daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 4.00 average.
Old November 22nd, 2017, 03:27 PM   #23121
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946

Quote:
Originally Posted by Telam View Post
Tak było dotychczas do listopada tego roku kiedy dobrowolnie nie stawili się do podpisania umowy, choć mogli. Teraz zachowują się jak pies ogrodnika, wiedzą, że są niechciani, lecz zamiast odpuścić, to blokują tylko po to, żeby Solaris nie zdobył tego zamówienia. MPK Kraków ostro przegina, lecz Pesa zamiast uciec z tonącego statku i przeżyć, to jeszcze bardziej przyspiesza to tonięcie które pociągnie ją w dół. Jeśliby uznać, że Solaris jest na rynku autobusowym tym czym Pesa na tramwajowym to jakoś w autobusach Solaris takiej maniany nie odwalał. Mógł Solaris zrobić Gdańsku gównoburzę za ich preferencje względem Mercedesa, lecz odpuścił, gdyż uznał, że więcej zyska przez odpuszczenie i odrobienie gdzie indziej. Czemu Pesa nie może zrobić tego samego?
W tej chwili to raczej odgrywają się MPK "pięknym za nadobne". MPK narobiło syfu bezpodstawnymi oskarżeniami, to teraz im odpłacają.
Co do Solarisa to się nie zgadzam, bo przecież jakoś nie walczyli o Olsztyn, nawet o Poznań, który dał Solarisowi zielone światło w tramwajach. Tak samo nie walczyli z Modertransem w Poznaniu. Uznali przegraną i koniec. W Warszawie też by przegrali z Solarisem i tutaj to Solaris złożył odwołanie a Pesa uznała swoją przegraną. Poza tym obecnie raczej zamiast o Solarisie to mówimy już o Stadlerze.

Rynku autobusowego nie należy porównywać do rynku tramwajowego. Jak widać Solaris sobie na rynku tramwajowym kompletnie nie poradził a zapowiedzi były mocne, planowano nawet wejście na rynek wagonów metra i EZT. Rynek autobusowy jest znacznie łatwiejszy niż tramwajowy. Konkurencja jest duża ale koszty produkcji mniejsze a sam rynek jest ogromny i dosyć stabilny. Autobusy są sprzedawane masowo i koniunktura nie zależy tak mocno od funduszy UE. Rynek tramwajowy jest mały, hermetyczny i w Polsce w 99% związany z kasą UE, dlatego walka na nim jest brutalna. Solaris wiele razy sobie odpuszczał, popełniał błędy lub przegrywał ceną i z rynku wyleciał. Małe kontrakty z Niemiec im nie starczyły, nawet kontrakt dla Lipska i Hanoweru (pudła) im nie pomógł. Gdyby nie Stadler, to już dawno przeszliby do historii w branży tramwajowej. Odpuszczenie sobie 35 tramwajów i rezygnacja z tego przetargu byłaby dla Pesy bardzo ryzykowną decyzją, dlatego wystartowali a nie dlatego, że startował Solaris czy Newag, przecież w Olsztynie nie wystartowali a też startował Solaris. Nie opłaciło im się produkować kilku nietypowych wagonów a tutaj mieli gotowy produkt i dużą serię czyli warunki idealne.
darols no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 22nd, 2017, 03:57 PM   #23122
Telam
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 1,675
Likes (Received): 423

Faktem jest, że duet Stadler&Solaris może być poważnym konkurentem dla Pesy i o ile przykład krakowski przez kombinacje MPK jest złym przykładem, o tyle w Warszawie wyraźnie było widać, że nawet według racjonalnej kalkulacji punktów Pesy może już nie zajmować pierwszego miejsca. Poznań Pesa odpuściła gdyż jest świadoma, że Modertrans mega wielkim konkurentem nie będzie. Co by nie mówić o zagrywkach samej firmy, to tramwaje Pesy są dobrej jakości i problemy z Krakowiakami są trochę wyolbrzymione. Są problemy z 3 członem, lecz istnieje duże prawdopodobieństwo, że odpowiednik Krakowiaka innej firmy zachowywałby się podobnie, gdyż specyfikacja tego tramwaju była ogólnie mocno przekombinowana.
Telam está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 04:07 PM   #23123
Wypalacz Rafał
sceptyk
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 10,999
Likes (Received): 8558

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Dotyczące sytuacji finansowej firmy i jej możliwości kredytowych na listopad i grudzień.

Dlatego dla mnie sprawa nie jest oczywista.
Quote:
Originally Posted by Tomeyk View Post
Ale o sytuacji Pesy to nawet w gazetach pisali, nie widzę tu za bardzo miejsca na poufność
To jedno, a drugie to że zmiana stanowiska MPK nastąpiła po upublicznieniu informacji o problemach finansowych Pesy.
Wypalacz Rafał no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 04:25 PM   #23124
jarzabek
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gród Kraka
Posts: 742
Likes (Received): 795

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Dokładniej, to Pesa mogła by być wykluczona na trzy lata (na podstawie zapisów PZP) jak by przegrała pierwszą rozprawę w KIO z MPK, bo wtedy tam MPK im zarzuciło niewłaściwe wykonanie umowy na Krakowiaki/I. I tamten wyrok w KIO i potem WSA było być albo nie być dla Pesy na rynku przetargów tramwajowych.
Z pewnoscia by tak bylo ze KIO jednym orzeczeniem rozwalilo by system zamowien w kraju. To jak to sie skonczy przrd KIO to bylo wiadomo bo MPK od poczatku nie mialo argumentow.
jarzabek no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 04:36 PM   #23125
px33
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Location: Łódź
Posts: 461
Likes (Received): 416

Quote:
Rynek autobusowy jest znacznie łatwiejszy niż tramwajowy.
Polemizowałbym, przynajmniej patrząc na polskich producentów. Solbus już chyba padł na dobre (a mieli całkiem nowoczesny i własny projekt), Autosan nigdy się nie wybił i upycha pojedyncze egzemplarze zwykle po wioskach albo po Podkarpaciu, Ursus ma fajną niszę, zdobywa dużo zamówień ale jeszcze sobie średnio radzi z ich realizacją.

Przy czym na autobusy jest tak dużo zamówień, że taki Solaris nawet jak odpuści jakiś kontrakt na 30 to odbije sobie kilkoma mniejszymi.
px33 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 04:53 PM   #23126
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946


Porównanie jest w kontekście Solarisa i jego zachowaniu na rynku autobusowym.
W przypadku Solarisa i rynku autobusowego należy dodać, że mocno trzymają ich kontrakty zagraniczne. Solaris w autobusach ma ten luksus jak najwięksi producenci tramwajów. Mogą sobie odpuszczać tematy skoro wiedzą, że i tak mają z czego żyć. Wpadnie im taki Dubai itp. i mają dochody zapewnione. Solbus takiego luksusu nie miał, bo musiał walczyć z silnym Solarisem, więc jechali poniżej kosztów licząc, że nadrobią ilością i jakoś wyjdą do przodu. Autosan kiedyś trochę sprzedawał na zachód ale za mało a na rynku krajowym też nie potrafili sobie poradzić. Co będzie z Ursusem zobaczymy, jeszcze jest AMZ ale dla nich to raczej hobby niż realny biznes.
Pesa na rynku tramwajowym próbowała działać jak Solaris na rynku autobusowym czyli najpierw kraj i to się udało a potem zagranica i to nie wypaliło na większą skalę. Gdyby nie zmiana sytuacji geopolitycznej, to mieli w Rosji duże szanse na spory biznes ale nadal ryzykowny. Nie udało im się jednak przebić na zachód a szczególnie do Niemiec, gdzie ryzyko byłoby mniejsze a kasa większa. W przeciwieństwie do założycieli Solarisa nie mieli tam wyrobionych kontaktów, nie byli też tak mocni jak Skoda czy CAF. Bez dużych kontraktów zachodnich byli skazani na bardzo trudny rynek krajowy, stąd musieli na nim brutalnie walczyć o przeżycie.
Gdyby Pesa złapała "wiatr w żagle" jak Skoda czy CAF, to przewidując trudności pewnie olali by przetarg w Krakowie.
__________________

Coemnobialka2 liked this post

Last edited by darols; November 22nd, 2017 at 05:01 PM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 05:00 PM   #23127
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,317
Likes (Received): 11483

Z drugiej autobusy (choćby szkolne) potrzebuje byle wiocha. A tramwaje? Kilka sieci w Polsce, które (z wyjątkiem Warszawy) groszem nie śmiedzą. Największe sieci (poza stolicą) to Łódź i Kraków. Każda z nich ma potrzebę na ok 300+ składów. W związku z trwałością tramwaju powinny wymieniać ca. 10 składów rocznie. A że mają zapóźnienia to ratują się używkami (a do 10 składów rocznie nie dobijają - bo zamawiają ok 35 składów na perspektywę).

O mniejszych sieciach nie wspominając.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 06:41 PM   #23128
vonMises
Registered User
 
vonMises's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Kraków
Posts: 188
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Ja wiem, postawienie serwerów to nie problem, mi chodziło raczej o fakt, iż takie rozwiązanie można mieć tanio/za darmo.
W przypadku przedsiębiorstwa tej wielkości i perspektywy długofalowej współpracy na pewno można negocjować ceny/warunki usługi

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Niekoniecznie, w starszych pojazdach (tramwaje 105, chyba e1, część N8; autobusy wczystko wiekowo starsze niż MPKowskie Mercedesy) nie mają modułu drogi, tak pojawia się w nich informacja o trasie A>Z, ale bez ubywania przystanków przejechanych.
Od biedy możesz to bardzo prosto zrobić korzystając choćby z GPSa i konsumenckiej elektroniki...

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Tylko to jest kolejne urządzenie które musisz kupić, do 3-4 marek sterowników SIP - już nie mówię w ilu wersjach.
To dla nowych wozów powinien być opracowany "standard krakowski" jeśli chodzi o SIP, kasowniki, itd? Wpisać to do SIWZu przy przetargach i problem z głowy. Dla starych można zrobić jakieś "protezy" na bazie elektroniki konsumenckiej i już. It's not rocket science.

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Tak i nie, tz jest takie rozwiązanie możliwe, ale w praktyce trudne do wdrożenia. Bo tak naprawdę pojazd powinien wysłać paczkę w momencie gdy jest blokowany kasownik. Do tego system za bardzo nie wie, którzy kontrolerzy są aktualnie w danym autobusie, tak więc taka paczka by musiała być wysyłana na wszystkie kontrolerki. Do tego taka lista może mieć np. 1mb wielkości co przesłanie jej 2 krotnie (autobus > serwer > kontrolerki) chwile potrwa, a do tego potem kontrolerka musi ją przetrawić.
Czemu trudne - kontrolerzy wchodzą do pojazdu i przed rozpoczęciem kontroli pobierają z komputera pojazdu dane o tym jakie karty "są obecne". Nie trzeba tu łączenia z centralą. A w pojazdach można by montować, przy kabinie kierowcy/motorniczego beacony bluetooth low-power. To nie jest żadna zaawansowana technologia. Wtedy ta sprawdzarka biletów automatycznie po wejściu do pojazdu zaczynałaby się synchronizować z komputerem SIP pojazdu.
Co do wielkości paczki - wiesz, jak dzisiaj masz w mieście LTE, pozwalające na przesyłanie naprawdę dużych paczek danych, to myślę, że nawet jeśli musiałoby to iść przez centralę - 1mb powinno łyknąć w locie...

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Takie dane są objęte ochroną danych osobowych, gdzie najczęściej właścicielem takiego rejestru jest organizator transportu, a firmy sprzedające bilety, kontrolujące bilety, wdrażające system są jedynie uprawnione do przetwarzania danych w określonym celu np. sprawdzenie czy bilet jest ważny.
W teorii tak, w praktyce na takie dane ma chrapkę wiele podmiotów.
vonMises no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 07:40 PM   #23129
wurkut
Registered User
 
wurkut's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Miasto seksu i biznesu.
Posts: 545
Likes (Received): 863

Quote:
Originally Posted by darols View Post

Nie udało im się jednak przebić na zachód a szczególnie do Niemiec, gdzie ryzyko byłoby mniejsze a kasa większa. W przeciwieństwie do założycieli Solarisa nie mieli tam wyrobionych kontaktów, nie byli też tak mocni jak Skoda czy CAF.
Rynku autobusowego pod względem trudności nawet nie ma co porównywać z rynkiem kolejowym. W przypadku autobusów ochrona rynku jest o wiele trudniejsza. Nie ma też przepisów krajowych i przyjemnych instytucji typu EBA, homologację można zrobić gdziekolwiek i obowiązuje ona w całej UE. Niby konkurencja jest większa, ale patologii o wiele mniej.
__________________
Jeśli chodzi o islam, to prezydent Turcji lubi powtarzać wiersz o tym, że dla Turków meczety są ich koszarami, ich kopuły - hełmami, a minarety - bagnetami. A przyznać trzeba, dostać minaretem w brzuch to średnia perspektywa. [Ziemowit Szczerek, Międzymorze]

darols, Jatal liked this post
wurkut no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 09:08 PM   #23130
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,977

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Dokładniej, to Pesa mogła by być wykluczona na trzy lata (na podstawie zapisów PZP) jak by przegrała pierwszą rozprawę w KIO z MPK, bo wtedy tam MPK im zarzuciło niewłaściwe wykonanie umowy na Krakowiaki/I. I tamten wyrok w KIO i potem WSA było być albo nie być dla Pesy na rynku przetargów tramwajowych.
Dokładniej to nie wystarczy sama wniesiona sprawa, ale posiadanie do niej jakichś dowodów. Poza tym nawet przegranie sprawy w jednym mieście z powodu przesłanek fakultatywnych (a takie podnosiło MPK Kraków) nie oznacza automatycznego wykluczenia z przetargów w całym kraju.



Quote:
Originally Posted by Tomeyk View Post

Oczywiście. Pesa jest czysta jak łza
Dokładnie. Jest tak samo czysta jak MPK.



Quote:
Originally Posted by czteryem View Post
Czyli PESA robiła wszystko ok? A MPK działa bezpodstawnie?
Po dwóch dotychczasowych wyrokach tak to właśnie wygląda.



Quote:
Originally Posted by Telam View Post
Tak było dotychczas do listopada tego roku kiedy dobrowolnie nie stawili się do podpisania umowy, choć mogli. Teraz zachowują się jak pies ogrodnika, wiedzą, że są niechciani, lecz zamiast odpuścić, to blokują tylko po to, żeby Solaris nie zdobył tego zamówienia. MPK Kraków ostro przegina, lecz Pesa zamiast uciec z tonącego statku i przeżyć, to jeszcze bardziej przyspiesza to tonięcie które pociągnie ją w dół.
[...]
Czemu Pesa nie może zrobić tego samego?
Niestawienie się w żadnym przypadku nie jest przekroczeniem prawa, a co nie jest przekroczeniem prawa jest "ok".

Mylisz pojącia. Żaden pies ogrodnika (swoją drogą ciekawe skąd wzięło się tak niegodziwe określenie na dobrze pracującego psa?) i żadna ucieczka. Tonący statek (czyli firma) ratuje się łataniem dziury czyli akurat realizacją kolejnych zleceń a nie dobrowolną rezygnacją z nich.
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 11:01 PM   #23131
avianka
Registered User
 
avianka's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: In the middle of nowhere
Posts: 595

Quote:
Originally Posted by Telam View Post
Faktem jest, że duet Stadler&Solaris może być poważnym konkurentem dla Pesy i o ile przykład krakowski przez kombinacje MPK jest złym przykładem, o tyle w Warszawie wyraźnie było widać, że nawet według racjonalnej kalkulacji punktów Pesy może już nie zajmować pierwszego miejsca. Poznań Pesa odpuściła gdyż jest świadoma, że Modertrans mega wielkim konkurentem nie będzie. Co by nie mówić o zagrywkach samej firmy, to tramwaje Pesy są dobrej jakości i problemy z Krakowiakami są trochę wyolbrzymione. Są problemy z 3 członem, lecz istnieje duże prawdopodobieństwo, że odpowiednik Krakowiaka innej firmy zachowywałby się podobnie, gdyż specyfikacja tego tramwaju była ogólnie mocno przekombinowana.

Specyfikacja w przetargu w którym wygrała pesa wskazywała na układ tramwaju jak w NGT10.
Wymagano tramwaju 4 członowego opartego na 5 wózkach.

Nie mam wątpliwości że NGT10 z punktu widzenia użytkowego lepiej zachowywałby się od Krakowiaka ponieważ:
- miałby równiej rozłożone naciski na osie (brak członu wiszącego),
- jego skrajnia na łukach byłaby mniejsza (człony miały by podobną do siebie długość, rozmieszczenie wózków byłoby równomierne),
- miałby bardziej zunifikowaną konstrukcję (człony skrajne i środkowy mogły być identyczne jak w NGT8, człon z jednym wózkiem napędowym mógł być taki jak skrajne tylko że bez kabiny.

Tymczasem dostaliśmy:
Każdy z członów krakowiaka jest inny - układ Bo,2-2,0,Bo-Bo (niech mnie ktoś skoryguje jak to błędnie piszę).
Człon nr 3 ma sztucznie ograniczoną przestrzeń użytkową przez zasieki dla rowerów, tylko że roweru tam jeszcze nie widziałem, chodzi raczej o obciążenia.
Nad wózkami skasowano miejsca siedzące wstawiając jakieś idiotyczne półki.
Tramwaj wyraźnie wężykuje nawet na dobrym torowisku.

To są wszystko błędy projektowe, a nie żadne wymagania specyfikacji.
Pesa mogła zaproponować układ Bo,2-2,Bo,Bo, ale połasiła się na punkty za niską podłogę.
Wyszedł bubel.

Last edited by avianka; November 22nd, 2017 at 11:07 PM.
avianka no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 11:14 PM   #23132
Pawel_S
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 1,700
Likes (Received): 539

Co Ty byś zrobił/a na miejscu składającego ofertę? Nie przychodzi mi nic do głowy poza wysłaniem zapytania, że "SIWZ może faworyzować niestabilne układy Bo,2-2,0,Bo-Bo zamiast bardziej stabilnych Bo,2-2,2,Bo". Istnieje wtedy jednak ryzyko, że zamawiający nie doprecyzuje SIWZ, a oferent straci przewagę innowacyjności (czy "innowacyjności") nad konkurencją.

Zamawiający dostał tramwaj najlepiej spełniający wymogi SIWZ. SIWZ nie wspominał ani jednym słowem o układzie NGT 10 o ile pamięć mnie nie zawodzi.
Pawel_S no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 11:54 PM   #23133
avianka
Registered User
 
avianka's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: In the middle of nowhere
Posts: 595


Po co pesa miała się pytać skoro to był jej sposób na wygranie przetargu.
Gdyby się spytali prawdopodobna odpowiedź byłaby negatywna.
avianka no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 12:04 AM   #23134
mwws
Registered User
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 18
Likes (Received): 17

W temacie "innowacyjności" 2014N.
Widział ktoś jak wygląda sprzęganie PESY z czymkolwiek innym? Otóż potrzebne jest to tego pogotowie techniczne i co najmniej 2 różne klucze. Wymaga również pracy dwóch osób i położenia się pod absorberem. Trwa to dobre kilkanaście minut, licząc od przyjazdy pogotowia.
https://1drv.ms/i/s!AlTqT0c6FaamlZx4TSG4S6WXRb2PFw

W obecnym przetargu jest zapis, że odłączenia absorberów (jeśli jest konieczne) ma być możliwe przy użyciu standardowego klucza typu kwadrat.
mwws no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 12:37 AM   #23135
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 16,376
Likes (Received): 62369

Quote:
Originally Posted by avianka View Post

Po co pesa miała się pytać skoro to był jej sposób na wygranie przetargu.
Gdyby się spytali prawdopodobna odpowiedź byłaby negatywna.
Negatywna odpowiedź - znaczy interpretacja tak szeroka, że niemożliwa do zaakceptowania. Tu nie było potrzeby pytania, wszystko było jasne (choć może nie dla każdego).
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 06:35 AM   #23136
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 2,408
Likes (Received): 2712

Co do remarszrutyzacji — czy są szacunki, jak zmieni się praca przewozowa?

Quote:
Originally Posted by kamil_krk View Post
Kolega zapomniał o jednej bardzo istotnej wadzie - ukrytej podwyżce dla zapewne większości osób korzystających z biletów okresowych na jedną lub dwie linie, takich jak ja.
Ten problem można bardzo łatwo rozwiązać wprowadzając twór, który z braku biegłości w terminologii fachowej nazwę po swojemu „linią abstrakcyjną”. Taka linia różniłaby się od „linii konkretnej” tym, że nie przydzielano by do niej brygad. Niemniej dałoby się zakupić na nią bilet i jeździć dowolnymi tramwajami, byleby nie zbaczać z wyznaczonej trasy, tak jak to jest dzisiaj w przypadku biletów okresowych na jedną linię.

Co więcej, linie abstrakcyjne byłyby wolne od ograniczeń technicznych linii konkretnych. Po pierwsze, mogłyby się rozwidlać, np. linia abstrakcyjna mogłaby prowadzić do Kurdwanowa i zarazem do Nowego Bieżanowa, tworząc swoisty igrek, albo obejmować całą I obwodnicę i pozostawiać pasażerowi odrobinę dowolności w wyborze trasy. Po drugie, linie abstrakcyjne nie musiałyby się kończyć na pętlach, toteż mogłyby powstać linie abstrakcyjne ograniczone terytorialnie, np. na całe Stare Miasto albo na Nową Hutę.

Przy czym nie mam pewności, że to optymalne rozwiązanie, stwierdzam jedynie, że możliwe i dość łatwe do wprowadzenia. Być może jest tak, jak pisze Paweł S, że taryfy na linie pojedyncze dzisiaj straciły sens:

Quote:
Originally Posted by Pawel_S View Post
Najwyższy czas zreformować te taryfy na pojedyncze linie a w zamian tego rozważyć obniżkę okresowych na wszystkie linie. Przecież to nie przesiadki generują koszty. Jeśli ktoś przy okazji pojedzie więcej komunikacją miejską to tylko lepiej dla miasta. Taryfy na pojedyncze linie powstały w czasach kiedy obawiano się, że nagle ludzie po godzinach pracy będą podróżować tam i z powrotem i generować ruch. Teraz raczej nam to chyba nie grozi...
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 07:50 AM   #23137
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946

Quote:
Originally Posted by avianka View Post

Specyfikacja w przetargu w którym wygrała pesa wskazywała na układ tramwaju jak w NGT10.
Wymagano tramwaju 4 członowego opartego na 5 wózkach.
No i MPK powinno było sobie zapisać w SIWZ, że każdy człon ma być podparty na min. jednym wózku lub wagon ma nie posiadać członów wiszących bez oparcia na min. jednym wózku.
To jest tak jak się myśli życzeniowo, że na pewno wygra producent, którego wagonu oczekiwał nabywca.
MPK chciało Volkswagena z silnikiem benzynowym (bo wcześniej wygrywał) ale nie napisali o rodzaju silnika w SIWZ a teraz się dziwią, że wygrała Skoda z TDI


Quote:
Originally Posted by avianka View Post
To są wszystko błędy projektowe, a nie żadne wymagania specyfikacji.
Pesa mogła zaproponować układ Bo,2-2,Bo,Bo, ale połasiła się na punkty za niską podłogę.
Wyszedł bubel.
Bubel zgodny z SIWZ, co nawet sąd potwierdził.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że nie uczą się na własnych błędach, bo obecny przetarg też dopuszcza buble, może nie pod względem konstrukcji ale awaryjności, bo co to jest 50 km bezawaryjnej jazdy przed odbiorem seryjnego wagonu i 100km dla prototypu. Czyżby się bali, że Solariso-Stadler nie da rady więcej?
__________________

Wypalacz Rafał, mlodyy1985 liked this post

Last edited by darols; November 23rd, 2017 at 07:56 AM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 07:59 AM   #23138
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 16,376
Likes (Received): 62369

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Czyżby się bali, że Solariso-Stadler nie da rady więcej?
Jeżeli są nastawieni na S/S, to taka preferencja z założenia jest niezrozumiała - nie mieli dotąd takich tramwajów i nie widzieli ich na własne oczy.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 08:38 AM   #23139
Tomeyk
Registered User
 
Tomeyk's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Kraków
Posts: 10,193
Likes (Received): 17356

Quote:
Originally Posted by Jatal View Post
Niestawienie się w żadnym przypadku nie jest przekroczeniem prawa, a co nie jest przekroczeniem prawa jest "ok".
Oczywiście, że nie jest przekroczeniem prawa, tak samo jak nie jest przekroczeniem prawa odmowa podpisania z kimś umowy - ale tak samo rodzi to ryzyko, że druga strona podpisze wtedy umowę z kimś, kto będzie chciał.
Tomeyk no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 09:56 AM   #23140
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 14,143
Likes (Received): 17236

Quote:
Originally Posted by darols View Post

Bubel zgodny z SIWZ, co nawet sąd potwierdził.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że nie uczą się na własnych błędach, bo obecny przetarg też dopuszcza buble, może nie pod względem konstrukcji ale awaryjności, bo co to jest 50 km bezawaryjnej jazdy przed odbiorem seryjnego wagonu i 100km dla prototypu. Czyżby się bali, że Solariso-Stadler nie da rady więcej?
Pisałem przecież, że w MPK nawet nie potrafią SIWZ napisać tak by dostać to czego chcą. Poznań, Wrocław, Gdańsk,Bydgoszcz,Gdańsk,Gorzów,Częstochowa czy Łódź(chociaż mniej) uzyskają pojazdy tych firm, które najchętniej by widzieli u siebie. Tylko Kraków nie potrafi dobrze napisać specyfikacji

Jeszcze jakby się okazało, że owszem, umowa będzie z SS, ale Pesa wyciągnie kary to powinny polecieć głowy. A jakby stracili dotacje unijną to prokurator powinien wejść.

No i ten wymóg km. Jakby Pesa dostarczyła i zaczęły padać po 50 km(chociaż firma teraz miałaby więcej czasu;wie co poprawić itd. więce powinno być lepiej) i już widzę płacz co niektórych... , ale panie, MPK samo postawiło takie warunki to ma.
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
komunikacja miejska, kraków, tramwaj, tramwaje

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu