search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 7 votes, 5.00 average.
Old April 21st, 2017, 10:46 PM   #1461
savik
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Warszawa
Posts: 86
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by DaStErS View Post
Co do liczby kibiców...w Warszawie akurat perspektywy są ogromne, no bo chyba nie powie mi nikt że nie ma, skoro ani jeden ani drugi warszawski klub nie potrafił zapełnić stadionu na derby przy aglomeracji sięgającej 3mln mieszkańców..
Owszem są, ale to znowu myślenie życzeniowe, bo dokładamy tu kolejne zmienne. Bez podniesienia znacząco poziomu ligi, sprowadzania dobrych piłkarzy, nastawienia się na piłkę ofensywną(teraz dominuje obrona, a presja kibiców jest na walkę) ten potencjał jest dużo niższy. Prawda jest taka że dzisiaj wielu kibiców nie angażuje się w polską piłkę, natomiast kibicuje takiej Barcelonie czy innemu Manchesterowi i jest w stanie stosunkowo niedużym kosztem polecieć przynajmniej raz-dwa razy do roku na mecz (a w porównaniu do naszej kochanej ekstraklasy wręcz na spektakl). Na występy Legii w LM gdyby dało się zwiększyć pojemność stadionu do 100tys to i tak bilety rozeszły by się w 3 godziny.

Teraz masz tak, że w środku marca, przy słabej pogodzie, niskiej temperaturze wypada Ci taki mecz u siebie z powiedzmy Termalicą czy Górnikiem Łęczna. Po za sprowadzeniem do klubu Messiego i Ronaldo, naprawdę nie wiem co można zrobić innego żeby na taki mecz przyszedł komplet kibiców.
__________________

Grvl liked this post
savik está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 22nd, 2017, 12:51 AM   #1462
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,226
Likes (Received): 3127

A to nie jest tak, że na obrazku jest po prostu przedmiot pozwolenia na budowę? Przecież chyba nie ma obowiązku budowania wszystkiego na raz? Może inwestor sobie strzeli najpierw parę biurowców, zarobi na nich hajs, to zacznie budowę stadionu. Np. najpierw jedną trybunę, po paru latach drugą, itp.
drugastrona no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2017, 07:58 AM   #1463
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 1,752
Likes (Received): 20734

Quote:
Originally Posted by DaStErS View Post
Co do pojemności stadionu - 20 000. Jak najbardziej.
20 tysięcy miejsc na Polonii? Absurd. W polskich warunkach taką frekwencję mają 2-3 kluby. 10-max 15 tysięcy myślę, że na luzie by wystarczyło.

Quote:
Warto zauważyć, że Legia przed budową nowego stadionu miała frekwencję ok. 8500-9500 widzów. Myślę że Polonia mogłaby spokojnie w Ekstralasie powalczyć o frekwencję na poziomię 8000-10000 widzów.
Jeśli może powalczyć o frekwencję 8-10k, to po co im 20 tysięcy miejsc? Żeby stadion stał non stop w połowie pusty?

Quote:
W ekstraklasie Polonia miała zazwyczaj średnią ok. 4000 kibiców na mecz, Legia, gdy ma sezon mistrzowski ma ok 19000-20000, gdy słabszy 14000-15000.
No właśnie, tylko, że Legia takie wyniki frekwencji osiąga de facto będąc cały czas w czołówce i walcząc o mistrza. Od 1993 roku jest praktycznie cały czas na podium. Polonia nie ma potencjału, żeby walczyć o najwyższe cele, co przełoży się na frekwencję, która nie będzie wcale wysoka. Polonia nie ma też takiej bazy kibicowskiej, bo czego by nie mówić, ale to miasto jest po prostu zdominowane przez Legię.

Mocno na to też wpłynęło to, że Legia nigdy nie zniknęła z piłkarskiej mapy Polski, a Polonia znika co chwilę.

Cracovia, czyli klub z dużo większymi tradycjami, z dużo większym zapleczem kibicowskim i z miasta podzielonego kibicowsko pół na pół ma stadion na 15k i wyciągnęli w zeszłym sezonie średnią frekwencję 8k ( http://www.ekstraklasa.org/rozgrywki/srednia-frekwencja ). A dodajmy jeszcze, że ostatni tak dobry sezon mieli w 2007 roku.

W Lublinie też ostatnio zbudowali stadion. Ładny, ma 15,5 tysiąca miejsc, ale co z tego, skoro stoi pusty. Motor gra na na innym stadionie na tym samym poziomie rozgrywkowym, na którym zaraz znowu Polonia będzie grała (IV), więc po co im w tej lidze taki stadion? A na stadionie w Lublinie gra sobie Górnik Łęczna i nikt na te mecze nie przychodzi.
__________________
"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".


Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

Last edited by Grvl; April 22nd, 2017 at 08:16 AM.
Grvl está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 23rd, 2017, 07:54 PM   #1464
wssk8
Registered User
 
wssk8's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lublin
Posts: 1,350
Likes (Received): 723

Quote:
Originally Posted by Grvl View Post
[...]
W Lublinie też ostatnio zbudowali stadion. Ładny, ma 15,5 tysiąca miejsc, ale co z tego, skoro stoi pusty. Motor gra na na innym stadionie na tym samym poziomie rozgrywkowym, na którym zaraz znowu Polonia będzie grała (IV), więc po co im w tej lidze taki stadion? A na stadionie w Lublinie gra sobie Górnik Łęczna i nikt na te mecze nie przychodzi.
Myślę, że jednak Lublin jest bardzo słabym porównaniem dla Polonii. Po pierwsze Motor gra na nowym stadionie od samego początku. Po drugie nie ma w mieście żadnej konkurencji i nawet w tym sezonie który był bardzo słaby w wykonaniu kopaczy ma dwa razy większą średnią frekwencję niż Polonia mimo, że gra o jedną ligę niżej. A w poprzednim sezonie w którym była naprawdę dobra atmosfera wokół klubu były mecze z frekwencją 4-5 tysięcy i średnio ok 4 tysięcy. A na mecz barażowy o awans przyszło prawie 9 tysięcy kibiców. Tak więc mówienie, że ten stadion stoi pusty jest troszkę przesadą chociaż oczywiście nie mówię, że jest rewelacyjnie. Ale biorąc pod uwagę poziom sportowy klubu to i tak mamy średnią frekwencję spokojnie na 1 ligowym poziomie z tym, że gdyby Motor faktycznie grał w tej lidze to frekwencja spokojnie by była średnio na poziomie 6-7 tysięcy.
wssk8 no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2017, 03:07 AM   #1465
savik
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Warszawa
Posts: 86
Likes (Received): 32

No właśnie jest doskonałym porównaniem Jak sam zauważyłeś, potencjał kibicowski jest po stronie Motoru. Stadion jest mniejszy od tych planowanych 20 tys. Poziom sportowy jest za to w miarę podobny (między II a III ligą). Motor ten stadion ma już trzeci rok, ale poziom sportowy nie wzrósł. Z tego co widzę na oficjalnej stronie, na mecze wyłączane jest 2/3 trybun, a na tę pozostałą 1/3 bilety kosztują od 7zł do 20zł, Vipy 30-45zł i duże ulgi (np dzieci do 13 r.ż. i emeryci powyżej 70 r.ż. za bilet w przedsprzedaży płacą 1zł, a w dniu meczu 2zł- ciekawa polityka pozyskiwania kibiców, brawo). Przy obecnej frekwencji nie pokrywa się kosztów funkcjonowania obiektu. Ja wiem że ten stadion jest miejski, ale patrząc na to z perspektywy klubu do stadionu trzeba by było dopłacać masę pieniędzy. Dodam jeszcze że w Lublinie taki stadion stał się od razu największą areną dla różnych wydarzeń, koncertów itp. W Warszawie jest już Stadion Narodowy i Stadion Legii.

Takich przykładów czy był sens budować stadion pod grający na nim klub jest pełno w całej Polsce. Nie wiem czemu wiele osób jeszcze uważa, że stadion i infrastruktura oznaczają sukcesy. Dokładnie przed tym nas przestrzegali zarówno Portugalczycy (Euro 2004) jak i Austriacy ze Szwajcarami(Euro 2008). Euro 2012 i ten szał budowania infrastruktury miały nam podnieść poziom ligi do średnich lig europejskich- nie podniosły. Miał być nagły przypływ kibiców i reklamodawców- jest, ale bardzo powolny. Miały być wielkie pieniądze- nie ma, a dla wielu klubów stadion jest obciążeniem i bez pomocy miasta było by ciężko. Stadion powinno się budować przy bardzo dobrych perspektywach, jak to robią np w Hiszpanii czy Anglii. Takiemu Liverpoolowi opłaca się nadbudowywać trybunę za wielkie pieniądze dla kilku tysięcy miejsc, bo im się to zwróci w kilka sezonów. Barcelona, Real, Atletico Madryt, Espanyol, Athletic Bilbao, Arsenal, Manchester City, Juventus (który zdecydowanie pomniejszył sobie stadion! z 70tys do 40)- to są rozsądne kalkulacje. A u nas się buduje po to, żeby był.

O co mi chodzi- Polonia przy spadku w tym sezonie do III ligi(zagrożenie wzrosło bardzo po ostatniej kolejce, szczególnie że Polonia ma najgorszy terminarz) może na wiele lat ugrząźć w niższych ligach. Ta liga jest bardzo trudna, awansuje tylko jeden zespół, a w kolejce stoją na dzień dzisiejszy ŁKS, Widzew, Legia II. Nie życzę tego absolutnie, ale ten zespół może podzielić los Gwardii Warszawa. Zrobiono tu błąd powielany w wielu odradzających się klubach, czyli plan że w kilka lat będzie ekstraklasa i będą pieniądze. A potem się okazuje, że te awanse nie przychodzą z automatu tylko trzeba je sobie samemu wypracować. Może się okazać, że Polonia przez wiele lat nie powróci na poziom przynajmniej I ligi i może rozsądniej będzie dogadać się z miastem żeby wybudowało małym kosztem stadion na 5 tys ludzi, a resztę bardzo fajnej działki zabudować boiskami, skateparkami itp aby stworzyć tam strefę dla aktywnych w parku Oby jednak ten poziom się podniósł i wtedy z perspektywy klubu który np bez problemu utrzymuje się w I lidze i aspiruje do Ekstraklasy planujmy stadion na tyle ile będzie potrzeba (10,15,20,25?).

Ja rozumiem oczywiście, że jeśli znajdzie się ten inwestor to jak chce to może sobie zainwestować ile mu się podoba i jak chce to może wszystko stracić. Natomiast uważam, że rozpatrujemy to jako stadion dla Polonii i to jej dobro, oczywiście po spełnieniu warunków miasta, powinno być priorytetem. Uważam że Pan Engel próbuje zbudować ten stadion za wszelką cenę, nie do końca myśląc w szerszej perspektywie. Proponuję najpierw ogarnąć tematy sportowe, bo plan "co drugi sezon awans" może brutalnie zweryfikować spadek do III ligi. A jak zgadzamy się tu chyba wszyscy, w niższych ligach taki stadion jest w dużej mierze generatorem kosztów.
__________________

Grvl liked this post

Last edited by savik; April 24th, 2017 at 03:16 AM.
savik está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 24th, 2017, 12:24 PM   #1466
janior
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Warszawa
Posts: 105
Likes (Received): 162

tmszjs Jeśli chodzi o warunki na K6 to właśnie dlatego przyrównałem wydatki poniesione na K6 do stadionu w Kielcach. Wydano sporo pieniędzy a wybudowano coś co uważane jest za słabe. Aczkolwiek nie przesadzajmy, że warunki dla kibiców są takie straszne. Dwie kryte trybuny, zaplecze na Krytej po remoncie. To nadal lepsze warunki niż ma Ruch Chorzów.

Legia miała frekwencję 8500-9000 średnią bo stadion miał około 10 tysięcy pojemności. Pozostałe 3 tysiące to były wspomniane łuki. Tam aby oglądać mecz trzeba było być desperatem. Zatem obiekt średnio był wypełniony w 85%. To uprawnia do myślenia o większym obiekcie.

Budowa za dużego stadionu nie ma absolutnie sensu. Pomijam tak oczywiste kwestie jak koszta budowy, które dla rosną logarytmicznie. Ale następnie utrzymanie takiego obiektu i jeszcze coś - WIZERUNEK. Zdecydowanie łatwiej przyciągnąć kibiców jak będziemy trąbić "nie ma już miejsc - szybko kupujcie" niż jak we Wrocławiu, "Kupujcie bilety... Jest jeszcze tylko 30 tys wolnych miejsc".

To bardzo ładnie brzmi. Wybudujmy stadion na x widzów z możliwością rozbudowy do x*2. Ale jak to ma wyglądać? Otóż najprościej tak jak w Łodzi (na LKSie) budujemy jedną trybunę. A potem wszyscy śmieją się z takiego rozwiązania. I wcale nie jest to najlepsze rozwiązanie. Jeśli ktoś myśli, że np. tak łatwo wybudować 4 trybuny, a potem je powiększyć to jest to szalenie trudne i tak na prawdę bardzo zwiększa się ogólne koszta projektu.

Jeśli ja miałbym szacować optymalny, ale także dający możliwości rozwoju stadion to jego pojemność byłaby nie większa niż 10K. Tylko w tłustych sportowo latach kibice Polonii byli w stanie zapełnić stadion. Taki stadion daje bardzo duże możliwości marketingowe, są setki podobnych obiektów w europie. Dania, Szwecja, Holandia, Belgia i te kluby świetnie funkcjonują.

Kiedy budować? Oczywiście, że nie teraz. Obecny obiekt jest wystarczający do gry w II i I lidze. Dopiero po awansie na zaplecze ekstraklasy i budowa silnej sportowo drużyny powodowałaby ze ten stadion będzie konieczny.
__________________
Jesteśmy zawsze tam gdzie nasza Legia gra - http://www.legia.net

Grvl liked this post
janior no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
ekstraklasa, infrastruktura sportowa, stadion, stadiony, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu