daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 17th, 2008, 11:52 AM   #41
japan
Registered Abuser
 
japan's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Leave'em kids alone
Posts: 2,328
Likes (Received): 117

Quote:
Originally Posted by lMl View Post
a w Holandii jeżdżą takie push-pulle jako intercity



i bardzo dobrze i wygodnie działają...
Zgoda dobrze działają, sam czymś takim jechałem z Haarlemu do Hagi, ale zauważ, że Nederlandse Spoorwegen (NS) mają do obsługi znacznie mniejszy kraj - typowe odcinki intercity to w Holandii kilkadziesiąt do stu kilkudziesięciu km z dość często rozłożonymi przystankami - wszystko przez b. dużą gęstość zaludnienia, w związku z czym pociągi te przystosowane są do nie większych prędkości niż 160 km/h, natomiast u nas na odcinku Warszawa-Zakopane przez CMK byłyby trochę zbyt mało wygodne - imho wydają mi się nieco za ciasne jak na taki dystans - myślę, że podróżni by narzekali na to samo, co w przypadku ED59 - za mało miejsca na wyciągnięcie nóg.
__________________
Skreślić Drogę Czerwoną z planów rozbudowy Gdańska!

'W siedemdziesięciu dwóch procentach wypadków, kiedy ludzie powołują się na statystykę, podają liczby, które sami wymyślili.' - Jo Nesbo
japan no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 17th, 2008, 12:29 PM   #42
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,236

fakt mniejsze odległości, ale są też trasy typu Venlo - Den Helder (p. Rotterdam) obsługiwane przez tego typu poc, która to trasa ma nie mniej niż 350 km, ale to fakt, że na CMK takie składy nie byłyby najlepszym rozwiązaniem.
lMl no está en línea   Reply With Quote
Old July 18th, 2008, 01:27 AM   #43
kowart
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 3
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mariosz View Post
Ale PushPulle to składy dla przewozów regionalnych, a nie dla dalekobieżnych czy intercity.
Co ty chcesz ludzi poupychać na takiej trasie w piętrowe osobówki? Pomysł moim zdaniem odpada.
Hmmm, to chyba zależy od składu - są i takie PushPulle, które się nadają do tras dalekobieżnych. Ja PushPulli nie proponowałem, i to nie dlatego, że są (lub nie są) piętrowe, tylko dlatego, że kupno takich składów kosztuje dużo, a przy braku innych inwestycji skrócenie przejazdu na odcinku Kraków - Zakopane przy aktualnej infrastrukturze byłoby ograniczone do ok. 15 minut. (Choć być może zyskiwałyby trochę czasu poza tym Małopolską)

Wyższość składów piętrowych nad jednopoziomowymi jest problemem niezależnym od możliwego usprawnienia zmian kierunków jazdy w Suchej i Chabówce. Nie widzę też zależności między liczbą poziomów a zastosowaniem technologii PushPull.

Ale skoro ten temat wraca w pożniejszych postach, to dodam, że we Francji dwupoziomowe wagony są używane z powodzeniem na trasach dalekobieżnych, gdzie przejazd trwa 7 godzin, a nawet 10 godzin. Mówię o TGV, a wg SNCF klienci zwykle wolą TGV dwupoziomowe niż jednopoziomowe, przynajmniej jeżeli chodzi o komfort. To tyle na temat komfortu, bo oczywiście nie sugeruje użycia TGV na trasie do Zakopanego.

A wracając do skrócenia czasu przejazdu.

Budowa odcinka Podłęże - Piekiełko (+przebudowa odcinka do Chabówki) to skrócenie czasu przejazdu najwyżej o 1 godz. 20 minut. Kosz podany w prasie - 10000 mln zl (przy aktualnym kursie Euro).

Naprawa istniejących torów to skrócenie czasu przejazdu najwyżej o ok. 20 minut. Koszt - pewnie rzędu kilkudziesięciu mln zl, choć zależy od tego, jak zły jest stan tych torów.

Wybudowanie łącznic w Suchej i Chabówce to skrócenie czasu przejazdu o 20 minut. Koszt - pewnie rzędu kilkuset mln zl.

Kupno kilkunastu składów PushPull to zysk ok. 15 minut, a wydatek rzędu kilkuset mln zl.

1-2 lokomotywy, ktore tylko przeciągają całe składy na odcinku Sucha - Chabówka tam i z powrotem, to zysk ok. 15 minut, a wydatek rzędu kilku lub kilkanastu mln zl. Tylko nie wiem, czy byłyby jakieś techniczne przeciwwskazania. Pozostałe rozwiązania są mają i wady i zalety, ja skupiałem się na koszcie względem zysku czasu.


PS.
behemot: do beznadziejnie długiego czasu przejazdu przyczyniają się, poza powodami, które podałeś i z którymi się zgadzam, również czas stracony na zmiany kierunku jazdy (15-20 minut dla dalekobieżnych, 5-10 minut dla EN) i brak drugiego toru. Tylko żeby coś poprawić szukałem prostego, ale i taniego rozwiązania.
kowart no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2009, 02:01 PM   #44
Elninio19PL
Registered User
 
Elninio19PL's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,816
Likes (Received): 3955

Wiadomo może co się dzieje z tym projektem? jaki jest feket konsultacji społecznych? w sieci udało mi się znaleźć tylko artykuł z 21 Sierpnia 2008

Pociągiem z Podłęża do Piekiełka pojedziemy za... 20 lat
Nowe tory za miliardy

Do 2030 r. nie powstanie linia kolejowa z Buska Zdroju do Żabna. Jedynym nowym odcinkiem w Małopolsce będzie połączenie Podłęże - Piekiełko, którego budowa rozpocznie się jednak nie wcześniej niż w 2020 r. Linia Nowy Sącz - Chabówka zostanie zmodernizowana i zelektryfikowana.

Takie inwestycje kolejowe w Małopolsce zakłada "Master Plan dla transportu kolejowego w Polsce do 2030 r.", przygotowany przez Ministerstwo Infrastruktury. Dokument potwierdza wszystkie znane wcześniej informacje o włączeniu linii kolejowej Kraków - Warszawa do projektu Kolei Dużych Prędkości oraz modernizacji tras Kraków - Rzeszów i Kraków - lotnisko w Balicach.

Najszybciej, bo w okresie 2007 - 2013 r. będą modernizowane odcinki Kraków Główny - port lotniczy w Balicach oraz Psary - Kozłów i Kraków Batowice - Kraków Główny, stanowiące łącznik do Centralnej Magistrali Kolejowej w kierunku Warszawy. Po 2014 r. powstanie równoległe połączenie CMK z Krakowem w ramach projektu Kolei Dużych Prędkości. Także dopiero wtedy na modernizację może liczyć trasa Kraków - Rzeszów.

Budowa nowego odcinka Podłęże - Piekiełko planowana jest na lata 2020 - 2030. W tym samym czasie modernizowane zostaną istniejące linie - Nowy Sącz - Chabówka i Chabówka - Zakopane. A wszystko po to, by ze stolicy Małopolski pociąg w kierunku Tatr jechał właśnie przez Piekiełko, a podróż w kierunku Muszyny i słowackiej granicy odbywała się z pominięciem Tarnowa.

Spadek znaczenia tarnowskiego węzła kolejowego mogłoby uratować nowe połączenie Busko - Żabno, które dawałoby możliwość szybkiej podróży pociągiem w kierunku Kielc i Warszawy z pominięciem Krakowa, ale budowy tego odcinka Master Plan nie przewiduje. A to oznacza, że rząd uznaje go za nieistotne dla rozwoju transportu kolejowego w Polsce.

I tak wskazane w ministerialnym dokumencie inwestycje to bardzo optymistyczny plan. Tylko na utrzymanie dotychczasowej sieci kolejowej potrzeba w ciągu najbliższych 20 lat około 110 mld zł. Zrealizowanie wszystkich inwestycji to wydatek 270 mld zł, co wymaga znacznego zwiększenia nakładów na transport kolejowy. I to już po uwzględnieniu unijnego wsparcia.

GRZEGORZ SKOWRON
Szybciej, punktualniej, uprzejmiej

Jeśli udałoby się zrealizować założenia Master Planu, to średnia prędkość pociągów osobowych wzrośnie z obecnych 46 km/h do ponad 60 km/h. Przeciętna prędkość pospiesznych mogłaby wynosić 89 km/h, a nie jak teraz 65 km/h. Obecnie 93,5 proc. pociągów odjeżdża i przyjeżdża zgodnie z rozkładem jazdy. Za 20 lat punktualnie kursowałoby 96,5 proc. Master Plan zakłada także inwestowanie w pracowników. Obecnie tylko 71 kolejarzy może pochwalić się potwierdzoną znajomością języka obcego. W 2030 r. ma ich być dziesięć razy więcej. W tym samym czasie liczba skarg na obsługę przy kasach i w pociągach ma spaść z 3 tys. do 1,5 tys.

(GEG)
__________________
"Albowiem architektura jest ta sztuka, która najśmielej stara się odtworzyć swoim rytmem porządek wszechświata,
przez starożytnych nazwanego kosmosem, to jest ozdobionym, jeśli przyrównać go można do wielkiego zwierzęcia opromienionego
doskonałością i proporcja wszystkich swoich członków. I niechaj pochwalony będzie Nasz Stwórca, który jak powiada
Augustyn, ustanowił wszystkie rzeczy względem liczby, ciężaru i miary."


Historyczne Bzdury
Elninio19PL no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2009, 02:24 PM   #45
Qozak
Registered User
 
Qozak's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Warszawa / Nowy Sącz
Posts: 777
Likes (Received): 27

U nas non stop zacofanie Wątpię by nawet do 2030 roku to wykonali, niestety
Qozak no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 08:33 PM   #46
dken
Registered User
 
Join Date: May 2007
Location: Teresin/Sochaczew
Posts: 29
Likes (Received): 0

Dojazd pociągiem do Zakopanego

Nie znalazłem takiego tematu na tym forum, wiec utworzylem.

Z tego co wiem podróż z Krakowa do Zakopca trwa pociągiem ponad 3h i w tym pociąg zmienia kierunek jazdy chyba 3 razy. Nie ma różnicy czy jedziesz osobowym, pospiesznym, intercity podróż trwa porównywalnie długo(znalazłem osobówkę która jedzie najszybciej!!!).

Czy nie ma planów do budowy torów które by szły równolegle z krajową 7 i 47?
Byłaby świetna możliwość do wybudowania tunelów nawet kilkukilometrowych.
Skróciło by to jazdę z Krakowa do Zakopanego do 1h (max V=160km/h).

Pozdrawiam i zapraszam do komentowania
dken no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 09:00 PM   #47
mihau_2x
Registered User
 
mihau_2x's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Poznań [PL], Bordeaux [FR]
Posts: 1,789
Likes (Received): 190

Czas podróży tą linią nie zależy od kategorii pociągu, tylko raczej od długości postojów na mijankach [linia jednotorowa]. Jechałem w zeszłym roku porannym EN-57 z Zakopanego do Krakowa, osobowy przyspieszony, nie czekał na żadnej mijance [inne pospieszne czekały na niego], czas podróży wyniósł 3:15 - jak na osobowy do zaakceptowania. Innym razem [pierwszy lub drugi stycznia] wracałem zwykłą osobówką, wciśniętą na siłę w rozkład - tu pociąg na długo stawał w polu i czas wyniósł ponad 4 i pół godziny. Trzeba też pamiętać, że pociągiem ta trasa to nie 100, lecz prawie 150 km.
EN-57 osiągają krótszy czas przejazdu ze względu na szybsze zmiany kierunku jazdy, dlatego uważam, że pobieranie większych opłat za pospiechy na tej linii akurat jest bez sensu - choć teraz to już przecież inna spółka :-)
mihau_2x no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 10:24 PM   #48
adas3
adaś z gór
 
adas3's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
Posts: 2,247
Likes (Received): 424

Poszperaj po necie w poszukiwaniu: "linia Podłęże - Piekiełko".
__________________
adaś :) → [email protected] | adamdziura.pl || Wspólny bilet na facebooku
adas3 no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2009, 11:50 PM   #49
eu01
Registered User
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 1,773
Likes (Received): 293

> świetna możliwość do wybudowania tunelów nawet kilkukilometrowych.

Świetna możliwość? To raczej sporo kosztuje...
eu01 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2009, 10:42 AM   #50
wojtor
Quasimodo
 
wojtor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: 1st floor
Posts: 4,491
Likes (Received): 681

Poczytajcie o wizjach:

Quote:
Drogowa rewolucja
Szynobus z Nowego Targu do Zakopanego z podziemnym odcinkiem w Nowym Targu, obwodnice, droga narciarska w Białce Tatrzańskiej, ronda i dwupoziomowe skrzyżowanie w Poroninie, autokary kończące swój bieg na zakopiańskiej Spyrkówce.

Po półtorarocznej pracy, zleconej przez samorządowe władze wojewódzkie, powstało studium dotyczące kompleksowych rozwiązań komunikacyjnych na Podhalu i w Pieninach, ze szczególnym uwzględnieniem dostępności do Zakopanego. Ze szczegółami opracowania podhalańscy samorządowcy i parlamentarzyści mogli się zapoznać podczas spotkania w Łopusznej, które odbyło się 10 lipca.

– Inwestycje drogowe na trasie Nowy Targ – Zakopane z powodu głośnych protestów mieszkańców zostały wstrzymane, wszystko zmierza do zaniechania inwestycji. Dlatego półtora roku temu samorząd wojewódzki zamówił studium, które dotyczy kompleksowych rozwiązań komunikacyjnych na całym obszarze Podhala i Pienin. To dokument uzgodniony społecznie, mający swoją wewnętrzną logikę i możliwy do szybkiej realizacji – przekonywał Roman Ciepiela, wicemarszałek województwa małopolskiego. Studium zostało poprzedzone badaniami, konsultacjami z lokalnymi społecznościami. – Studium to jest propozycją, która ma szanse na realizację, musi być jednak pełna akceptacja wszystkich podmiotów, zgoda społeczna i horyzont dalszy, niż jedna kadencja – mówił wicemarszałek. – Potraktujmy to jak wyzwanie narodowe. Stwórzmy koalicję, która pomoże naszym posłom walczyć o środki – apelował, podkreślając jednocześnie, że władze wojewódzkie zadeklarowały aktywne uczestnictwo w tych inwestycjach.

Podhale nie dla pieszych

Iwona Wacławiak, koordynator projektu ze strony wykonawcy, mówiła o niskim poziomie bezpieczeństwa na drogach podhalańskich – braku bezpiecznych przejść dla pieszych, źle utrzymanych poboczach, braku peronów przystankowych, a także złej widoczności na skrzyżowaniach. Problemem jest też nakładanie się w sezonie ruchu lokalnego na turystyczny, a także brak spójnej polityki komunikacyjnej na tutejszych drogach. – Kierowcy nie interesuje to, czy jest to droga wojewódzka, powiatowa czy gminna. Musi istnieć spójna polityka – przekonywała.

Szynobus w tunelu

Przygotowane studium zakłada lepsze wykorzystanie linii kolejowej na trasie Nowy Targ – Zakopane, co ma odciążyć zakopiankę. Wg przygotowanego opracowania na trasie tej kursowałby szynobus podobny do funkcjonującego w Trójmieście, jeżdżący regularnie, najlepiej z częstotliwością co pół godziny. Zwiększyłaby się też liczba przystanków.

Pierwszy odcinek w Nowym Targu – od Alei 1000-lecia do obecnej stacji PKP – biegłby pod ziemią. Przystanek znajdowałby się w okolicach nowotarskiego starostwa. W przyszłości podziemna kolejka mogłaby być przedłużona aż do lotniska, którego rozbudowa i zmiana statusu na pasażerskie jest planowana. Kolej biegłaby tunelem także w Poroninie i w Zakopanem.

Dojazd do Zakopanego ułatwiałby ruch rozproszony, uwzględniający istniejące już drogi na południowy wschód i południowy zachód od zakopianki.

Kolejnym ważnym elementem jest budowa obwodnic w Nowym Targu i w Zakopanem. W Białym Dunajcu istniejący na zakopiance most nie musiałby być zburzony, obok niego powstałby jednak drugi, dla ruchu w drugim kierunku. Nowy most powstałby także w Poroninie. Tam studium zakłada budowę 2 rond i skrzyżowania dwupoziomowego – tzw. „saksofonu”, czyli zjazdu pod zakopianką w kierunku Zębu, lub jak chce Federacja Obrońców Podhala – droższego rozwiązania – budowy tunelu.

Przystanek: Spyrkówka

Od Rabki do Nowego Targu zakopianka biegłaby dwupasmówką. Na odcinku Nowy Targ – Zakopane byłaby poszerzona o trzeci pas.

W Zakopanem studium zakłada budowę dróg wylotowych i stworzenie stacji turystycznej na Spyrkówce. Tutaj autokary musiałyby zaparkować, a turyści mogliby dotrzeć do centrum środkami komunikacji miejskiej.

W Białce Tatrzańskiej powinna powstać tzw. „ulica narciarska”, droga równoległa do istniejącej, bliżej istniejących wyciągów.

Obwodnica powinna powstać także w Czarnym Dunajcu Ma omijać tamtejszy rynek i kierować ruch na Ciche.

– Podhale warte jest, aby miało korektę przepisów, dostosowaną do potrzeb tego regionu, np. aby nie było wymogu budowy ekranów – twierdził Augustyn Dobiecki, współtwórca studium. Namawiał też samorządowców do drobnych inwestycji drogowych – m.in. budowy chodników.

Dobiecki mówił też o potrzebie opracowania dla Podhala precedensowego, regionalnego systemu oznakowań drogowskazowych, który obejmowałby także szlaki dojazdowe, prowadzące z głębi kraju.

Głos wójtów

– Ten układ komunikacyjny jest dla mieszkańców przyjazny i zrozumiały – chwalił Stanisław Ślimak, wójt Szaflar. Podkreślał, że ta zmiana polityki cieszy go tym bardziej, że za swój upór – jak podkreśla – przez kilkanaście lat był „szantażowany i poniżany przez niektórych prominentów”.

Senator Tadeusz Skorupa cieszył się, że Nowy Targ będzie drugim po Warszawie miastem z kawałkiem metra. Apelował, by twórcy studium pomyśleli o szynobusie w kierunku Słowacji. Ten pomysł z kolei skrytykował Jan Smardach, wójt gminy Nowy Targ. Przypomniał przy tej okazji, jak przed laty bezskutecznie próbował wpłynąć na władze PKP, które postanowiły zlikwidować linię kolejową z Nowego Targu w kierunku Czarnego Dunajca, a dalej słowackiej Trsteny. Studził też nadzieje, że tzw. ruch rozproszony zlikwiduje korki na zakopiance. – Na trasie z Nowego Targu w kierunku Bukowiny Tatrzańskiej już dziś w sezonie są korki, mieszkańcy Gronkowa narzekają, że nie mogą włączyć się do ruchu. Kto zrezygnuje z jazdy zakopianką, by wjechać w kolejny korek na alternatywnej drodze przez Białkę? – pytał retorycznie.

Wójt Kościeliska twierdził, że opracowanie dotyczące jego gminy jest już nieaktualne, ponieważ nie ma na nim inwestycji drogowych z ostatniego półtora roku.

Na zgłaszanie swoich wątpliwości czy sugestii podhalańscy samorządowcy mają tydzień, na Podhalu pozostali autorzy studium, którzy deklarowali, że są do ich dyspozycji.

To nie wizjonerstwo

Jak podkreślał wicemarszałek Ciepiela, już wykonywane są opracowania ministudium dla kolei. Kolejnym krokiem będzie przygotowanie tzw. planu operacyjnego, ze względu na większą liczbę realizatorów planowanych prac (Generalna Dyrekcja Dróg i Autostrad, zarządy dróg – wojewódzkich, powiatowych, gminnych). Przygotowany zostanie też terminarz wszystkich prac.

– Metro w Nowym Targu brzmi wizjonersko, ale już dziś potrzebujemy dobrych projektów, nawet trudnych do wykonania, bo one za 3-4 lata mogą być realne – przekonywał wicemarszałek.

– Musi powstać spójna koncepcja, żeby zakopianki nie spychano już w Warszawie na dalszy plan – przekonywał Andrzej Gut Mostowy, zakopiański poseł, który nie od dziś lobbuje w stolicy w sprawie inwestycji drogowych na Podhalu.

– Nasze priorytety to: przekonanie decydentów, że zakopiankę trzeba modernizować, uruchomienie kolei, budowa obwodnic wokół Nowego Targu i Zakopanego oraz wykonanie dziesiątek małych modernizacji – reasumował 3,5-godzinne spotkanie wicemarszałek.

Ze studium zapoznał się już Cezary Grabarczyk, minister infrastruktury. Do końca sierpnia ma przygotować swoje oficjalne stanowisko w tej sprawie.
źródło: http://www.tygodnikpodhalanski.pl/ww...87a958b02a96d4
wojtor no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2009, 03:19 PM   #51
Elninio19PL
Registered User
 
Elninio19PL's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,816
Likes (Received): 3955

jest już wątek o trasie do zakopanego Budowa lini Kraków-Nowy Sącz przez piekiełko trasa ta ma być częścią paneuropejskiego korytarza, jednak na razie brak informacji na temat budowy. Sam pomysł modernizacji lini od Nowego Targu do Zakopanego ma sens tylko jeśli będzie dobry dojazd pociągiem dalej z Krakowa. Czy ktoś jadący np z Warszawy do Zakopanego zatrzyma się w NT, tylko po to by przesiąść się na pociąg? nie sądzę, dojazd musi być szybki i dogodny z Krakowa,
__________________
"Albowiem architektura jest ta sztuka, która najśmielej stara się odtworzyć swoim rytmem porządek wszechświata,
przez starożytnych nazwanego kosmosem, to jest ozdobionym, jeśli przyrównać go można do wielkiego zwierzęcia opromienionego
doskonałością i proporcja wszystkich swoich członków. I niechaj pochwalony będzie Nasz Stwórca, który jak powiada
Augustyn, ustanowił wszystkie rzeczy względem liczby, ciężaru i miary."


Historyczne Bzdury
Elninio19PL no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 02:18 PM   #52
dken
Registered User
 
Join Date: May 2007
Location: Teresin/Sochaczew
Posts: 29
Likes (Received): 0

Miałoby sens gdyby zmodernizowano lotnisko w NT
dken no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 04:47 PM   #53
yarross
Hmmm
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 916
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by lMl View Post
a w Holandii jeżdżą takie push-pulle jako intercity



i bardzo dobrze i wygodnie działają...
Patrząc na obrazek, to nie jest push-pull tylko piętrowy ezet.
yarross no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2009, 08:05 PM   #54
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,871
Likes (Received): 27612

Quote:
Originally Posted by dken View Post
Miałoby sens gdyby zmodernizowano lotnisko w NT
I tak nie byłoby to konkurencyjne (zwłaszcza cenowo).
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2009, 10:56 PM   #55
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3316

Rekordowy czas przejazdu tej 148km trasy z Krakowa do Zakopanego to EZT57 jako Kasprowy/Giewont na poczatku slodkich lat 90-tych 2.5h!
Tam gdzie dalo by robic korekte lukow warto! Zwlaszcza jesliby zwiekszaly na tyle predkosc by dopuszczalne bylo uzycie Tilta, ktory nie dziala ponizej 90km/h.
EZT mial minimalne postoje na stacjach zwiazanych ze zmiana kierunku, ale i tak budowa lacznic dala by 10 minut. Drugi tor tez swoje by dal. Mysle, ze czas 1h.45minut z Krakowa Plaszowa do Zakopanego Tiltem byl by mozliwy. EZT bez Tilta w 2h by sie zmiescil.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 3rd, 2009, 01:39 AM   #56
Elninio19PL
Registered User
 
Elninio19PL's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,816
Likes (Received): 3955

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Rekordowy czas przejazdu tej 148km trasy z Krakowa do Zakopanego to EZT57 jako Kasprowy/Giewont na poczatku slodkich lat 90-tych 2.5h!
Tam gdzie dalo by robic korekte lukow warto! Zwlaszcza jesliby zwiekszaly na tyle predkosc by dopuszczalne bylo uzycie Tilta, ktory nie dziala ponizej 90km/h.
EZT mial minimalne postoje na stacjach zwiazanych ze zmiana kierunku, ale i tak budowa lacznic dala by 10 minut. Drugi tor tez swoje by dal. Mysle, ze czas 1h.45minut z Krakowa Plaszowa do Zakopanego Tiltem byl by mozliwy. EZT bez Tilta w 2h by sie zmiescil.
ale to i tak za mało skoro właśnym autem dojedzie się w podobnym czasie o wiele wygodniej
__________________
"Albowiem architektura jest ta sztuka, która najśmielej stara się odtworzyć swoim rytmem porządek wszechświata,
przez starożytnych nazwanego kosmosem, to jest ozdobionym, jeśli przyrównać go można do wielkiego zwierzęcia opromienionego
doskonałością i proporcja wszystkich swoich członków. I niechaj pochwalony będzie Nasz Stwórca, który jak powiada
Augustyn, ustanowił wszystkie rzeczy względem liczby, ciężaru i miary."


Historyczne Bzdury
Elninio19PL no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2009, 03:46 AM   #57
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3316

Dobrze 2h to za duzo. Ale czy w szczytach weekendowo-sezonowych stanie w korkach i jazda 3.5h z Kraka do Zakopca jest przyjemna? Po za tym to koncowka dalekobieznych z czasem Warszawa-Krakow 1h 50 minut plus 10 minut na Krakow-Plaszow i 2h plus dwie godziny (1h i 55minut) Krakow-Zakopane i te 4h byly by osiagnieciem.
A jesli nie to ,to co w zamian? Nowa linia? W jakich parametrach? jak trasowana by polaczyc kierunek na Nowy Sacz i Zakopane. Nawet te 1.5h przy duzych kosztach nie byly by sukcesem.

Kiedys gdy z Kielc do Krakowa EZT jechal 1.5h i dalej te 2h i 45minut (z Krakowem Plaszowem), i dla wielu ludzi w slodkich czasach pocztkow lat 90-tych te 4h i 15 minut z Kielc do Krakowa to byl spuer, hiper szybkie polaczenie!
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2009, 11:35 PM   #58
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,871
Likes (Received): 27612

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Dobrze 2h to za duzo. Ale czy w szczytach weekendowo-sezonowych stanie w korkach i jazda 3.5h z Kraka do Zakopca jest przyjemna? Po za tym to koncowka dalekobieznych z czasem Warszawa-Krakow 1h 50 minut plus 10 minut na Krakow-Plaszow i 2h plus dwie godziny (1h i 55minut) Krakow-Zakopane i te 4h byly by osiagnieciem.
A jesli nie to ,to co w zamian? Nowa linia? W jakich parametrach? jak trasowana by polaczyc kierunek na Nowy Sacz i Zakopane. Nawet te 1.5h przy duzych kosztach nie byly by sukcesem.

Kiedys gdy z Kielc do Krakowa EZT jechal 1.5h i dalej te 2h i 45minut (z Krakowem Plaszowem), i dla wielu ludzi w slodkich czasach pocztkow lat 90-tych te 4h i 15 minut z Kielc do Krakowa to byl spuer, hiper szybkie polaczenie!
Przecież na wszystkie te pytania dawno są odpowiedzi, plany, nawet zdaje się wykup gruntów miał się zaczynać.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2009, 11:56 PM   #59
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3316

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Przecież na wszystkie te pytania dawno są odpowiedzi, plany, nawet zdaje się wykup gruntów miał się zaczynać.
Tak, ale do Piekiełka i potem co? Na Zakopane? Stara trasą przez Mszanę do Rabki? I potem odcinkiem krętym jak wąż do Nowego Targu przez przełęcz Sieniawską? Odcinka N.T-Zakopane nie wypominam, bo można z niego wycisnąć dobrą średnią prędkość.
Nie znalazłem w necie mapki dokładnej lokalizującej trasę wraz z charakterystyką luków.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 02:45 PM   #60
Elninio19PL
Registered User
 
Elninio19PL's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 4,816
Likes (Received): 3955

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Tak, ale do Piekiełka i potem co? Na Zakopane? Stara trasą przez Mszanę do Rabki? I potem odcinkiem krętym jak wąż do Nowego Targu przez przełęcz Sieniawską? Odcinka N.T-Zakopane nie wypominam, bo można z niego wycisnąć dobrą średnią prędkość.
Nie znalazłem w necie mapki dokładnej lokalizującej trasę wraz z charakterystyką luków.

Przeczytaj pierwszą stronę wątku, trasa skróci się ze 147 do 117km, do tego będzie można powiedzieć, że mamy linia do zakopanego (nie będzie konieczności zmiany lokomotywy/kierunku), Jednocześnie, skrócimy dojazd do Nowego Sącza o blisko 100km (dwie pieczenie na jednym ogniu) po za tym mając jedną ciągłą linie do Zakopca, mamy już jakaś podstawę którą można rozwijać (remonty, dołożenie drugiego toru itp)
__________________
"Albowiem architektura jest ta sztuka, która najśmielej stara się odtworzyć swoim rytmem porządek wszechświata,
przez starożytnych nazwanego kosmosem, to jest ozdobionym, jeśli przyrównać go można do wielkiego zwierzęcia opromienionego
doskonałością i proporcja wszystkich swoich członków. I niechaj pochwalony będzie Nasz Stwórca, który jak powiada
Augustyn, ustanowił wszystkie rzeczy względem liczby, ciężaru i miary."


Historyczne Bzdury
Elninio19PL no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
intercity, kolej, kraków, nowy sącz, pkp, pociąg, zakopane

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium