SkyscraperCity Forum banner

[Bydgoszcz] Trasa W-Z

Tags
bydgoszcz
273K views 1K replies 136 participants last post by  MonteNegro 
#1 · (Edited)
Sezon budowlany się powoli zaczyna więc i prace powoli będą się rozwijać, a jako że jest to jedna z większych inwestycji drogowych obecnie realizowanych w Bydgoszczy, to myślę iż zasługuje na osobny wątek.
Przypomnijmy, jest to ostatni element I etapu budowy wewnętrznej obwodnicy miasta od północy, wybudowane zostaną 2 wiadukty, jeden nad torami kolejnowymi [długość około 190m] i drugi nad ulicą Żeglarską oraz północna jezdnia trasy [docelowo dwujezdniowej]. Na trasę w-z przerzucona zostanie DK80 która obecnie biegnie przez centrum miasta. Na inwestycję tą Bydgoszcz pozyskała środki z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej.
Na potrzeby tego wątku spreparowałem mała mapke z materiałów do których udało mi się dotrzeć, jak mniej więcej będzie przebiegać trasa, na niebiesko zaznaczona poprzednie odcinki trasy, na czerwono to co obejmuje przebudowa, czerwone kropki na niebieskim tle oznaczaja ze tego juz nie bedzie ;). Numerkami są oznaczone kolejne zdjęcia, jeśli ktoś ma jakies dokładniejsze materiały na temat tej budowy to są mile widziane.
No to może przejdziemy do konkretów.....

mapka:


zdjęcia:
1)widok z ulicy Ludwikowo na Artyleryjską, po prawej stronie miejsca gdzie stoje pewnie będzie nasyp od wiaduktu.


2)po drugiej stronie torów, po prawej Artyleryska, dalej po lewej Ludwikowo


3)miejsce na węzeł Zaświat i nasyp wiaduktu....


4)ulica Ludwikowo, po lewej straż pożarna, tu przebieg będzie jeszcze wspolny ze starą drogą, jedziemy w strone Żeglarskiej


5)tu już trasa w-z i Ludwikowo będą się rozdzielać, dalej widać skrzyżowanie Ludwikowo i Saperów


6)tu już sie coś dzieje, przygotowania do budowy wiaduktu nad Żeglarską, robią miejsce wywalając budynki


7)widok na poprzedni etap budowy trasy, most na brdzie


8)skrzyżowanie Żeglarska, Ludwikowo


9)widok na miejsce na węzeł i wyburzane bydynki



jak sie ociepli i zacznie się większy ruch to wpadne tam jeszcze raz zobaczyc jak sie posuwa do przodu, uwagi mile widziane ;) .


ps. wiem ze zly watek, bylem tak przejety moim pierwszym watkiem ze nie zauwazylem gdzie go wstawiam ;), wniosek o przeniesienie juz jest w ksiedze zażaleń ;)
 
See less See more
10
#998 ·
Kiedyś byłem zwolennikiem całej trasy W-Z w wariancie bezkolizyjnym. Ostatnio jednak zmieniam zdanie.
Węzeł przy stacji Bydgoszcz Wschód owszem,powinien być bezkolizyjny. Dalej z Łęczycką i Fabryczną bez zmian. Od ul. Inwalidów do skrzyżowania z Wyszyńskiego 1 x 4 z przejściem dla pieszych w połowie, wzbudzanym na przycisk. Samo skrzyżowanie z trasą na Gdańsk pozostawił bym bez zmian. Nie widzę potrzeby by robić je bezkolizyjne. Tak samo z Sułkowskiego. Przy ul. Gdańskiej tunel dla trasy W-Z i bezkolizyjne skrzyżowanie z ul. Zaświat. Dalej bez zmian aż do węzła Zachód który też ewentualnie mógłby mieć bezkolizyjny przebieg w kierunku Osowej Góry. Oczywiście cała trasa od Wyszyńskiego do węzła zachodniego 2x2.

Myślę, że ITS poradziłby sobie z całą trasą w takim wariancie i jazda na osi wschód-zachód byłaby na tyle płynna, że cieszylibyśmy się zaoszczędzoną na estakadach kasą. A oszczędności proponuje przeznaczyć na modernizacje ulic i zorganizowanie na nowo ruchu w Śródmieściu :)

Tak na marginesie - Focha musi być wyłączona z ruchu! Tylko tramwaje, ewentualnie taksówki. To powinien być priorytet w planowaniu ruchu w mieście.
 
#1,002 ·
Mamy odmienne zdanie, a jak bedzie to sie przekonamy.
Nie stać nas na to, żeby się przekonywać "jak będzie", zwłaszcza że skutki są powszechnie znane i poparte wiedzą naukową.


W Warszawie tez sa autostrady w centrum i jezdzi sie super.
Które w końcu zaczynają być zwężane (Świętokrzyska), uspakajane (Al. Jerozolimskie przy dworcu centralnym, po wielu latach dodane w końcu przejście dla pieszych). W planach kolejne inwestycje mające na celu uspokojenie ruchu, jak choćby przebudowa skrzyżowania Al. Jerozolimskich z Marszałkowską.
 
#1,001 ·
Prawa naukowe prawami naukowymi, ok, ale w BDG wygląda to trochę inaczej. Dlaczego?

Akurat w obecnym kształcie WZ jest źle, a bez zbudowania 20 lat temu tego co teraz jest byłoby jeszcze gorzej. Oprócz WZ i obwodnicy Pd-Wsch miasto więcej takich tras nie potrzebuje, ale w porównaniu z innymi polskimi miastami mieliśmy wąskie uliczki. Polacy nie przesiądą się w ciągu 5 najbliższych lat na rowery i do tramwajów. Jasne, że nie należy schlebiać niskim potrzebom, ale w tym przypadku Bydgoszcz jest zapóźniona w drugą stronę. WZ jako szybki teleport z Węzła Zach. do Wsch. odegrałaby podobną rolę jak tramwaj do Fordonu.

Po otwarciu TU naprawdę jest super szybko przejechać z Wyżyn na al. Mickiewicza. Szkoda, że TU jest upośledzona dla pieszych, rowerów i KM, ale sama w sobie to właśnie też taki szybki teleport, który odciążył np. Kujawską - jakoś prawo Lewisa-Morgridge'a nie do końca działa w tym przypadku i wierzę, że ze względu na kształt miasta, trasa WZ będzie miała podobnie.
 
#1,008 ·
Prawa naukowe prawami naukowymi, ok, ale w BDG wygląda to trochę inaczej. Dlaczego?
(...)
Po otwarciu TU naprawdę jest super szybko przejechać z Wyżyn na al. Mickiewicza. Szkoda, że TU jest upośledzona dla pieszych, rowerów i KM, ale sama w sobie to właśnie też taki szybki teleport, który odciążył np. Kujawską - jakoś prawo Lewisa-Morgridge'a nie do końca działa w tym przypadku i wierzę, że ze względu na kształt miasta, trasa WZ będzie miała podobnie.
Tyle że doopa: Po otwarciu TU ruch na Kujawskiej zmalał... na 2 tygodnie. Po czym z jakiegoś powodu przemalowali pasy na dwa w dół*. Po czym ten domalowany pas starczył na... tydzień. I Kujawska stoi w szczycie, jak stała. A teraz i dodatkowo Wojska x TU też, w gratisie. Prawo "fizyki", jak to prawo, działa wszędzie w naszym układzie słonecznym. Jabłko zawsze spada, nawet w Australii.

(* - oczywiście 2 pasy zostały wymalowane po wieloletniej debacie o dobudowaniu buspasa, ale że za drogo i że po co. Aż szlag trafia, że nie domalowano tego pasa w formie buspasa - w porównaniu do poprzedniej sytuacji żadna strata dla kierowców, a czysty zysk dla pasażerów KM. Ewentualna promocja KM i Bydgoszczy jako przyjaznej - gratis...)

PS. Uwielbiam teorie typu "bo w Bydgoszczy mamy specyficzną sytuację..." (wstaw: rozciągnięcie na kier. w-z, rzekę w pół, górny taras, co tam potrzeba czy co tam podpowie Szczuraszek), i tylko nas jedynych na świecie pan bóg tym pokarał i dlatego musimy robić inaczej niż cywilizowany świat.
 
#1,003 ·
w końcu zaczynają być zwężane (Świętokrzyska), uspakajane (Al. Jerozolimskie przy dworcu centralnym, w końcu po tylu latach zrobione naziemne przejście dla pieszych.
I słusznie. My, idąc tą drogą też powinniśmy uspokoić ruch na Jagiellońskiej, Focha, Wałach i Toruńskiej. W międzyczasie wyprowadzając go np. na WZ.
 
#1,005 ·
Ale celem nie jest wyprowadzenie ruchu samochodowego. Celem jest stopniowa likwidacja ruchu samochodowego. Inne rozwiązania są bez sensu, bo przecież ludzie teraz dojeżdżający do centrum samochodem ulicami Focha czy Jagiellońską dalej będą musieli do centrum dojechać, tyle że dojadą W-Ztką i potem zakorkują Gdańską / Sułkowskiego / Wyszyńskiego bądź uliczki na Bartodziejach.

W Warszawie tez sa autostrady w centrum i jezdzi sie super.
Tak bardzo nie wiesz, o czym mówisz... :eek:hno: W godzinach szczytu Jerozolami odcinek 500m od centralnego do Novotelu i Rotundy pokonujesz w 20min, takie są korki. Dzięki idiotycznym autostradom w centrum codziennie około 700-800 tysięcy samochodów spod Warszawy wjeżdża do miasta, z czego pół miliona do samego śródmieścia. Miasto stoi dzień w dzień, mimo, że samochody stanowią śmieszną mniejszość w podróżach, komunikacja przewozi 2-3 krotnie więcej osób, a mimo to większość przestrzeni jest pochłaniana przez drogi dla aut.

Dlatego teraz są już zaawansowane plany:
1) Zwężenia całej Jana Pawła II od ronda ONZ do Nowogrodzkiej, a docelowo do Trasy Łazienkowskiej
2) Zwężenia całej Marszałkowskiej
3) Wytyczenia przejść dla pieszych na rondzie pod wiaduktami obok centralnego
4) Zmniejszenie ronda Dmowskiego obok Rotundy i wyznaczenie na nim naziemnych przejść dla pieszych.
5) Wyznaczenie kolejnych przejść dla pieszych na alejach Jerozolimskich, pierwsze już powstało w ubiegłym miesiącu - na skrzyżowaniu Emilii Plater i Jerozolimskich
6) Przebąkują o zwężeniu Towarowej, tam gdzie stary dworzec Warszawa Główna i plac Zawiszy, w każdym razie już są zaawansowane prace nad nowymi przejściami przez przedłużenie Towarowej - Raszyńską.

I to pomimo niedokończonej od lat obwodnicy śródmieścia (i braku perspektyw na szybką realizację tej inwestycji) i braku kompletnej obwodnicy Warszawy.
 
#1,007 ·
Stopniowość będzie na tyle lat, na ile będzie się chciało miastu działać. Jak raz na dwa lata coś podłubią to potrwa kilkadziesiąt lat. A jak się zepną, to w kilka lat da się zlikwidować dużą część ruchu samochodowego. Nie chodzi o nielubienie samochodów. Chodzi o to, że samochody zwyczajnie miastu szkodzą.

PS: w jaki sposób chciałbyś ograniczyć ruch samochodowy fundując kierowcom gigantyczną, przeskalowaną miejską autostradę przez całe miasto, miejscami na 10 pasów za blisko miliard złotych? xD Brzmisz mniej więcej "No wiesz, też nie lubię samochodów, ale te autostrady w mieście to MUSIMY im je*nąć, no weź - nie bądź ekstremistą" xD
 
#1,015 ·
Tak jak pisałem wyżej...
Tylko co z wynikami najdłuższych konsultacji czyli tych poprzednich?

Nowy, a właściwie hybrydę rozwiązań zaproponowanych podczas konsultacji, które odbyły się wiosną ubiegłego roku. – W ciągu kilku dni rozpoczniemy ich kolejną turę – zapowiada Maciej Gust, p.o. zastępcy dyrektora Zarządu Dróg Miejskich i Komunikacji Publicznej ds. Inwestycji Drogowych.

Jak wynika z naszych ustaleń, drogowcy zaproponują mieszkańcom ujednoliconą koncepcję trasy W-Z. – Nie chcemy, żeby ktokolwiek miał wątpliwości, jakich konkretnych rozwiązań dotyczą konsultacje – przekonuje w rozmowie z nami Gust. I dodaje, że wybrany wariant będzie wypadkową z jednej strony rozwiązań najdroższych, ale i najbardziej funkcjonalnych.

Co będzie zawierał? Z informacji, które pozyskaliśmy, wynika, że na skrzyżowaniach ulicy Artyleryjskiej i Kamiennej z Gdańską oraz tejże Kamiennej z Sułkowskiego drogowcy zaproponują utworzenie tunelu, którym będzie przebiegała rozbudowana trasa, ale już u zbiegu z aleją Kardynała Stefana Wyszyńskiego – estakadę. Przypomnijmy, że plan powstania „wuzetki” zakładał utworzenie estakady także przy węźle Bydgoszcz Wschód, a także jej dobudowanie na wysokości zakładów PESA.
http://metropoliabydgoska.pl/beda-k...sprawie-trasy-w-z-drogowcy-maja-nowy-projekt/
 
#1,016 ·
I jak z tym nowym projektem WZ-tki? Jutro chyba ma być uchwalany nowy regulamin konsultacji, a byłem pewien, że drogowcy chcą zdążyć przed nim, żeby móc olać wyniki w razie czego.
 
#1,017 ·
Planowane rozwiązanie przewiduje tunele pod ulicami Gdańską i Sułkowskiego oraz wiadukt nad ul. Wyszyńskiego - uchyla rąbka tajemnicy Mirosław Kozłowicz, zastępca prezydenta miasta. - Węzeł wschodni będzie uwzględniał jedną ulicę prowadzącą z węzła.

Wiadomo, że przy inwestycji, której początek zaplanowano na 2021 rok, na pewno będą wyburzenia na posesjach przy Kasztanowej. Których budynków to dotyczy, na razie nie wiadomo.

Czytaj więcej: http://www.expressbydgoski.pl/aktualnosci/a/szykuja-sie-zmiany-na-ulicy-kamiennej-jakie,12026558/
Wreszcie jakieś informacje. Więcej szczegółów w maju.
 
#1,019 ·
Raczej chodzi tu o to, że prócz samego węzła dróg zbiorczych będzie można z niego bezposrednio zjechać w jakaś drogę lokalną. Zgaduję, że mowa tu o dojeździe do sport factory itd.
 
#1,024 ·
^^
Przypominam, że jesteśmy w Bydgoszczy. Po prostu: tunel = nie estakada. Bo założenie projektowe do Gdańskiej jest takie, że mają być wszystkie relacje.

Co tam, że trzeba wyburzyć kamienice, że nie ma miejsca tramwaj z Rycerskiej, że będzie boisko betonu przez które będzie się przechodziło dobrych kilka minut. Że będą wtłoczone setki pojazdów do centrum, i setki będą zatykać Gdańską czekając na wyjazd, blokując tramwaje. Że zaraz obok będzie pełny węzeł Sułkowskiego.

Jak może wyglądać tunel bez łącznic patrz choćby Tr. Łazienkowska / Marszałkowska (choć też nie jest najlepiej), gdzie jakoś nikt nie pomyślał żeby burzyć narożne kamienice.

Jak pod Gdańską będzie tunel bez łącznic, to stawiam wszystkim woodkę.
 
#1,025 ·
A jeszcze lepiej, jakby było rozwiązanie połowiczne, czyli zjazdy Z Gdańskiej, ale brak wjazdów NA Gdańską. To by jeszcze lepiej odciążyło naszą "tak zwaną wizytówkę".
 
#1,026 ·
Tyle, że nie. Zjazdy z Gdańskiej już w tej chwili powodują, że tramwaje stoją od połowy odcinka od Chodkiewicza. A zjeżdżający z północnej części ulicy tylko dlatego jeszcze nie blokują tramwaju, bo idzie wydzielonym torowiskiem. A jak wiemy ma być przesunięte na środek (i kilkadziesiąt drzew historycznego szpaleru pod piłę), więc rezultat byłby taki sam. Każdy zjazd to generator zwiększonego ruchu w całej tej okolicy.
 
Top