej omawialiśmy na SSC już w 2009), z drugiej - 15 lat temu trasę zbudowano by w ogóle bez ekranów.

Poza tym normy są wyśrubowane przesadnie i w zasadzie niemożliwe jest ich pełne zachowanie. Ale kolejnym ruchem nie jest rozbiórka drogi, tylko ustanowienie strefy ograniczonego użytkowania, a w jej ramach takie ruchy jak wymiana okien albo odszkodowania.
MichalJ no está en línea  
Old December 11th, 2011, 12:06 AM   #7688
larius
▲▼▲▼▲▼▲
 
larius's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Warszawa - znienawidzone miasto
Posts: 1,494
Likes (Received): 309

Myślę, że nie chodzi tutaj o przyznawanie komukolwiek racji, tylko wylewanie żalów. Ja na prawdę współczuję wszystkim, którzy chcąc nie chcąc się wkopali w te mieszkania przy S8. Tylko po co przy każdej okazji tutaj o tym przypominać? Już raz była dyskusja na ten temat, kto chciał przyznał rację, natomiast nikt tutaj nie ma narzędzi do zrobienia czegokolwiek. Więc jeśli będzie możliwość do konstruktywnej rozmowy na jakiś temat to na pewno taka się tutaj wywiąże i o to chodziło wszystkim "ganiącym". Zrzędzenie i biadolenie w niczym nie pomoże. Trzeba podkreślić, że w tym problemie najsłabszą stroną jest taki mieszkaniec i powinien być przez państwo chroniony. Wyszło niestety inaczej.
larius no está en línea  
Old December 11th, 2011, 08:44 AM   #7689
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,048

Kuras: ja też mam tą wiedzę i zdania nie zmieniam. Już Ci tłumaczę dlaczego: każdy z nas ma subiektywne pojmowanie ciszy i komfortu. Decybele w normach są zaś sztywne.

Tak więc jeszcze raz powtórzę: za naiwną uważam osobę, która kupuje mieszkanie przy projektowanej ( a nie wybudowanej) obwodnicy ekspresowej miasta, ponieważ sama pozbawia się możliwości sprawdzenia czy jednak hałas będzie dla niej uciążliwy. Bałagan przy powstawaniu tej trasy nie ma w takiej sytuacji znaczenia. Normy są sztywne, a każdy ma inną tolerancję hałasu.
W tej chwili hałas przekracza normy - a co jak zmienią się normy?
Jak ustanowią OOU to nie będzie wygranych, ani mających rację. Do tego sprowadza się więc kwestia czy warto ryzykować kupowanie mieszkania przy ruchliwych trasach.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea  
Old December 11th, 2011, 08:30 PM   #7690
Strada56
Registered User
 
Strada56's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Warszawa
Posts: 1,240
Likes (Received): 811

Chciałem zaznaczyć odpowiedzi dla każdego postu, począwszy od Jakuba Warszauera, poprzez Kurasa77, skończywszy na Van Loosenie ale się rozmyśliłem.
Nie ma tam, we wszystkich tych postach zdań z którymi bym sie nie zgodził i nie ma w tym zdaniu sprzeczności!
Wydaje mi się , że problem leży w czymś innym. Jest to IMHO zbyt osobiste, a przez to za bardzo subiektywne, podejście do problemu (tematu, opinii etc.).
Niestety jest to bolączką wielu wątków na SSC i niejednokrotnie było to przyczyną ostrej i zdecydowanej ingerencji modów.

Sparafrazuję tylko Van Loosena i Kurasa77: "Każdy skrajny komentarz... jak już [autorowi] przejdzie to zapraszam do dalszej dyskusji."
__________________
Motocykliści są wszędzie
Strada56 no está en línea  
Old December 12th, 2011, 07:22 AM   #7691
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,048

Dziś za to mamy w TVN Warszawa Prezesa SISKOM, który powiada, że trasa nie poszła w wykopie bo były problemy z infrastrukturą podziemną...........
Quote:
Drogowcy pracują nad planem ograniczenia hałasu na trasie S8. Do końca roku ma powstać analiza porealizacyjna. - Dokument będzie wskazywał konkretne rozwiązania - zapewniają przedstawiciele marszałka województwa. Jakie? Tego niestety na razie nie wiadomo.
Hałas w blokach, które znajdują się przy trasie S8, to problem, o którym wiadomo już od miesięcy. Kilka dni temu pisaliśmy na tvnwarszawa.pl o apelu części mieszkańców, którzy chcą wyższych ekranów akustycznych w okolicy parku Księcia Janusza.
Wywalczyli pomiary
Informacje Domagają się wyższych ekranów, bo w parku jest za głośno
Domagają się wyższych ekranów, bo w parku jest za głośno


- Pomiary wykazały, że na terenach mieszkaniowych występują przekroczenia dopuszczalnych poziomów hałasu – informuje Marta Milewska, rzeczniczka marszałka województwa mazowieckiego.


Teraz czekają na analizę
To właśnie na wniosek mieszkańców marszałek zobowiązał Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad do przygotowania analizy porealizacyjnej. Dokument ma powstać do końca tego roku. Na jego podstawie marszałek będzie mógł nakazać drogowcom wprowadzenie poprawek.

- Dokument będzie wskazywał konkretne rozwiązania mające na celu ograniczenie uciążliwości na terenach zagrożonych hałasem np. miejsca budowy ekranów akustycznych – zapowiada Milewska. Rzeczniczka marszałka dodaje jednak, że podjęcie odpowiednich działań będzie możliwe, "jeżeli analiza potwierdzi, że istnieją możliwości techniczne wyeliminowania przekroczenia odpuszczalnych poziomów hałasu na terenach zagrożonych".


A więc, to drogowcy mają przygotować dokument na podstawie, którego marszałek będzie mógł (lub nie) wskazać, co trzeba na trasie S8 poprawić. Zapytaliśmy rzeczniczkę marszałka, czy to nie jest dziwna sytuacja? – To niestety nie jest pytanie do mnie, tylko do ustawodawcy – odpowiada Milewska.

Będą nowe ekrany?
Urzędnicy równie niechętnie mówią o ewentualnych poprawkach na S8. – Poczekajmy na analizę. Trudno na razie mówić o jakiś konkretnych działaniach – mówi Małgorzata Tarnowska. Rzeczniczka mazowieckiego oddziału GDDKiA nie chce też rozmawiać o ewentualnych kosztach np.: stawiania nowych ekranów akustycznych.
- Wydaje się, że budowa nowych ekranów będzie niezbędna, chociaż rzeczywiście z wnioskami warto poczekać na analizę porealizacyjną – twierdzi Jan Jakiel z SISKOM. Zwraca także uwagę, że w przyszłości na wysokości ul. Dywizjonu 303 ma powstać połączenie z trasą S7. – Trzeba będzie więc i tak wszystko przebudować. Można to połączyć z postawieniem nowych ekranów – proponuje.
Według niego istnieje także możliwość wprowadzenia Obszaru Ograniczonego Użytkowania. - Chociaż prawdopodobieństwo takiego rozwiązania jest minimalne – uważa.
Jakiel przypomina także, że pierwotnie plany zakładały, że część trasy będzie wpuszczona na kilka metrów w głąb ziemi. – Pojawiły się niestety kłopoty z infrastrukturą podziemną, którą trzeba było ominąć – dodaje.
Najdroższa trasa w Polsce

Trasa S8 to najdroższa trasa w Polsce. 10 kilometrów kosztowało ponad dwa miliardy złotych. Jeszcze przed jej otwarciem okazało się, że jakość nie idzie w parze z ceną. GDDKiA zarzuciła wykonawcy liczne niedoróbki. Najpoważniejsze dotyczyły grubości warstw biutumicznych i zawartości asfaltu w warstwach bitumicznych.
par/roody
Chciałbym dodać od siebie parę słów do wytłuszczonych przeze mnie fragmentów:
- nieprawdą jest, że to mieszkańcy spowodowali powstanie analizy porealizacyjnej. W przypadku tej inwestycji była ona obowiązkowa. Nie wiem po co ta wrzutka? Czyżby po to żebyśmy odczuli więcej sympatii do "dobrze skomunikowanych"?

Quote:
Zgodnie z art. 56 ust. 4 pkt 2 ustawy z 27 kwietnia 2001 r. – Prawo ochrony środowiska [1] (POŚ) właściwy organ może decyzją o środowiskowych uwarunkowaniach nałożyć na wnioskodawcę obowiązek przedstawienia analizy porealizacyjnej, określając zakres oraz termin jej przedstawienia, w przypadku przedsięwzięć, dla których sporządza się raport o oddziaływaniu na środowisko. Zapisy dotyczące analizy porealizacyjnej, pojawiające się w decyzji, zazwyczaj wynikają z zaleceń zawartych w raporcie o oddziaływaniu na środowisko. Dodatkowo, w przypadku stwierdzenia konieczności utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania [2], zalecenia dotyczące analizy porealizacyjnej powtarzane są w decyzji o pozwoleniu na budowę; w takim przypadku analiza porealizacyjna wykonywana jest po okresie 1 roku od momentu oddania drogi do użytkowania (przyjmuje się, że po takim okresie czasu na drodze osiąga się przewidywany poziom ruchu), a jej wyniki przedstawiane są właściwym organom ochrony środowiska po upływie 18 miesięcy od oddania do użytkowania
.

- ciekawe, że GDDKiA już sygnalizuje, że zabezpieczenia będą wprowadzone o ile będą możliwości techniczne. Redaktor nie dopytał co jest alternatywą? OOU?

- kolejna wrzutka z serii "zła GDDKiA", biedni "dobrze skomunikowani". Rzeczniczka słusznie odesłała mądralę do ustawodawcy. Ja bym odpowiedział pytaniem: Panie redaktorze czy to nie dziwne, że żaden redaktor od infry drogowej nie popełnił jeszcze artykułu na temat bzdur wypisywanych w mediach o budowie dróg?

- nie wiem skąd nagle informacja, że wykopu nie ma bo były problemy z infrastrukturą. Wcześniej nigdy nie padał ze strony SISKOM? Nawet gdyby tam były kolizje to się je likwiduje i te kwestie rozstrzyga na etapie projektu.
Redaktor nie pociągnął tematu. Szkoda. Za to na końcu artykułu znalazł się akapit jaka to droga trasa. Trzeba nakierować czytelnika na właściwy tok rozumowania: tyle kasy wydano, a ekranów nie postawili, łobuzy jedne.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea  
Old December 12th, 2011, 08:37 PM   #7692
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28


Chce Ci się jeszcze komentować artykuły prasowe? Jesteś masochistą czy co? Tylko info o kolizji jest ciekawe ale nie wiadomo jeszcze czy prawdziwe - czekamy na sprostowania SISKOMowców.
Pomijając już znaną kwestię hałasu i jego oddziaływania na bloki mieszkalne irytuje mnie brak wyobraźni projektanta względem Parku Księcia Janusza (Na Kole) - kilka dni temu był na forum artykuł o tym. Na zdjęciu poniżej widać, że fragment trasy przebiegający przy samym miejscu wypoczynku tysięcy mieszkańców dalekiej Woli nie ma wcale ekranów a te po drugiej stronie skutecznie odbijają hałas w stronę parku. Dla mnie to kolejny absurd dotyczący tej trasy.



Za tym świerkiem jest już bardzo przyjemny (do tej pory) park.

I to samo miejsce na mapie google:
http://g.co/maps/zxhst
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<

Last edited by Kuras77; December 12th, 2011 at 08:44 PM.
Kuras77 no está en línea  
Old December 12th, 2011, 09:41 PM   #7693
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 13,152
Likes (Received): 4653

Quote:
Originally Posted by Kuras77 View Post
Chce Ci się jeszcze komentować artykuły prasowe? Jesteś masochistą czy co? Tylko info o kolizji jest ciekawe ale nie wiadomo jeszcze czy prawdziwe - czekamy na sprostowania SISKOMowców.
Wszystko już było:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3836
MichalJ no está en línea  
Old December 12th, 2011, 09:50 PM   #7694
quasimodo
Observing user
 
quasimodo's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: WB, WD, WW.
Posts: 493
Likes (Received): 370

Quote:
Originally Posted by Kuras77 View Post



Za tym świerkiem jest już bardzo przyjemny (do tej pory) park.

I to samo miejsce na mapie google:
http://g.co/maps/zxhst
ee tam w guglu...

zumi ma nowsze mapy i robione z przyjemniejszym dla oka filtrem:

http://www.zumi.pl/,Warszawa_Ksi%EAc...a,namapie.html
quasimodo no está en línea  
Old December 12th, 2011, 10:16 PM   #7695
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by MichalJ View Post
"Przez Bemowo miał być głęboki półtunel, dopiero potem się zorientowali, jeżeli dobrze pamiętam, że jest tam jakiś kolektor i się nie da."

Trudno to nazwać sprawdzoną informacją. Jeśli nawet istnieje tam jakiś kolektor to był on zapewne wykorzystany przez GDDKiA jako argument, że "sienieda". "Sieniedało" i teraz mamy kiszkę - typowa spychologia problemów w czasie, którą zawdzięczamy dyr. Dąbrowskiemu
__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old December 22nd, 2011, 08:19 PM   #7696
UPR20
Registered User
 
UPR20's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,662
Likes (Received): 439

Kolektora nie dało się przełożyć, GDDKiA zapłaciła za tę trasę ponad 2 miliardy czy w tym budżecie nie można było przewidzieć kosztów osunięcia kolizji?

Na jakim etapie zdecydowano się na zastosowanie płytszego wykopu?
__________________
Tylko prawda jest ciekawa
UPR20 no está en línea  
Old January 4th, 2012, 09:07 PM   #7697
Kuras77
Wolę S niż A
 
Kuras77's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 2,139
Likes (Received): 28

Kilka fotek z z dzisiaj - trasa ładnie prezentuje się przy takim niebie...blok Jazz-Budu też...







https://lh5.googleusercontent.com/-G...0/P1080445.JPG

__________________
>>> Moje wycieczki rowerowe <<<
Kuras77 no está en línea  
Old January 9th, 2012, 08:57 PM   #7698
mkuldane
autoBAHNED
 
mkuldane's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Grodzisk / stolyca
Posts: 1,375
Likes (Received): 1820

Dziś jadąc od Mostu do Ożarowa, zauważyłem przed węzłem Bemowo ( a konkretnie zjazdem na Lazurową ) bramownicę i na niej powieszone ZZT ( w identycznym układzie jak na Wisłostradzie - na górze "podłużny" a pod spodem trzy kwadratowe ). Chyba świeża sprawa, bo dość regularnie korzystam z S8 a tego cuda sobie nie przypominam. Jeszcze nie działały.
__________________
Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
mkuldane no está en línea  
Old January 9th, 2012, 09:12 PM   #7699
larius
▲▼▲▼▲▼▲
 
larius's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Warszawa - znienawidzone miasto
Posts: 1,494
Likes (Received): 309

Już jakiś czas temu o tym pisałem. Postawili takie na każdym wjeździe/zjeździe z S8. GDAKiA robi system zarządzania ruchem na wzór warszawskiego.
larius no está en línea  
Old January 9th, 2012, 09:59 PM   #7700
ebveyrona
***
 
ebveyrona's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Przemysłowa 25, Poznań
Posts: 2,632
Likes (Received): 1060

ktoś tam jeździ prawym pasem?
ebveyrona no está en línea  


Closed Thread

Tags
ekspresówka-s8, obwodnica warszawy, warsaw, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:16 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu