search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 11th, 2015, 01:41 PM   #61
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 4,803
Likes (Received): 778

@Atapy
Na odcinku Pilawa - Zabieżki - Otwock masz "stary" rodzaj blokady samoczynnej, z mocno przestarzałą sygnalizacją i rodzajami sygnałów
Exelcior no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 11th, 2015, 01:48 PM   #62
AtapiCl
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 279
Likes (Received): 193

Ale mowa jest o efekcie pomodernizacyjnym - dwutorowym szlaku z SBL, gdzie Zabieżki będą tylko przystankiem osobowym. I nie widzę potrzeby, żeby było inaczej.

Quote:
Originally Posted by Fikander View Post
Rodzaj blokady tu nie ma wiele do rzeczy. Polecam spojrzeć na wykres ruchu na odcinkach do Mińska Mazowieckiego i Sochaczewa.
No faktycznie - Flirty jeżdżące 130 i AKM/AL 120 to rzeczywiście duża dysproporcja względem TLK. Poza tym zapominasz, że zdecydowana większość tej Mińskiej dysproporcji generowana jest przez pociągi dalekobieżne jadące na Lublin. A za Otwockiem już takiego dużego Aglo nie ma.

Last edited by AtapiCl; August 11th, 2015 at 02:32 PM.
AtapiCl no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 02:09 PM   #63
Fikander
Registered User
 
Fikander's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Mountains Made of Steam
Posts: 2,502
Likes (Received): 1480

Nie wiem o jakich Flirtach mówisz, ale do Lublina będą jeździć Darty z vmax 160; KM też zapewne kiedyś zachcą jeździć za Otwock częściej niż raz na godzinę.
__________________
Rozkład betonu, beton rozkładu.
Fikander no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 02:33 PM   #64
AtapiCl
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 279
Likes (Received): 193

No, i po to się robi rozjazdy na 60 i więcej, żeby przyspieszyć zjazd osobowego ze szlaku i tym samym wyprzedzanie.
AtapiCl no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 03:10 PM   #65
Fikander
Registered User
 
Fikander's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Mountains Made of Steam
Posts: 2,502
Likes (Received): 1480

Rozjazdy na 60 i więcej na przystankach osobowych? Nowatorskie podejście.
__________________
Rozkład betonu, beton rozkładu.
Fikander no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 03:20 PM   #66
AtapiCl
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 279
Likes (Received): 193

Na stacjach, tam gdzie są one optymalne.
AtapiCl no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 03:24 PM   #67
VLnt7
Registered User
 
VLnt7's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 257
Likes (Received): 93

Quote:
Na liście podstawowej projektu KPK znalazły się istotne projekty, które miałyby zostać zrealizowane również na terenie województwa mazowieckiego. Są to: modernizacja linii nr 7 (od Warszawy), linii nr 8, linii nr 447 (odcinek Warszawa Włochy – Pruszków), modernizacja linii obwodowej, prace na linii Warszawa Wschodnia – Warszawa Zachodnia, częściowa rewitalizacja linii Kutno – Płock, modernizacja linii nr 6 (prace pozostałe – w kierunku Małkini) i budowa łącznicy z Modlina do portu lotniczego Modlin. Na liście podstawowej uwzględniono także poprawę przepustowości na linii nr 2 między Warszawą a Mińskiem Mazowieckim oraz na linii nr 3 na odcinku Warszawa – Łowicz.

Lista rezerwowa obejmuje m.in.: rewitalizację linii Kutno – Płock (prace pozostałe), budowę dodatkowej pary torów na odcinku Rembertów – Sulejówek, budowę linii Modlin – Płock, czy prace na linii CE20 Skierniewice – Pilawa – Łuków.

Projekty potrzebne

– Jeśli chodzi o stopień realizacji postulatów KM, to rzeczywiście wiele z nich zostało ujętych w planach. Niestety, projekt nie zawiera precyzyjnego opisu tego, jakie będą to prace, które dokładnie odcinki obejmą, a także jakie są założone efekty końcowe – pisze w komentarzu dla „Rynku Kolejowego" Dariusz Grajda, członek zarządu Kolei Mazowieckich. – Jeśli chodzi o konkretne inwestycje, to z pewnością cieszy planowanie inwestycji na liniach nr 7 i 8. W przypadku linii nr 7, szczególnie ważne jest wydłużenie zakresu modernizacji. Teraz modernizacja będzie miała początek w Warszawie, wcześniej miała rozpocząć się w Otwocku. To istotne, bo liczymy, że na odcinku Warszawa Gocławek – Otwock będzie dobudowany przynajmniej jeden dodatkowy tor dla separacji ruchu podmiejskiego od dalekobieżnego. Zapewne stąd wynika wpisanie dobudowy torów na odcinku Rembertów – Sulejówek na listę rezerwową – zauważa członek zarządu KM. – Ruch dalekobieżny do Lublina zostanie skierowany na linię 9 przez Otwock (erm... raczej 7 -VLnt7), a na linii nr 2 zostaną tylko pociągi w kierunku Terespola (1 raz w godzinie szczytowej), więc wydaje się, że nie ma potrzeby dobudowy aż dwóch torów – dodaje Dariusz Grajda.
Całość: http://www.rynek-kolejowy.pl/58900/k...konkretow.html
Archiwum: https://archive.is/1MS9H
VLnt7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 03:29 PM   #68
Fikander
Registered User
 
Fikander's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Mountains Made of Steam
Posts: 2,502
Likes (Received): 1480

Quote:
Originally Posted by AtapiCl View Post
Na stacjach, tam gdzie są one optymalne.
No więc jedna stacja na odcinku blisko 30km nie jest rozwiązaniem optymalnym.

BTW, ktoś może poratować informacją, ile torów dodatkowych z krawędziami peronowymi mają mieć poszczególne stacje na odcinku do Dęblina, z rozbiciem na część parzystą i nieparzystą?
__________________
Rozkład betonu, beton rozkładu.
Fikander no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 03:38 PM   #69
AtapiCl
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 279
Likes (Received): 193

Jakie 30 km? Otwock - Celestynów 10 km, Celestynów - Pilawa 13 km... Nawet nie połowa Twoich 30u Co do pytania - zajrzyj sobie tu: pliki.transportpodkontrola.pl/index.php?dir=mazowieckie/LK7-Warszawa-Dorohusk/ Zastrzegam jednak, że to dane sprzed paru lat i pewne kosmetyczne zmiany względem tego są.
AtapiCl no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 04:10 PM   #70
Fikander
Registered User
 
Fikander's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Mountains Made of Steam
Posts: 2,502
Likes (Received): 1480

Otwock - Pilawa to 26,5 km.
Za linka dzięki, przyjrzę się w wolnej chwili
__________________
Rozkład betonu, beton rozkładu.
Fikander no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 04:52 PM   #71
AtapiCl
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 279
Likes (Received): 193

Mimo to nie zgodzę się zestawianiem tego jako jednej stacji na 30 km Bo to brzmi, jakby co 30 km była stacja, a tak nie jest. Z punktu widzenia prowadzenia ruchu, posterunków ruchu - możliwość krzyżowania/wyprzedzania średnio co 12 km dla odcinka z Vmax 160 km/h - na szlaku z SBL - nie jest najgorsza, zważywszy że tutaj nie ma co porównywać ruchu dalekobieżnego do linii nr 3. Nawet, jeżeli liczba pociągów wzrośnie.

Last edited by AtapiCl; August 11th, 2015 at 04:58 PM.
AtapiCl no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 06:19 PM   #72
malyniak
Registered User
 
malyniak's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warszawa / Puławy
Posts: 1,204
Likes (Received): 631

Quote:
Originally Posted by Fikander View Post
No więc jedna stacja na odcinku blisko 30km nie jest rozwiązaniem optymalnym.

BTW, ktoś może poratować informacją, ile torów dodatkowych z krawędziami peronowymi mają mieć poszczególne stacje na odcinku do Dęblina, z rozbiciem na część parzystą i nieparzystą?
Otwock - w stosunku do stanu istniejącego dojdzie jedna krawędź "przelotowa", tj. z możliwością jazdy na Pilawę.
Celestynów - krawędzie przy torach gł. zasadniczych i przy dodatkowym, który będzie pomiędzy zasadniczymi i na przedłużeniu którego będzie tor odstawczy.
Pilawa - 2 x gł. zas + 2 x gł. dod. (pomiędzy zasadniczymi), na ich przedłużeniu 2 tory odstawcze.
O ile niezbędność Zabieżek kwestionuję, o tyle dalszy odcinek Pilawa - Sobolew rzeczywiście będzie lekką porażką (niestety już ~3 lata temu można było usłyszeć, że taki układ jest zaklepany decyzją środowiskową, zakresem zleconej dokumentacji projektowej itd., więc o ile obserwuję teraz wiele usprawnień w stosunku do SW przepchniętych na etapie projektowania, o tyle rodzaj/funkcja pozostały jak w SW):
Garwolin - podg. (trapez na 100 km/h)
Ruda T. - p.o.
Łaskarzew - jak Garwolin
I dopiero w Sobolewie porządna stacja z 4 krawędziami oraz dodatkowo 1 torem odstawczym dla EZT. Nie wiem, może dzięki tym trapezom na 100 km/h będzie się dało wyprzedzać po lewym czy coś takiego, ale ogólnie nie podoba mi się ten układ.
Życzyn - układ peronów bez zmian
Dęblin - też bez zmian, z tym że 400-metrowe krawędzie przy torach 3 i 4 będą podzielone semaforami na pół, tak aby możliwa była obsługa przy jednym peronie dwóch pociągów regionalnych kończących/rozpoczynających bieg w przeciwnych kierunkach.
__________________

Bartini, GDN65 liked this post

Last edited by malyniak; August 11th, 2015 at 06:31 PM.
malyniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 06:24 PM   #73
BR232
Czytam PHP dla beki
 
BR232's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: STW
Posts: 1,580
Likes (Received): 1370

Na odcinku Dęblin - Pilawa chyba odpada trochę ruchu towarowego (czy może się mylę?)
BR232 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 06:34 PM   #74
G0KU
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 6,262
Likes (Received): 3552

Quote:
Originally Posted by malyniak View Post
Nie wiem, może dzięki tym trapezom na 100 km/h będzie się dało wyprzedzać po lewym czy coś takiego, ale ogólnie nie podoba mi się ten układ.
Opcję jazdy po lewym i wykorzystanie rozjazdów v100 można sobie włożyć między bajki. Takie rozwiązania zastosowano na lk 9 Pszczółki - Pruszcz Gdański by optymalnie wykorzystać trzeci tor, ale przez beton w PLK rozwiązania te są rozkładowo kompletnie niewykorzystywane. Zamiast tego postoje 8 minutowe i rozjazdy v60 w użyciu. A wątpię że w ciągu 5 lat się ten rozkładowy beton w PLK się zmieni.

Brak stacji na odcinku Pilawa - Sobolew to błąd. Przecież w Pilawie dochodzi ruch towarowy z obwodnicy Warszawy z perspektywą wzrostu.

Na odcinku Pilawa - Otwock jedna stacja w zupełności wystarczy bo to linia wyłącznie pasażerska.
G0KU no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2015, 10:22 PM   #75
przewoz
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 8,134
Likes (Received): 1273

NA chwilę obecną wyłącznie pasażerska, ale jak dla mnie również choć trochę ruchu towarowego można by zdjąć z LK2. A wtedy Celestynów jest marny ze swoim jednym dodatkowym i odstawczym dla EZT.
__________________
Le FleuR
przewoz no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2015, 08:20 AM   #76
Adrian_K
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Location: Kraków
Posts: 1,582
Likes (Received): 1192

Modernizacja linii na szczęście się zbliża, bo od kilku tygodni mamy obniżone prędkości:

Pilawa - Życzyn 100 km/h
Życzyn - Dęblin 80 km/h

W połączeniu z 20 km/h po wykolejeniu w Życzynie i ostatnimi upałami dawało to niestety spore opóźnienia.
Adrian_K no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2015, 12:16 PM   #77
malyniak
Registered User
 
malyniak's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warszawa / Puławy
Posts: 1,204
Likes (Received): 631

Quote:
Originally Posted by przewoz View Post
NA chwilę obecną wyłącznie pasażerska, ale jak dla mnie również choć trochę ruchu towarowego można by zdjąć z LK2. A wtedy Celestynów jest marny ze swoim jednym dodatkowym i odstawczym dla EZT.
Fikander pytał o tory z krawędziami. Dla towarowych będzie osobny tor gł. dod.
malyniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 09:29 PM   #78
malyniak
Registered User
 
malyniak's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warszawa / Puławy
Posts: 1,204
Likes (Received): 631

Zgodnie z przysłowiem "Tisze jedziesz - dalsze budiesz", korzystając z uśpienia wywołanego tegorocznymi upałami i okresem urlopowym, PLKa (a raczej działający na jej zlecenie projektanci) pozyskała na przełomie lipca i sierpnia decyzje lokalizacyjne dla planowanej modernizacji linii kolejowej nr 7, praktycznie na całym odcinku linii położonym w województwie lubelskim.

Przypomnę, że prace projektowe podzielone są na odcinki:
26,050-55,600 (Otwock - Pilawa);
55,600-107,283 (Pilawa - Dęblin) - pozyskano decyzję dla odcinka w województwie lubelskim, tj. 94,081-107,283;
107,283-175,850 (Dęblin - Lublin) - pozyskano wszystkie decyzje, za wyjątkiem położonego w gminie Konopnica odcinka w km 162,400-166,063.
Postępowania dla odcinków w województwie mazowieckim i dla 162,400-166,063 są wszczęte.

Jak nietrudno policzyć, pozyskane decyzje pokrywają ponad połowę ze 150 km linii objętych pracami projektowymi, dlatego śmiało można powiedzieć, że mamy do czynienia z milowym krokiem w przygotowaniu tej inwestycji.

Do Lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego płynie zatem duża ognista okejka za sprawne działanie, a do Mazowieckiego - upominawczy prztyczek z zaleceniem brania przykładu z kolegów z południowego wschodu.
__________________

Adrian_K, BR232, ET42, bryko, Iwan and 1 others liked this post

Last edited by malyniak; August 29th, 2015 at 10:24 PM.
malyniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 10:00 PM   #79
bumm
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,156
Likes (Received): 480

Pytanie, może śmieszne ale nie jestem zorientowany w sprawach technicznych.
Od grudnia-stycznia mają na trasie pojawić się Darty. Czy biorąc pod uwagę stan aktualnej infrastruktury jest szansa na skrócenie czasu przejazdu Lublin - Warszawa Centralna?
bumm no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 10:16 PM   #80
malyniak
Registered User
 
malyniak's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warszawa / Puławy
Posts: 1,204
Likes (Received): 631

^ Papier przyjmie każde skrócenie, a prawda jest taka, jak napisano 3 posty wyżej:
Quote:
Originally Posted by Adrian_K View Post
Modernizacja linii na szczęście się zbliża, bo od kilku tygodni mamy obniżone prędkości:
Pilawa - Życzyn 100 km/h
Życzyn - Dęblin 80 km/h
W połączeniu z 20 km/h po wykolejeniu w Życzynie i ostatnimi upałami, dawało to niestety spore opóźnienia.
Jak wielokrotnie pisałem na forum, nawierzchnia na podkładach z drewna miękkiego, której nominalna żywotność wynosi 18 lat, na tej linii dożyła lat trzydziestu. Sieć trakcyjna niedawno obchodziła okrągłe 50-te urodziny. Pomimo tego, dużym wysiłkiem lubelskich kolejarzy udawało się tu utrzymać prędkość 120 km/h. Teraz nadszedł tego kres i jak widać wkładane w linię nie tak małe pieniądze utrzymaniowe, nie są w stanie zatrzymać obniżenia parametrów eksploatacyjnych.

W świetle ogólnie dostępnej wiedzy o stanie linii oraz o zbliżającej się modernizacji, podjęta decyzja o skierowaniu tutaj DARTów (w 5-letnim okresie trwałości tego projektu taborowego) była decyzją niekorzystną, złą, fatalną. Przez kilka miesięcy (realnie te DARTy przyjdą pewnie późną wiosną) będzie się zachęcało ludzi rzekomym komfortem i być może o kilka minut krótszymi (na papierze) czasami przejazdu, a w grudniu będzie wielki jazgot, że:
"PLKa niespodziewanie, nagle, z zaskoczenia, zamyka i zaczyna modernizować linię będącą w tak dobrym stanie (jeszcze wczoraj jeździliśmy tu 120 km/h, niech lepiej wezmą się za Warszawa-Radom albo Kraków-Katowice)",
albo coś w tym rodzaju.
__________________

GDN65, BR232, Adrian_K liked this post

Last edited by malyniak; August 29th, 2015 at 10:55 PM.
malyniak no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
lubelskie, lublin, mazowieckie, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu