daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hellenic Architecture Agora > Ελληνικός Κόσμος | Hellenic Cosmos > Αθήνα | Athens

Αθήνα | Athens Μητροπολιτική Αθήνα | Metropolitan Athens



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 31st, 2011, 01:08 AM   #681
Miltos
Registered User
 
Miltos's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Hollywood
Posts: 412
Likes (Received): 331

Quote:
Originally Posted by Pireotis View Post
πια με τον Περιφερειακο τους παιρνει ενα λεωφορειο και εχουνε φτασει στο κεντρο του Πειραια σε 15 λεπτα.η με ενα τραμ εστω...ουτως η αλλως τα τσιμεντα θα φυγουν απο εκει σε 4-5 χρονια...ετσι προβλεπεται...
Βρε θα με τρελάνετε βραδυάτικα; Να τους πάρει το λεωφορείο απο τα τσιμέντα και τα φουγάρα και να τους πάει στο μπ...δέλο το κέντρο του Πειραιά για να κάνουν τι ακριβώς;

Το θέμα είναι να αναβαθμιστεί το λιμάνι μας και να έχει terminal κρουαζιέρας της προκοπής έτσι ωστε όσο μένουν εκεί οι άνθρωποι να μη τους πιάνει η ψυχή τους.

Έχετε κάνει κάνα ταξιδάκι να δείτε πως είναι τα πράγματα και σε καμιά άλλη χώρα η δουλευόμαστε γενικώς εδώ πέρα;

Sydney Cruise Terminal:
Miltos no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 31st, 2011, 01:10 AM   #682
didmi31
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 35
Likes (Received): 0

[QUOTE=Miltos;87110554]Μα καλά, σοβαρά μιλάμε τώρα; Θα στείλουμε τα κρουαζιερόπλοια να αράξουν δίπλα στα τσιμεντάδικα και κάτω απο το φουγάρο της ΔΕΗ; Μήπως να παίρνουμε τους τουρίστες να τους κάνουμε και ένα tour στην ιχθυόσκαλα;

Σκεφτόμαστε πριν προτείνουμε κάτι τώρα ή το λέμε έτσι απλά για να πηγαίνουμε κόντρα; Sorry για το λίγο έντονο ύφος αλλα έχω φάει όλη μου τη ζωή στον Πειραιά και εχώ βαρεθεί να τον βλέπω σε αυτή τη παρακμή.

Δηλαδή το Monorail του Sydney (που είναι και παλιότερο) είναι βαριά κατασκευή και κάτι τέτοιο θα υποβάθμιζε τον καταπληκτικό μας λιμάνι;



Γιατί να χαλάσεις 120ΜΕ όταν μπορείς να τα δώσεις στα Λιπάσματα.... να ξαναφτιάξεις του χώρους και να το κάνεις και Λιμάνι και κέντρο προσέλκυσης επιχειρηματικότητας? έχεις δει πως η Βαρκελώνη έχει επαναχρησιμοποιήσει παλιούς χώρους εργοστασίων κοντά στο λιμάνι της??
Και να δώσεις και δουλειά σε κόσμο εκεί...

Γιατί ενώ μπορείς να λύσεις το πρόβλημα της μετακίνησης στη λιμενική ζώνη με μια φθηνη λύση να διαλέξεις μια ακριβή? Ακριβώς διπλα έχεις μια πόλη.. Γιατί να την αποκόψεις έτσι από τη φυσική της συνέχεια που είναι η θάλασσα..?? κανονικά πρέπει να ρίξεις τις μαντρες.. οχι να υψώσεις εμπόδια... και να ξανασχεδιάσεις όλους τους χώρους του λιμανιού και της πόλης που βλέπουν σε αυτήν...

και βρε παδί μου.. ο Πειραιάς.. δεν είναι Sydney.. ούτε Βανκούβερ.. έχει μια παραδοσιακή φυσιογνωμία... είναι πόλη τόσων χρόνων... έχει μια διαφορετική ιστορία.. Γιατί να την κρύψεις από μια υπερκατασκευή? Κανονικά πρέπει να την αναδείξεις και να την προβάλεις.. Αυτό έρχονται να δουν οι τουρίστες... έτσι δεν είναι?
didmi31 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 01:26 AM   #683
Miltos
Registered User
 
Miltos's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Hollywood
Posts: 412
Likes (Received): 331

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
Γιατί να χαλάσεις 120ΜΕ όταν μπορείς να τα δώσεις στα Λιπάσματα.... να ξαναφτιάξεις του χώρους και να το κάνεις και Λιμάνι και κέντρο προσέλκυσης επιχειρηματικότητας? έχεις δει πως η Βαρκελώνη έχει επαναχρησιμοποιήσει παλιούς χώρους εργοστασίων κοντά στο λιμάνι της??
Και να δώσεις και δουλειά σε κόσμο εκεί...
Γιατί ο χώρος των πρώην λιπασμάτων δεν ανήκει στον ΟΛΠ και υπάρχουν ήδη αναπτυξιακά σχέδια για εκεί απο τους δικαιούχους της γής. Επίσης η αξία του συγκεκριμένου κομματιού είναι πολύ μεγαλύτερη απο το ποσό που αναφέρεις. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αγοράσεις το συγκεκριμένο κομμάτι αλλα και να φτιάξεις τις προβλήτες με 120 εκατομμύρια.

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
Γιατί ενώ μπορείς να λύσεις το πρόβλημα της μετακίνησης στη λιμενική ζώνη με μια φθηνη λύση να διαλέξεις μια ακριβή? Ακριβώς διπλα έχεις μια πόλη.. Γιατί να την αποκόψεις έτσι από τη φυσική της συνέχεια που είναι η θάλασσα..?? κανονικά πρέπει να ρίξεις τις μαντρες.. οχι να υψώσεις εμπόδια... και να ξανασχεδιάσεις όλους τους χώρους του λιμανιού και της πόλης που βλέπουν σε αυτήν...
Μα αυτός είναι ο λόγος του monorail. Για να μη κόψει τη συνέχεια προς την θάλασσα! Εκτός αν θές να απομακρύνουμε και τα πλοία απο το λιμάνι για να βλέπεις τη Σαλαμίνα. Και ποια είναι η φθηνή λύση που αναφέρεις; Τα λεωφορεία;

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
και βρε παδί μου.. ο Πειραιάς.. δεν είναι Sydney.. ούτε Βανκούβερ.. έχει μια παραδοσιακή φυσιογνωμία... είναι πόλη τόσων χρόνων... έχει μια διαφορετική ιστορία.. Γιατί να την κρύψεις από μια υπερκατασκευή? Κανονικά πρέπει να την αναδείξεις και να την προβάλεις.. Αυτό έρχονται να δουν οι τουρίστες... έτσι δεν είναι?
Όχι δεν έρχονται γι'αυτό οι τουρίστες. Ο Πειραιάς δεν έχει τίποτα απολύτως αυτή τη στιγμή που να ενδιαφέρει έναν τουρίστα. Δεν έρχονται για τον Πειραιά αλλα για την Ακρόπολη, το μουσείο της και την Αθήνα γενικά.

Όσο για το οτι ο Πειραιάς έχει παραδοσιακή φυσιογνωμία... είμαι σίγουρος οτι το είπες για πλάκα και δε θα το σχολιασω.

Last edited by Miltos; December 31st, 2011 at 01:34 AM.
Miltos no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 01:36 AM   #684
didmi31
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 35
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by prisma View Post
Απο τι ακριβώς κινδυνεύει το Φάληρο σε σχέση με το Ι.Σ.Ν ? Και βέβαια κανείς δε μπορεί αυτή τη στιγμή και με τη παρακμή που περνάει η πρωτεύουσα να κατηγορήσει τον Νιάρχο για το παραμικρό. Ο άνθρωπος χρηματοδοτεί ένα έργο πνοής και δεν είναι κακό να χρησιμοποιηθούν και λεφτά απο το ΕΣΠΑ για την ανάπλαση της ευρύτερης περιοχής, για της οποίας το χάλι δεν ευθύνεται ο Νιάρχος.

έχετε δίκιο.. το Ιδρυμα Νιάρχος εννοώ.. συγγνώμη..

Ή σκέψη της δωρεάς ήταν καλή.. η εκτέλεση νομίζω έχει σχεδιαστικά λάθη... Φέρνει τη Λυρική σκηνή στην παραλία.... μια πολύ κλασσική κεντρική χρήση πόλης σε σημείο χωρίς άμεση πρόσβαση σε ΜΜΜ. και φέρνει και την Εθνική Βιβλιοθήκη σε χώρο πάλι χωρίς άμεση πρόσβαση σε ΜΜΜ και χωρίς να είναι κοντά σε ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.. Ισως λίγο κοντά στην Πάντειο και στο ΠΑΠΕΙ.. Αλλά και παλι νομίζω είναι λίγο... κανονικά έπρεπε ή να την κάνει στο κέντρο ή στου Ζωγράφου...

και πέραν αυτού έχει σχεδιάσει και θα πληρώσει τις μέλέτες για ένα πάρκο με πολλά φυτά και υποδομές - καλό αυτό φυσικά - πισίνες με θαλασσινό νερό κ.λ.π... καλό αυτό επίσης .... ΑΛΛΑ... η κατασκευή του θα γίνει από το ΕΣΠΑ... δεν υπογειποιεί πλήρως την κυκλοφορία δημιουργώντας ένα φυσικό "βουναλάκι" (δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω) οπότε πάλι έχει εμπόδια προς τη θάλασσα....
και μετά δεν υπάρχει καμμία πρόβλεψη για τη συντήρηση, διαχείριση και φροντίδα του Πάρκου... και ποιός μου λέει εμένα ότι μετά το κράτος που θα είναι αρμόδιο θα συντηρήσει το πάρκο στο επίπεδο που πρέπει.... διότι τα έξοδα συντηρησής του θα είναι ιδιαίτερα μεγάλα... κια ήδη ξέχασε τον Κηφισό που είναι δίπλα και σκουπιδότος.. και στην αρμοδιότητα του Κράτους σήμερα.. οπότε βλέπυμε και τις ικανότητες του Κράτους... πως ξέρουμε ότι μέσα σε 5 χρόνια δε θα έχει και αυτό απαξιωθεί.. από το Κράτος.. όχι πως θα φταίει άμεσα ο Νιάρχος....

Θα μου πεις τι άλλο να κάνει ο άνθρωπος? τα λεφτά του δίνει... θα συμφωνήσω.. απλά αν όλο αυτό το εγχείρημα δεν πετύχει τελικά.. τότε θα μιλάμε για μια συνολική υποβάθμιση του φαληρικού όρμου.. και όχι για αναβάθμιση..

Εγώ αν ήμουν ο Νιάρχος θα έκανα ή μόνο τα δύο κτίρια στο κέντρο ή μόνο το Πάρκο στην παραλία, με μια ειδική μέριμνα και σοβαρή σκέψη/φόρμουλα για τη μετέπειτα συντήρηση του Πάρκου...
didmi31 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 02:11 AM   #685
didmi31
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 35
Likes (Received): 0

[QUOTE=Miltos;87111419]
"Γιατί ο χώρος των πρώην λιπασμάτων δεν ανήκει στον ΟΛΠ και υπάρχουν ήδη αναπτυξιακά σχέδια για εκεί απο τους δικαιούχους της γής. Επίσης η αξία του συγκεκριμένου κομματιού είναι πολύ μεγαλύτερη απο το ποσό που αναφέρεις. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αγοράσεις το συγκεκριμένο κομμάτι αλλα και να φτιάξεις τις προβλήτες με 120 εκατομμύρια"

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.. ο ΟΛΠ δεν έχει κανένα χώρο στην ΙΔΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ!! Όλοι οι χώροι είναι του δημοσίου... και για την ακρίβεια είναι του Δήμου Πειραιά (στα σημεία μπροστά από τον Πειραιά) που τους παραχώρησε στο Δημόσιο για να γίνει το Λιμάνι του Πειραιά... με διαδοχικές παραχωρήσεις από το 1890 αν θυμάμαι καλά....
Και δεν είπα ότι με 120ΜΕ φτάχνεις τα Λιπάσματα... αν βάλεις όμως όλα τα λεφτά που ζητά ο ΟΛΠ από το ΕΣΠΑ για τις υποδομές που προβάλει ως αναγκαίες... τα φτιάχνεις τα Λιπάσματα και τα παραφτιάχνεις... και σε συνεργασία με τον παρακείμενο Δήμο Δραπετσώνας... και του βρίσκεις και ανταποδοτικό χαρακτήρα από τις επιχειρήσεις που θα προσελκύσεις και τα βάζεις και σε ένα JESSICA και παίρνεις και πρόσθετη χρηματοδότηση...
Ο ΟΛΠ διαχειρίζεται τις Λιμενικές υποδομές.. στο σχεδιασμό τους οφείλει να συνεργάζεται με τους παρακείμενους Δήμους... παραθέτω ένα απόσπασμα από το Γενικό Χωροταξικό .. κάτι σαν το σύνταγμα της χωροταξίας στην Ελλάδα με τις χωροκατευθύνσεις για να καταλάβεις που λέει το εξής:

"Ο κεντρικός λιμένας του Πειραιά θα εξακολουθεί να διατηρεί ακτοπλοϊκές υπηρεσίες, κυρίως για την περιοχή του Αργοσαρωνικού. Ωστόσο, θα εξειδικευτεί στον κλάδο της κρουαζιέρας, ενώ σημαντικό τμήμα του θα αποδοθεί αναβαθμισμένο στην αστική περιοχή των παράκτιων ΟΤΑ της ευρύτερης πόλης του Πειραιά".


"Μα αυτός είναι ο λόγος του monorail. Για να μη κόψει τη συνέχεια προς την θάλασσα! Εκτός αν θές να απομακρύνουμε και τα πλοία απο το λιμάνι για να βλέπεις τη Σαλαμίνα. Και ποια είναι η φθηνή λύση που αναφέρεις; Τα λεωφορεία;"

Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά ο λόγος του monorail είναι οι μελέτες!!! και ποιός θα τις πάρει....
κανείς δεν εξέτασε τα εμπόδια που δημιουργεί.. και μάλιστα η αρχική ιδέα του monorail προήλθε πριν από 12 περίπου χρόνια.. από έναν τότε εξωτερικό σύμβουλο του Δήμου.. που έφτιαχνε ευφάνταστες προτάσεις και είχε απορριφθεί...φαινόταν φανταστικό σενάριο ακόμα και για τα Α και Β ΚΠΣ που ήταν πραγματικά περίοδος όπου ΛΕΦΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ.. ποτέ δεν κατάλαβα πως τελικά προωθήθηκε από τον ΟΛΠ στη συνέχεια.. και φυσικά είναι απορίας άξιο που κανείς τόσα χρόνια δεν είπε λέξη...

"Όχι δεν έρχονται γι'αυτό οι τουρίστες. Ο Πειραιάς δεν έχει τίποτα απολύτως αυτή τη στιγμή που να ενδιαφέρει έναν τουρίστα. Δεν έρχονται για τον Πειραιά αλλα για την Ακρόπολη, το μουσείο της και την Αθήνα γενικά"

Έρχονται και για την Ακρόπολη.. αλλά έχει πολύ μεγάλη ιστορία ο Πειραιάς.. και μην την υποτιμάς.. άλλο που όλοι οι αρχαιολογικοί του χώροι - αυτή τη στιγμή - είναι κρυμένοι, υποβαθμισμένοι και αναξιοποίητοι.. γι αυτό φταίει η πόλη και όλοι αυτοί που τόσα χρόνια δεν έκαναν τίποτα.. Δεν ήταν όμως πάντα έτσι.. Και αν το θελήσει έχει πολλά να επιδείξει... μερικά μόνο αναφέρω - τα πιο γνωστά - και δες τα λίγο στο google..

- Το Δημοτικό Θέατρο
- Τα Μακρά Τείχη και το Κονώνειο σε όλο το μήκος της Πειραϊκής.
- Οι Αστικές Πύλες και η Ηετιώνεια Ακτή
- Το Ελληνιστικό Θέατρο και το Αρχαιολογικό Μουσείο Πειραιά.
- Οι Νεώσοικοι της Ζέας και το Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος
- Οι κήποι της Τερψιθέας και ο Τινάνειος Κήπος
- Οι δύο ανασκαφές αστικών ιπποδάμειων και ρωμαϊκών οικοδομικών τετραγώνων στην Τερψιθέα και στου Βρυώνη

"Όσο για το οτι ο Πειραιάς έχει παραδοσιακή φυσιογνωμία... είμαι σίγουρος οτι το είπες για πλάκα και δε θα το σχολιασω. "

καθόλου για πλάκα δεν το είπα... έχει σημεία στο κέντρο με πολύ ιδιαίτερο χαρακτηρα.. από όλες τις απόψεις.. αρχιτεκτονική, πολιτιστική κλπ. και το ίδιο ισχύει και για τις γειτονιές του.. ένα ρετουσάρισμα χρειάζεται.. λίγο δραστικό σε κάποιες περιπτώσεις(να φύγουν ταμπέλες, να βαφτούν μερικές όψεις κτιρίων, κλπ.).. και θα είναι άλλη πόλη..
και φαντάσου ότι δεν είμαι από εδώ.. Σέβομαι όμως την ιστορία και το χαρακτήρα του διότι είναι αληθινός.. απλά είναι κρυμένος τα τελευταία χρόνια..!!
Επίσης είμαι fun της Ακρόπολης.. αλλά δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναδείξουμε και τα υπόλοιπα.. και είμαστε χαζοί ως Έλληνες που δεν το κάνουμε με τέτοια ιστορία... και πρέπει να κρατάμε τους τουρίστες περισσότες μέρες στη χώρα!!!
didmi31 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 02:32 AM   #686
Pireotis
Registered User
 
Pireotis's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Piraeus
Posts: 836
Likes (Received): 245

ο Πειραιας,εχει ιστορια και μελλον,αρχαιολογικους χωρους εχει και θα μπορουσαν να τους χρησιμοποιησουν....Αποψη μου ειναι πως η πολη για να γινει της προκοπης και προτυπο για αλλες θελει 1 δις ευρω αβλεπει...αυτο θα ταν καλο να γινει οσο γρηγοροτερα δυνανται οι αρχες,γιατι αλλιως θα ανεβει το κοστος...αποψη μου ειναι 70% δημοσιο χρημα και 30 % ιδιωτικοι φορεις..ας πουμε ναυτιλιακο λομπι το οποιο δεν πρεπει να διαμαρτυρεται μονο...αλλα να πρατει κιολας (π.χ. Μαρινακης,Φραγκου,Βανος,Λιβανος,Κουστας) και γενικα να μη πηγαινουν ολοι στην πανακριβη Κηφισια..εκει δεν εχει θαλασσα..

Last edited by Pireotis; December 31st, 2011 at 12:55 PM. Reason: κανω edit ,γιατι τα γραψα απο το app στο iphone....
Pireotis no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 07:25 AM   #687
Miltos
Registered User
 
Miltos's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Hollywood
Posts: 412
Likes (Received): 331

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.. ο ΟΛΠ δεν έχει κανένα χώρο στην ΙΔΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ!! Όλοι οι χώροι είναι του δημοσίου... και για την ακρίβεια είναι του Δήμου Πειραιά (στα σημεία μπροστά από τον Πειραιά) που τους παραχώρησε στο Δημόσιο για να γίνει το Λιμάνι του Πειραιά... με διαδοχικές παραχωρήσεις από το 1890 αν θυμάμαι καλά....
Και δεν είπα ότι με 120ΜΕ φτάχνεις τα Λιπάσματα... αν βάλεις όμως όλα τα λεφτά που ζητά ο ΟΛΠ από το ΕΣΠΑ για τις υποδομές που προβάλει ως αναγκαίες... τα φτιάχνεις τα Λιπάσματα και τα παραφτιάχνεις...
Ο χώρος των πρώην λιπασμάτων δεν ανήκει στο δημόσιο αλλά σε ιδιώτες. Το αναφέραμε πριν οπότε δε καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτό.

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
Δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά ο λόγος του monorail είναι οι μελέτες!!! και ποιός θα τις πάρει....
Δε με στεναχωρείς και δε με νοιάζει ούτε στο ελάχιστο ποιος θα πάρει τις μελέτες. Το λιμάνι χρειάζεται εν μέσο για να μετακινείται ο ταξιδιώτης από τις προβλήτες προς τον ηλεκτρικό και προαστιακό και το ανάποδο και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Αν δεν έχεις δει τα καλοκαίρια τα απεγνωσμενα πρόσωπα των τουριστών να σέρνουν τις βαλίτσες τους μέσα στη κίνηση και από ένα κάρο εμπόδια τότε δε μπορείς να καταλάβεις πόσο σωτήριο θα ήταν ένα monorail αν υπήρχε.

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
Έρχονται και για την Ακρόπολη.. αλλά έχει πολύ μεγάλη ιστορία ο Πειραιάς.. και μην την υποτιμάς.. άλλο που όλοι οι αρχαιο;λογικοί του χώροι - αυτή τη στιγμή - είναι κρυμένοι, υποβαθμισμένοι και αναξιοποίητοι.. γι αυτό φταίει η πόλη και όλοι αυτοί που τόσα χρόνια δεν έκαναν τίποτα.. Δεν ήταν όμως πάντα έτσι.. Και αν το θελήσει έχει πολλά να επιδείξει... μερικά μόνο αναφέρω - τα πιο γνωστά - και δες τα λίγο στο google..

- Το Δημοτικό Θέατρο
- Τα Μακρά Τείχη και το Κονώνειο σε όλο το μήκος της Πειραϊκής.
- Οι Αστικές Πύλες και η Ηετιώνεια Ακτή
- Το Ελληνιστικό Θέατρο και το Αρχαιολογικό Μουσείο Πειραιά.
- Οι Νεώσοικοι της Ζέας και το Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος
- Οι κήποι της Τερψιθέας και ο Τινάνειος Κήπος
- Οι δύο ανασκαφές αστικών ιπποδάμειων και ρωμαϊκών οικοδομικών τετραγώνων στην Τερψιθέα και στου Βρυώνη
Βρε καλέ μου άνθρωπε... τι να δω στο Google; Αφού σου λέω γεννήθηκα, μεγάλωσα και ζω στον Πειραιά 37 χρόνια τωρα. Δε ξέρω από που έκανες copy την παραπάνω λίστα αλλά σχεδόν έβαλα τα γέλια με αυτα που γράφεις; Ο Τινάνειος κήπος τουριστικό αξιοθέατο; Μα έχεις έρθει καν στον Πειραιά πότε στη ζωή σου; Μόνο το μουσείο έχει κάποιο ενδιαφέρον και αυτό θα κλείσει λόγο μεταφοράς του.

Quote:
Originally Posted by didmi31 View Post
έχει σημεία στο κέντρο με πολύ ιδιαίτερο χαρακτηρα.. από όλες τις απόψεις.. αρχιτεκτονική, πολιτιστική κλπ. και το ίδιο ισχύει και για τις γειτονιές του.. ένα ρετουσάρισμα χρειάζεται.. λίγο δραστικό σε κάποιες περιπτώσεις(να φύγουν ταμπέλες, να βαφτούν μερικές όψεις κτιρίων, κλπ.).. και θα είναι άλλη πόλη..
και φαντάσου ότι δεν είμαι από εδώ..
Ε, το φαντάστηκα ότι δεν είσαι από εδω...
Miltos no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 01:40 PM   #688
gm2263
The Jedi Will Rise Again
 
gm2263's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Athens, Greece
Posts: 11,353
Likes (Received): 2199

Σε αυτό το σημείο παρεμβαίνω.

Κατ' αρχήν πριν αρχίσουμε τη συζήτηση, και όχι, κατεβαίνω Πειραιά μια φορά το χρόνο ΑΛΛΑ επειδή βλέπω το ίδιο σενάριο που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα να επαναλαμβάνεται ΚΑΙ στον Πειραιά, καλό θα ήταν να αποφασίσουμε για ποιο Πειραιά μιλάμε. Δηλαδή τι φυσιογνωμία και λειτουργίες θα θέλαμε να έχει η συγκεκριμένη πόλη μετά από 10 ή 20 χρόνια.

Επειδή η συζήτηση έχει επαναληφθεί, για να συνεχίσουμε την κουβέντα, θα πρέπει να αντιληφθούμε τις συντεταγμένες αυτού στο οποίο αναφερόμαστε.

1. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι σε ΤΡΑΓΙΚΗ κατάσταση όσον αφορά την οικονομία της οπότε μια ανάπτυξη της εγχώριας και κυρίως ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΗΣ επιχειρηματικότητας είναι "εκ των ουκ άνευ" ή "must" για να το καταλάβουμε καλύτερα.

2. Επειδή δεν παράγουμε ούτε τρύπιες καπότες αλλά από την άλλη έχουμε ΜΕΓΑΛΗ ανάγκη από επενδύσεις ΚΑΙ υψηλού επιπέδου τουρισμό, πρέπει να αντιληφθούμε ότι η ολιγωρία και η απραξία, αν ήταν εκνευριστική το 1995, σήμερα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.

3. Επειδή στην Ελλάδα προσπαθούμε συνεχώς να τετραγωνίσουμε τον κύκλο με "ήπιες" αναπτύξεις α λα Ελληνικά που -παγκόσμια πρωτοτυπία- δεν μας έχουν οδηγήσει ΠΟΥΘΕΝΑ εφόσον και το "πράσινο" (ότι νάναι) δεν το αυξάνουν αλλά ούτε και την καταστροφή του περιβάλλοντος μειώνουν αλλά το μόνο που κάνουν είναι να καταλαμβάνουν κάθε ελεύθερο χώρο εφόσον καλές οι μικροκλίμακες αλλά και πιεστικές οι ανάγκες , νομίζω πως έφτασε η ώρα της Αλήθειας ΚΑΙ για τον Πειραιά.

Η ανάπτυξη λοιπόν του Πειραιά πρέπει να γίνει σε ΠΟΛΛΟΥΣ άξονες ταυτόχρονα. Δηλαδή η πόλη πρέπει να γίνει

-ΚΑΙ ιστορικό κέντρο με την ανάδειξη των κυριοτέρων μνημείων και αρχαιοτήτων της

-Και τουριστικός προορισμός με τη βελτίωση των υπηρεσιών υποδοχής και εστίασης τουριστών.

-ΚΑΙ Επιχειρηματικό κέντρο με αναβάθμιση ΚΑΙ των κτιριακών εγκαταστάσεων που προσφέρονται για τη στέγαση επιχειρήσεων και ναυτιλιακών εταιρειών (για να μας τα φέρνουν τα χρήματα αυτοί που ταν έχουν και να μην κυνηγάει ο χοντρο-Benny τη σύνταξη της κάθε γιαγιούλας Ως πότες; )

Δεν καταλαβαίνω γιατί στην ευρύτερη περιοχή του λιμανιού δεν υπάρχει ένα "Ramada Hotel and Convention Center" με δυο πύργους των 30 και 40 ορόφων ξενοδοχείου και γραφείων, πράγμα που θα μπορούσε άνετα να είναι εκεί που είναι το εκθεσιακό κέντρο του ΟΛΠ όπου η υπάρχουσα κατασκευή θα μπορούσε να είναι το συνεδριακό κέντρο (που θα μπορούσε να δέχεται και με απευθείας σύνδεση ΚΑΙ επιβάτες κρουαζιερόπλοιων) πάνω από το οποία θα υψώνονται οι πύργοι.

Η δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν ολοκληρώνεται ο Πύργος Πειραιά. Ντρέπονται;

Το ίδιο ισχύει και για τη Δραπετσώνα. Αν απλά γίνει ένα δημοτικό "πάρκο" (που ΔΕΝ θα γίνει, και αν κάτι γίνει, θα εγκαταλειφθεί στη μοίρα του, όπως έγινε με το πάρκο Τρίτση) σε λίγο θα γίνει γκέτο, αφρόντιστο και εγκαταλελειμμένο. Αν όμως γίνει ένας χώρος πολλαπλών (ΚΑΙ επιχειρηματικών) χρήσεων, με ψηλά κτίρια, πολιτισμικό κέντρο και δεσμεύσεις για αντισταθμιστικά οφέλη για ΟΛΗ την περιοχή (κυρίως για τη νεολαία που και εκεί μαστίζεται από την ανεργία), τότε τα οφέλη θα είναι πολλαπλάσια.

H ουσία: Επειδή στην Ελλάδα έχουμε παρεξηγήσει πολλά πράγματα, μέσα σε όλα τα μεγαλέπήβολα, ο Πειραιάς πρέπει να καταστεί και επιχειρηματικό κέντρο της ευρύτερης περιοχής της Μεσογείου. Αν δεν γίνει αυτό, ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟΝ. Και για να γίνει, πρέπει να γίνουν μεγάλες κατασκευές και ψηλά κτίρια. Και φυσικά να αλλάξει ο όψη. Η οποία, μεταξύ μας, από την Ακτή Κονδύλη και προς τα βόρεια και δυτικά δεν είναι και ότι καλύτερο.

Αυτά τα λέω γιατί θα υπάρξουν πολλοί (και καλά θα κάνουν) οι οποίοι θα στέρξουν και τα μνημεία, και τις άλλα ιστορικά σημεία της πόλης. Ας αντιληφθούμε όμως ότι ο Πειραιάς έχει και σημεία τα οποία χρήζουν ολοκληρωτικής αλλαγής και ότι κάπου πρέπει να φαίνεται και η επιχειρηματική ταυτότητα του λιμανιού, και αυτό δε γίνεται με σπιτάκια και περιορισμούς αλλά με ψηλά κτίρια. Ο Πειραιάς του 2020 (Τι να κάνουμε.... Κάποτε λέγαμε του 1990, μετά του 2000., μετά του 2004, μετά μας πήρε ο διάολος ενώ έπρεπε να μεγαλουργούμε...) πρέπει να τα έχει ΟΛΑ. Αλλιώς, θα είναι το 2020 και θα λέτε ακόμα τι φταίει...

Γνώμη μου, που λένε και οι Κρητικοί...
__________________
Φάτε Ρίζες...
gm2263 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 01:59 PM   #689
Pireotis
Registered User
 
Pireotis's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Piraeus
Posts: 836
Likes (Received): 245

να δειτε που αν βγει κυβερνηση η ΝΔ θα δουμε εκδηλωσεις με Πειραιας 2020 ...οπως εχουν κανει το Θρυλος 2020 ο Καραχαλιος (που ηταν στη ΝΔ) το Παιδεια 2020 ...δεν ξερω τι εχουνε κανει αυτο το 2020 υσαν brand name..αλλα βαζω στοιχημα....με χαμηλη αποδοση κιολας..

ο Πειραιας θελει συμπνοια...ειμαστε του θα και θα..και οταν φτανουνε οι δημοτικες πεφτουμε σαν τα χαπατα...ποτε δεν εχει βγει ενας ανεξαρτητος υποψηφιος να πει κατι της προκοπης..γιατι απλα δεν εχει θεσει ποτε κανεις υποψηφιοτητας...ενας που να εχει 5 χ -ψ κεφαλαια απο πισω του...ολο κομματικες σκοπιμοτητες... ας ξαναναφερω για νιοστη φορα πως Α εχουμε κυβερνηση στη χωρα? Β θα εχουμε δημαρχο πειραια Β εχουμε κυβερνηση ? Α εχουμε δημαρχο Πειραια...για αυτο και υπαρχει η μοναδικη στην ιστορια κοντρα μεταξυ δημου και ολπ ..τα γραφω με μικρα γραμματα..γιατι ειναι ανικανοι both sides...

ο Πειραιας εχει 5-6 μουσεια
1.αρχαιολογικο
2.ναυτικο
3.καπου στα Καμινια ενα αλλο
4.σιδηροδρομου στο σταθμο
5.δημοτικη πινακοθηκη
6.μουσειο Ολυμπιακου

και οι αρχαιολογικοι χωροι 1.στη τερψιθεα και 2.στου Βρυωνη θα μπορουσαν να ειναι απλα επισκεψιμοι..αρχαιολογικος χωρος ειναι και τα κονωνεια τειχη αλλα και εκει τα εχουνε κλεισει απο το 2005...(εκει που ηταν ο Διρος και ο Ιπποκαμπος)

ο Πειραιας εχει και 2 παραλιες...αλλα οταν τις εχεις μπαζωσει μεχρι κατω..και μαλιστα παραλιες οπως τα Βοτσαλακια που ηταν τεχνητες..χωρις να θελω να διαφημιστω πατηστε κατω το λινκ που εχω απο το φεησμπουκ με τη σελιδα για το Πειραια και να δειτε πως ειναι ο Πειραιας...εχω πανω απο 4000 φωτογραφιες...
Pireotis no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 02:47 PM   #690
Alexandris
Registered User
 
Alexandris's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 4,302
Likes (Received): 111

Θα συμφωνήσω με τον Milto ως Πειραιώτης 35 Μαίων.
Συγνώμη αλλα οι ΄΄κήποι΄΄ της Τερψιθέας τι είναι ακριβώς ΚΑΙ θα μπορουσαν να αποτελέσουν τουριστικό αξιοθέατο ??? Γιατι εγω δυο κηπάκια ξέρω.
Όσο για τα μουσεία, εκτός απο το Αρχαιολογικό του Πειραια (λογω εκθεματων) σαν κτήριο και χώρος είναι άσχημος, και το όμορφο ναυτικό μουσείο (θα μπορουσε να δεχθει γεναίες αισθητικές επεμβάσεις και εξωτερικά και εσωτερικά) ο Πειραιάς δεν έχει κάτι άλλο να ΄΄δώσει΄΄ στον τουρίστα.

Εκτός και αν ο Ολυμπιακός και η Μ.Μερκούρη θα αποτελλούν για πολλά χρόνια ακόμα την νομενκλατούρα της πόλης.

Οσο για τα κονωνεια τειχη έχω δημιουργήσει ειδικό thread για την απαράδεκτη κατάσταση που επικρατεί σε όλη την Πειραική.
Τι να δει και'δω ο τουρίστας φίλε μου? Τις ψαροταβέρνες τα τριπλοπαρκαρισμένα ι.χ. το ανυπαρκτο πεζοδρόμιο, η τα βρώμικα τείχη με τις πρασινάδες πάνω τους? Διχως φωτισμό, διχως φύλαξη διχως τίποτα !!!

Ασε που οσο συνεχίζεται ο πόλεμος ΟΛΠ-ΔΗΜΟΣ Πειραιά, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα!
Ασε δε που και οι δημαρχοι που έχει την ατυχία ο Πειραιάς να εκλέγει, ειναι εντελώς ανισόρροποι.

Διάβασες την δήλωση του δημαρχου για τον πύργο Πειραιά? Αν ειχε χρηματα λεει ο δήμος θα το γκρέμιζε το κτήριο. Τώρα θα αναγκαστει να το αξιοποιήσει, με πρώτη φάση την αντικατάσταση των διαφημιστικών πανό, με πανό που θα δείχνουν τον Πειραιά.

We are doomed

Πάντως έχει πολύ πλάκα ο Πειραιάς σαν λιμάνι. Παίζει να είναι το μοναδικό κεντρικό λιμάνι Ευρωπαικου κράτους, που τα κρουαζιερόπλοια που βρίσκονται δεμένα σε αυτό, ειναι οι μεγαλύτερες κατασκευές στη πόλη!





Χτυπητη η διαφορά έτσι ???
__________________
+

Last edited by Alexandris; December 31st, 2011 at 02:55 PM.
Alexandris no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 03:21 PM   #691
Arxitektonas
Architect Engineer
 
Arxitektonas's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Αθήνα/Athens/Athènes/Atene/Atenas
Posts: 1,146
Likes (Received): 48

Ο Πειραιάς παίζει να είναι το πιο άσχημο λιμάνι της Μεσογείου. Όσο κι αν μου αρέσει επειδή έχω φίλους από εκεί και έχω κι ένα συναισθηματικό δέσιμο από μικρός με τη θάλασσα και τα λιμάνια (γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Πάτρα και η εικόνα είναι παραπάνω από οικεία), ο Πειραιάς είναι ένα χάλι. Μόνο η Πειραϊκή, λίγο το Πασαλιμάνι, και κυρίως το Μικρολίμανο είναι ωραία. Ε, πας και στο Βεάκειο και βλέπεις και τη θέα και ΤΕΛΟΣ! Αυτό ήταν!

Βαρκελώνη, Μασσαλία, Γένοβα, Νάπολι, Παλέρμο, Πάτρα, Θεσσαλονίκη, Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Βυρηττός, Χάιφα, Αλεξάνδρεια. Πιο άσχημος από όλες τους, και ειδικά σαν παραλιακό μέτωπο. Και το χειρότερο, πιο αδιάφορος από όλες τους σαν πόλη. Χωρίς ιστορία, χωρίς τοπόσημα, χωρίς κανέναν χαρακτήρα.

Και όχι, δε φταίει το λιμάνι, ούτε ο ΟΛΠ γι'αυτο. Φταίει η μπίχλα, η βρώμα, η δυσωδία, τα χιλιοπαρκαρισμένα αυτοκίνητα και μηχανάκια παντού, τα μισογκρεμισμένα νεοκλασικά σε κάθε γωνιά και τα μισοτελειωμένα γιαπιά σε κάθε δεύτερη γωνιά. Και να μην ξεχάσω το μεγάλο "ατού": οι τεράστιες διαφημιστικές αφίσσες και ταμπέλες ανά δεκάδες σε κάθε πρόσοψη πολυκατοικίας, με επικό νικητή την πολυκατοικία απέναντι από το Δημοτικό Θέατρο που στεγάζει τα γραφεία του Μαντούβαλου. ΑΙΣΧΟΣ!
Arxitektonas no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 05:39 PM   #692
olahtipota
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: athina
Posts: 196
Likes (Received): 3

τωρα οτι και να λέμε.. μπορώ να σας πω πχ οτι το ιδανικό θα ήταν να μην είχε χτιστεί τίποτα στην μισή πειραική χερσόνησο απο το Τζάνειο και μετα ας πούμε να υπήρχε ένα τεράστιο πάρκο μόνο με μερικούς ουρανοξύστες για γραφεία κτλ και ξενοδοχεία με άμεση πρόσβαση στο λιμάνι ώστε οι τουρίστες να βολτάρουν άνετα και ποιοτικά.. όλος ο πλανήτης θα προσκύναγε θα ήμασταν ζάπλουτοι τώρα...
olahtipota no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 06:27 PM   #693
ariskop
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 1,003
Likes (Received): 1670

Γελάει ο κόσμος όταν λέμε ότι ο Πειραιάς προσελκύει σήμερα τον αριθμό των κρουαζιερόπλοιων που προσελκύει (ο οποίος είναι συμπαθητικός) και φιλοδοξεί να προσελκύσει στο μέλλον ακόμα περισσότερα για την ιστορία της πόλης, τις επιλογές που προσφέρει και όλα τα σχετικά..

Δυστυχώς, τα συγκριτικά πλεονεκτήματα του λιμανιού του Πειραιά που μπορούν να το μετατρέψουν σε Νο1 cruise homeport της ΝΑ Ευρώπης καμία σχέση δεν έχουν με την πόλη του Πειραιά.
1) Η ύπαρξη του διεθνούς αεροδρομίου Ελ. Βενιζέλος με συνδέσεις με όλο τον κόσμο.
2) Η Ακρόπολη (κορυφαίο μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς) και το ιστορικό κέντρο της Αθήνας που μπορούν να γεμίσουν το πρόγραμμα ενός τουρίστα για 1-2 ημέρες. Όσο και να έχει υποβαθμιστεί γενικά η Αθήνα ως τουριστικός προορισμός αυτό δεν ισχύει με τους επιβάτες κρουαζιέρας που θα μείνουν για λίγο.
3) Η τουριστική υποδομή 5* σε επιλεγμένες περιοχές της Αθήνας (Κέντρο, Κηφισιά, Σαρωνικός) που μπορούν να φιλοξενήσουν τους επιβάτες που επιλέγουν τον Πειραιά για Homeport.
4) Η εγγύτητα με τα ελληνικά νησιά.
5) Μπορεί να προσφέρει σχετικά φτηνές υπηρεσίες υποστήριξης στα κρουαζιερόπλοια (τροφοδοσία καυσίμων και υλικών, επεξεργασία αποβλήτων κτλ.) που δεν μπορούν να τα προσφέρουν σε ανταγωνιστικές τιμές τα λιμάνια στα νησιά επειδή είναι ηπειρωτικό λιμάνι κοντά σε διυλιστήρια κτλ.

Αυτή τη στιγμή ξέρετε τι κερδίζει ο Πειραιάς από την κρουαζιέρα?? Τους καφέδες των ταξιτζήδων και των οδηγών λεωφορείων που περιμένουν τους τουρίστες....

Αυτό προσπαθεί να αλλάξει η διοίκηση του ΟΛΠ (με προφανή σκοπό το επιπλέον κέρδος - αλλά που είναι το κακό??) και βρίσκει αντιμέτωπο πρώτο από όλους τον Δήμο Πειραιά (αυτό με την κατσίκα του γείτονα το ξέρετε όλοι...). Να κρατήσει κάποιους τουρίστες στο λιμάνι..

Θέλει να δημιουργήσει ένα ξενοδοχείο 5* μέσα στο λιμάνι και ο Δήμος αντιδρά και λέει να βρεθεί χώρος μέσα στην πόλη για να κατασκευαστεί αυτό. Προτείνει σε βάθος χρόνου την δημιουργία ενός πολιτιστικού πάρκου δίπλα στο λιμάνι με την μεταφορά του αρχαιολογικού μουσείου και την δημιουργία ενός μουσείου πρωτότυπου σε είδος (των ενάλιων ..) και ενυδρείου μήπως και πείσει κάποιους από τους τουρίστες να κατέβουν έστω και λίγο από το πλοίο (είναι πάρα πολύ αυτοί που προτιμάνε την πισίνα από μία βόλτα) και ακούγονται φωνές για την απομάκρυνση του χώρου πολιτισμού από την πόλη....

Καλά την γκρίνια για το συνεδριακό και εμπορικό κέντρο ευτυχώς δεν θα χρειαστεί να την σχολιάσω. Η σύμβαση έχει ήδη υπογραφεί..

-------------------------------------------------------------------------

Και ένα σχόλιο για το πολιτιστικό πάρκο Νιάρχου στο Φάληρο γιατί καμιά φορά η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την άγνοια...
Το ίδρυμα Νιάρχου προσφέρθηκε και ανέλαβε όλο το κόστος ανάπλασης (μελέτες, κατασκευές τα πάντα) της έκτασης του πρώην Ιπποδρόμου στο οποίο περιλαμβάνονται:
- Την Εθνική Λυρική Σκηνή
- Το νέο κτίριο της Εθνικής Βιβλιοθήκης
- Την διαμόρφωση του υπόλοιπου χώρου σε πάρκο
- Στην πορεία προστέθηκε στην παραπάνω δωρεά και η μελέτη κατασκευή ενός αθλητικού πάρκου για τον Δήμο Καλλιθέας στην ΒΔ άκρη της έκτασης.

Αυτά είναι η δωρεά του ιδρύματος Νιάρχου και το ποσό είναι τεράστιο 500 εκατ. + Θα δοθεί στο δημόσιο με το κλειδί στο χέρι και δεν μπλέκεται πουθενά το ΕΣΠΑ ή δημόσια κονδύλια...

Από εκεί και πέρα υπάρχει και η διαμόρφωση του υπόλοιπου παραλιακού μετώπου από το ΣΕΦ έως το Δέλτα. Άσχετα με το έργο στο Δέλτα το ίδρυμα Νιάρχου προσφέρθηκε να χρηματοδοτήσει και εδώ την εκπόνηση όλων των απαραίτητων μελετών για την ανάπλαση του χώρου δια χειρός Ρεντζο Πιανό (όπως και γίνεται) ξεκαθαρίζοντας ότι δεν είναι σε θέση να χρηματοδοτήσει και την κατασκευή.
Αυτό το έργο προτίθεται το ΥΠΕΚΑ να εντάξει στο ΕΣΠΑ για κατασκευή.

Last edited by ariskop; December 31st, 2011 at 07:03 PM.
ariskop está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 06:42 PM   #694
prisma
Registered User
 
prisma's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: London/Athens
Posts: 8,706
Likes (Received): 2514

Άν και υπάρχει ξεχωριστό thread για το Ι.Σ.Ν., πάντως δε κατάλαβα γιατί πιό πάνω θεωρήθηκε "κακό" να αξιοποιηθούν κονδύλια απο το ΕΣΠΑ για ζωτικές αναπλάσεις.
__________________
'Post Tenebras Spero Lucem'



My blog : bill-files.blogspot.gr

My groups on facebook
ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΟΙ-ΑΘΗΝΑ
Hellenic Motor History
prisma no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 06:57 PM   #695
ariskop
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 1,003
Likes (Received): 1670

Sorry για το offtopic,
προσωπικά θεωρώ πολύ καλό να καταφέρει να ενταχθεί αυτό το μείζον έργο ανάπλασης στο ΕΣΠΑ για κατασκευή.
Η απάντησή μου είχε να κάνει με ένα υπαινιγμό - μπέρδεμα σε προηγούμενο σχόλιο που μπέρδευε τα 2 έργα (το πολιτιστικό πάρκο στο Δέλτα με την υπόλοιπη ανάπλαση της παραλιακής ζώνης) και φαινόταν ότι το Ίδρυμα Νιάρχου κάνει "μνημόσυνο με ξένα κόλυβα" δηλαδή ότι κάνει δωρεές και φιλανθρωπίες με λεφτά από το ΕΣΠΑ.
ariskop está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 07:00 PM   #696
Pireotis
Registered User
 
Pireotis's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Piraeus
Posts: 836
Likes (Received): 245

για το μωλο κρακαρη δεν ειπαν τιποτα...ειχε ακουστει οτι θα γινει καφετερια...ισχυει κατι τετοιο?
Pireotis no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2011, 07:08 PM   #697
ariskop
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 1,003
Likes (Received): 1670

Ο μόλος Κράκαρη είναι αυτή η πανέμορφη βιομηχανική κατασκευή στην άλλη πλευρά του λιμανιού (στην Ε1)??
Αν αναφερόμαστε σε αυτό, δυστυχώς ο διαγωνισμός για την αναπαλαίωση και εκμετάλλευση του με την μέθοδο της παραχώρησης ήταν άγονος καθώς δεν υπήρξε ενδιαφέρον.

Ειπώθηκε ότι το κόστος αναπαλαίωσης είναι μεγάλο και καθιστούσε την επένδυση υψηλού ρίσκου και ασύμφορη για τον ιδιώτη..

Μακάρι να γίνει κάτι στο μέλλον...
ariskop está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 1st, 2012, 06:14 AM   #698
elizamaria
Registered User
 
elizamaria's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 2,320
Likes (Received): 1318

Quote:
Originally Posted by Miltos View Post

Βρε καλέ μου άνθρωπε... τι να δω στο Google; Αφού σου λέω γεννήθηκα, μεγάλωσα και ζω στον Πειραιά 37 χρόνια τωρα. Δε ξέρω από που έκανες copy την παραπάνω λίστα αλλά σχεδόν έβαλα τα γέλια με αυτα που γράφεις; Ο Τινάνειος κήπος τουριστικό αξιοθέατο; Μα έχεις έρθει καν στον Πειραιά πότε στη ζωή σου; Μόνο το μουσείο έχει κάποιο ενδιαφέρον και αυτό θα κλείσει λόγο μεταφοράς του.



Ε, το φαντάστηκα ότι δεν είσαι από εδω...
Χρυσέ μου άνθρωπε Μίλτο να αγιάσει το στόμα σου!!!
Γεννημένη και μεγαλωμένη στην Τερψιθέα έχοντας φάει τα γονατά μου εκεί να διαβάζω πρωτοχρονιάτικα ότι τα πάρκα της Τερψιθέας είναι ΚΗΠΟΙ Τερψιθέας και μάλιστα τουριστικό αξιοθέατο! ΕΙΜΑΙ ΕΞΑΛΛΗ!

ΠΟΥ ΖΕΙΣ ΚΑΛΟ ΜΟΥ DIMDIM?
elizamaria no está en línea   Reply With Quote
Old January 1st, 2012, 11:53 AM   #699
christos-greece
Moderator!
 
christos-greece's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 173,763
Likes (Received): 240612

Να και μια παλιά φωτογραφία του Πειραιά, την βρήκα μόλις τώρα:
image hosted on flickr

Piraeus by christos-greece, on Flickr
__________________
Urban Showcase: Athens Kalamata Trikala Thessaloniki
Cityscapes: Paris Barcelona Dubai, U.A.E. Monte Carlo, Monaco
General photography: Castles of France - Chateau de France and, since May of '08: Greece!
christos-greece está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 1st, 2012, 01:47 PM   #700
Alexandris
Registered User
 
Alexandris's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 4,302
Likes (Received): 111

Έχουν όμως μεγάλη ιστορία τα δυο παρκάκια της Τερψιθέας.
Παλιά ήταν παιδική χαρά, μετα έγινε ζωολογικός κήπος αργότερα ξανάγινε πάρκο με λιμνουλα και πάπιες, και τώρα πάλι ειναι κατι μεταξυ παιδικης χαρας και πάρκου.

Και ιδου για τι μιλάμε...




Βασικά οι κάτω δυο ΄΄κήποι΄΄ (ο θεος να τους κάνει κήπους) δεν έχουν τοσο πράσινο οσο φαινεται στη φωτό. Ενω οι επάνω δυο διατηρουν και λιγα δεντράκια. Το έδαφος στους δυο πανω ΄΄κήπους΄΄ βουλιάζει και τα παρκάκια βρίσκονται πολύ πιο χαμηλά απο το επίπεδο του δρόμου. (Ο δρόμος ειναι κατηφορικός στο σημείο και η πρόσβαση σε αυτά γίνεται απο την κάτω μεριά του δρόμου)

Έχει πλάκα η ιδιομορφία που παρουσιάζει το έδαφος η διαφορά στα ύψη, στο σημειο αυτό.
Βασικά θα μου άρεσε πολύ τα δυο αυτα άνω παρκάκια να ενωνονταν ειτε με πεζογέφυρα, ειτε υπόγεια.

Πάντως τουριστικό αξιοθέατο δεν μπορείς να το πεις.

Ισως θα το έλεγες αν είχε κρατήσει ο κήπος την αρχική του μορφή οπως την βλέπουμε στην παλαιά φωτό που βρήκα.
Τότε είχε απο την πάνω μεριά του δρόμου την είσοδο, με σκαλάκια.( Επι της οδου Η.Πολυτεχνείου δηλ) ΥΠΕΡΟΧΗ !!!



Και αντιγράφω απο το ενα πολυ ενδιαφέρον Blog για τους κήπους της τερψιθέας.




Πριν από μερικούς μήνες αναφερθήκαμε τους κήπους της Τερψιθέας (βλέπε σχετικό post) μέσα από μια αναφορά μας στην λεωφόρο Αιγέως (νυν λεωφόρο Δευτέρας Μεραρχίας)

Οι κήποι της Τερψιθέας ουσιαστικά αποτελούνται από τέσσερα απολύτως συμμετρικά οικοδομικά τετράγωνα ως προς τους άξονες των λεωφόρων Ηρώων Πολυτεχνείου και Δευτέρας Μεραρχίας. Μια από τις αρχικές χρήσεις τμήματος της έκτασης αφορούσε τα γυμνάσια της Σχολής Ευελπίδων. Κατά τη διάρκεια του 19ου αιώνα, στα διαμορφωμένα τμήματα των κήπων έχουν υπάρξει κατά καιρούς μουσικές εξέδρες, καφενείο και οικίσκοι. Οι κήποι διαμορφώνονται οριστικά και περιφράσσονται το 1892 ενώ το 1907 ένα μέρος τους διατίθεται για την ίδρυση σκοπευτηρίου.

Στα μέσα του προηγούμενα αιώνα και μέχρι το 1968, οι κήποι της Τερψιθέας ήταν διαμορφωμένοι σύμφωνα με το σχέδιο της κεντρικής πλατείας Συντάγματος, στην Αθήνα.

Για του λόγου το αληθές, παραθέτουμε την παρακάτω φωτογραφία (παρατηρείστε την ομοιότητα με την σημερινή πλατεία Συντάγματος) όπου εικονίζονται οι κήποι της Τερψιθέας (διακρίνονται και τα 4 τμήματα), σε μια λήψη από ύψος της σημερινής οδού Κολοκοτρώνη. Τα μαρμάρινα σκαλιά που διακρίνουμε στην εικόνα ουσιαστικά αποτελούσαν την διαχωριστική γραμμή δυο κόσμων. Στο άνω κομμάτι (από τη σημερινή λεωφόρο Ηρώων Πολυτεχνείου και προς το Πασαλιμάνι) υπήρχαν αξιόλογα κτίσματα, οικίες επιφανών Πειραιωτών καθώς και τα στέκια διασκέδασης τους (καφετέριες κλπ) ενώ στο κάτω κομμάτι (προς το λιμάνι) εκτεινόταν η περιοχή της Τρούμπας για την οποία τόσα έχουν γραφτεί.
Διαβάστε ένα περιεκτικό και ενδιαφέρον άρθρο περί Τρούμπας εδώ.

ΚΗΠΟΙ ΤΕΡΨΙΘΕΑΣ - ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΔΟ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ
Επί επταετίας, μια ακόμη καταστρεπτική "πινελιά" της δημαρχίας Σκυλίτση ήταν το ξήλωμα των μαρμάρινων σκαλοπατιών για την ενοποίηση της λεωφόρου Δευτέρας Μεραρχίας (πρώην λεωφόρος Αιγέως) καθώς και η κατάργηση του ηρωικού μνημείου υπέρ του "Αφανούς Ναύτη", σημείο στο οποίο λάμβαναν χώρα εκδηλώσεις τις ημέρες εθνικών εορτών.

Στη σημερινή σύνθεση / αντιπαραβολή του Πειραιά "του χθες και του σήμερα" παρουσιάζουμε μια άλλη γωνία της πειραϊκής αυτής συνοικίας μέσα από τον φωτογραφικό φακό. Πιο συγκεκριμένα, αντιπαραβάλουμε μια ασπρόμαυρη λήψη από carte postale της δεκαετίας του 1900 που εικονίζει το ένα τεταρτημόριο της πλατείας Τερψιθέας στη συμβολή της οδού Καραϊσκου με την λεωφόρο Δευτέρας Μεραρχίας με μια σύγχρονη HDR λήψη από ανάλογη γωνία.



ΤΕΡΨΙΘΕΑ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΠΑΡΟΝ
Οι διαφορές που παρατηρεί κανείς στις δυο πανομοιότυπες φωτογραφίες μετά το πέρας 100 χρόνων είναι εμφανέστατες. Όλες οι οικίες επί της οδού (πεζόδρομου) Παλαιολόγου έχουν δώσει τη θέση τους σε πολυκατοικίες και κτίρια. Σύμφωνα με τον Ι. Βαγιάκη, το κτίριο στη συμβολή των οδών Παλαιολόγου και Καραϊσκου - το οποίο διακρίνεται καθαρά στην ασπρόμαυρη λήψη - είχε μια αξιοσημείωτη ιστορική διαδρομή. "Λέγεται ότι στην κατοχή στέγασε την Γκεστάπο, μετά τον πόλεμο αγγλική υπηρεσία και τέλος το εκπαιδευτήριο Μπαχλιτζανάκι". Ο συγγραφέας του βιβλίου "Αναζητώντας το χθες του Πειραιώς" ο οποίος εργάστηκε σαν εκπαιδευτικός στο συγκεκριμένο κτίριο επί 12 χρόνια σημειώνει: "Σ' ένα δωμάτιο που δεν χρησιμοποιούσαμε, υπήρχαν μπηγμένα στο τοίχο σίδερα από σιδηροδρομικές ράγες, στα οποία λέγεται πως έδεναν οι Γερμανοί τους κρατούμενους κατά τη διάρκεια των βασανιστηρίων." Το κτίριο αυτό κατεδαφίστηκε στην δεκαετία του 1970 και έδωσε τη θέση του στο κτίριο που στεγάζει τις υπηρεσίες του "Οίκου Ναύτου".

Τερψιθέα: Η σύγχρονη εικόνα

Εν έτει 2011, οι πάλαι ποτέ κήποι της Τερψιθέας διακρίνονται κυρίως για τη βρωμιά, τα συγκεντρωμένα απορρίμματα και την ολική απαξίωσή τους. Είναι πλέον παράδοση, κάθε νέος δήμαρχος της πόλης να αναπλάθει κάποια ή και τα τέσσερα τμήματα πάντοτε επί το χείριστον.

Στο άνω τμήμα των κήπων, έναντι του "Οίκου Ναύτου", βρίσκονται ο ανδριάντας της Ηρώς Κωνσταντοπούλου, η εντελώς ακαλαίσθητη βάρκα-συντριβάνι με τα βρωμερά νερά (σύμβολο της αξέχαστης οκταετίας δημάρχου Αγραπίδη) και μισο-σπασμένα βρωμερά παγκάκια στα οποία σίγουρα δε κάθεται κόσμος δίχως να λερωθεί. Στο τμήμα της πλατείας που βρίσκεται έναντι της Ευαγγελικής Εκκλησίας, έχει επίσης τοποθετηθεί (σχετικά πρόσφατος) ανδριάντας θύματος των Ιμίων και ομολογουμένως κάθε χρόνο, στη ημέρα μνήμης του σχετικού συμβάντος, συνεργεία του Δήμου φροντίζουν για έναν σχετικό καλλωπισμό του χώρου για να γράφει καλά στις κάμερες των καναλιών.

Από την άλλη πλευρά, τα δυο τμήματα της πλατείας που βρίσκονται προς το κεντρικό λιμάνι του Πειραιά στέγαζαν επί πολλά χρόνια ζωολογικό κήπο. Αυτή τη στιγμή, στο ένα τμήμα υφίσταται παιδική χαρά ενώ στο άλλο ένας σχετικά πρόσφατα διαμορφωμένος κήπος με άνθη, λίμνη (χωρίς πάπιες πλέον) και παγκάκια προς αποφυγήν καθώς εκεί νυχθημερόν παρευρίσκονται περιθωριακά άτομα και τοξικομανείς από τον κοντινό Ο.ΚΑ.ΝΑ και τις "πιάτσες της πρέζας" της λεωφόρου Δευτέρας Μεραρχίας (προς το λιμάνι του Πειραιά) οι οποίοι "βαράνε τις ενέσεις τους" και παίρνουν τις δόσεις τους.
__________________
+

Last edited by Alexandris; January 1st, 2012 at 02:18 PM.
Alexandris no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu