search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 26th, 2008, 01:25 PM   #121
Tomasz_WS
Registered User
 
Tomasz_WS's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Warszawa/Siedlce
Posts: 538
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Pojawiły się nowe warianty A2 na odcinku województwa mazowieckiego.
http://www.wiazowna.pl/571-4704b86ebac25-9050.htm

Na razie trudno to odnieśc do faktu, że sama obwodnica Mińska klasy A2 ma już decyzję lokalizacyjną, a o ile mi wiadomo, to GDDKiA sprawnie skupuje grunty (uwaga - płaca po 5 zł/m2, a rolicy sprzedają z pocałowaniem w rękę).
W takim przypadku analiza róznych wariantów A2 jest praktycznie pozbawiona sensu.

wcale im się nie dziwię tez bym chciał sprzedac grunty rolne po 50tys za ha. Termin czerwcowy na pozwolenie na budowe jest raczej nierealny - dobrze by było aby w tym roku ogłosić i rozstrzygnąć przetarg - ciągle mamy jakieś opóźnienia
__________________
A2 na wschód od Warszawy otwarta!
Tomasz_WS no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 26th, 2008, 02:29 PM   #122
sirk1978
Follow Your Dreams
 
sirk1978's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zone 11
Posts: 674
Likes (Received): 951

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Pojawiły się nowe warianty A2 na odcinku województwa mazowieckiego.
http://www.wiazowna.pl/571-4704b86ebac25-9050.htm

Na razie trudno to odnieśc do faktu, że sama obwodnica Mińska klasy A2 ma już decyzję lokalizacyjną, a o ile mi wiadomo, to GDDKiA sprawnie skupuje grunty (uwaga - płaca po 5 zł/m2, a rolicy sprzedają z pocałowaniem w rękę).
W takim przypadku analiza róznych wariantów A2 jest praktycznie pozbawiona sensu.
Podoba mi się tempo: "... z uwagi na zbliżający się termin zakończenia prac projektowych prosimy o możliwie szybkie zajęcie stanowiska (14 dni kalendarzowych)..."
Wygląda na to, że ta konsultacja jest pro forma, a przebieg jest już 'klepnięty' ...
sirk1978 no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2008, 04:04 PM   #123
CKPL_POLAND
Registered User
 
CKPL_POLAND's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warsaw
Posts: 261
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Pojawiły się nowe warianty A2 na odcinku województwa mazowieckiego.
http://www.wiazowna.pl/571-4704b86ebac25-9050.htm

Eh to tylko w polsce możliwe, jak wybirą wesje 3 to będzie ciekawe ;
buduje się kawałek autostrady a reszta jakoś do niego nie będzie pasowała eh...

Potem w wariancie 3 stwierdzą że zbudują do dk50 i będzie łącznik między autostradami w przekroju 1x2
dalej autostrada na obwodnicy mińska i znowu łącznik do wariantu 3
CKPL_POLAND no está en línea   Reply With Quote
Old June 27th, 2008, 10:17 AM   #124
Tomasz_WS
Registered User
 
Tomasz_WS's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Warszawa/Siedlce
Posts: 538
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by CKPL_POLAND View Post
Eh to tylko w polsce możliwe, jak wybirą wesje 3 to będzie ciekawe ;
buduje się kawałek autostrady a reszta jakoś do niego nie będzie pasowała eh...

Potem w wariancie 3 stwierdzą że zbudują do dk50 i będzie łącznik między autostradami w przekroju 1x2
dalej autostrada na obwodnicy mińska i znowu łącznik do wariantu 3
Wariant 1 jest już wybrany - te pisma i warianty to ściema. Skoro obwodnica Mińska ma już DŚU i DL to nie moga ot tak zmienić wariantu na 3. Zresztą ten 3 wariant jest bez sensu bo nie przechodzi przez żadne większe miasta. Myslę ze tak jak ktos napisał decyzja jest klepnieta - chodzi tylko o formalność. Mam pytanie - czy mozna rozpocząć budowę jesli np. nie zakończy się wykupu gruntów? Czy obecne prawo na to zezwala?
__________________
A2 na wschód od Warszawy otwarta!
Tomasz_WS no está en línea   Reply With Quote
Old June 30th, 2008, 01:02 PM   #125
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Obecnie prawo mówi, że grunt przechodzi na własnosc Skarbu Państwa z chwilą podpisania decyzji lokalizacyjnej. W zasadzie stanowi to, że grunty są "kupione" w momencie złożenia podpisu pod decyzją lokalizacyjną. Teoretycznie inwestor w dzień po wydaniu decyzji lokalizacyjnej dysponuje wszystkimi gruntami i może wejśc z budową.
Potem oczywiście następuje właściwy wykup, bo nikt nikomu nie zamierza zabierać ziemi, tylko za nią zapłacić.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old July 6th, 2008, 03:46 PM   #126
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,265
Likes (Received): 598

a macie warianty przebiegu a2 z woj lubelskiego??
damianmmm está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 08:29 AM   #127
E2rdEm
prostownik
 
E2rdEm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Wawa, Puławy
Posts: 3,117
Likes (Received): 1201

Z wątku o POW:
Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
[,,,]analiza wielu wariantów A2 na wschód od Warszawy. W zasadzie tylko jeden trzyma jako tako starą rezerwę, ale wchodzi w obszary N2000 Dolina Liwca i Dolina Kostrzynia. Są analizowane tez warianty odchodzące od rezerwy na kilkanaście (a nawet kilkadziesiąt) kilometrów.
W przypadku A2 na schód od Warszawy trzymanie rezerwy przez 20-30 lat okazało się kompletnie niepotrzebne.
Gmina Wiązowna wyraziła odmienne zdanie... (tzn. głównym argumentem za wariantami 1/2 jest utrzymywanie starej rezerwy).

Ale chodzi mi o coś innego: Czy warianty 1 lub 2 mają jakieś szanse w tej sytuacji? Czy też, z powodu kolizji z N2000, można je uznać za automatycznie skreślone? Wariant 1 - przechodzący przez N2k"Dolina Kostrzynia" dokładnie przytulony do linii kolejowej - wygląda całkiem rozsądnie...
__________________
II etap obwodnicy Puław (S12) - projekt jest gotowy od 12/2008. Nowa DŚU wydana w 10/2009.
Nic, tylko budować! Znajdźcie pieniądze!
E2rdEm no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 08:49 AM   #128
Tomasz_WS
Registered User
 
Tomasz_WS's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Warszawa/Siedlce
Posts: 538
Likes (Received): 0

Czy to oznacza że budowa obwodnicy MM w takim kształcie jaki został wybrany może być zagożona? Prace zostały posuniete już na tyle daleko że chyba już tego nie zmienią - chyba że się mylę. Jakaś cisza zapanowała wokół budowy obwodnicy MM.
__________________
A2 na wschód od Warszawy otwarta!
Tomasz_WS no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 09:34 AM   #129
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,265
Likes (Received): 598

moim zdaniem nie zmienia przebiegu obwodnicy Minska z powodu natury 2000,jzeli przechodzi przez taki obszar to musza zrobic przejcia dla zwierzat albo rozpoczynac w odpowiednim momencie np legi ptakow
damianmmm está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 10:20 AM   #130
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

To może i ja się ustosunkuję.

Obwodnica MM na którą wydano decyzję, też na odcinku około 7-8 km idzie sporo poza rezerwą.
Nie dziwi mnie, że władze Wiązowenj chcą, by A2 pozostała w korytarzu, gdzie była planowana, bo to dalej od nich.

Co z tą Naturą?
Tu może być problem. Budując A2 na wschód od Warszawy w korytarzu zaplanowanym od lat, trzeba wykazac, że:
1. trasa przechodząc przez obszar N2000 nie zniszczy siedlisk dla których utworzono obszar
2. jeśli zniszczy, to trzeba wykazac brak wariantów alternatywnych, a inwestycja ma swoje uzasadnienie.

Wykazac, że autostrada jest potrzebna, nie będzie problemu.
Czy da się wykazac, że budując nowy most przez Kostrzyń i Liwiec nie znisczy się siedlisk, tu mam już wątpliwości. A jeśli trasa zniszczy siedliska naturowe, to ciezko będzie wykazac, że brak wariantówe alternatywnych, bo GDDKiA takie własnie pokazała.

Tu oczywiście wiele zależy od interpretacji. Jeśli powstanie obwodnica MM, to ona niejako stanie się powodem do wykazania, że alternatywa omijająca całkowicie obszary N2000 jest bezsensowna ekonomicznie, gdyż nowozbudowana obwodnica Mińska klasy autostrady całkowicie traci sens. W przypadku wybrania wariantu południowego dla całej A2, obwodnica Mińska stałaby się jedynie torem do wyścigów samochodowych dla lokalnych nowobogackich.

Obwodnicę MM mieli zacząc budowac już w sierpniu br. (wariant optymistytczny), jednak obecnie czekamy na nowe prawo dotyczące środowiska i na ten czas wstrzymane jest wydaweanie pozwoleń na budowe. Myślę, że jak budowa obwodnicy Mińska ruszy wiosną 2009, to nie będzie źle.

Last edited by Robert_C; July 30th, 2008 at 10:57 AM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 11:05 AM   #131
Tomasz_WS
Registered User
 
Tomasz_WS's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Warszawa/Siedlce
Posts: 538
Likes (Received): 0

No to ładnie - a już miałem nadzieję że wbiją łopatę w tym roku. Jak zwykle w Polsce jeden wielki poślizg.
__________________
A2 na wschód od Warszawy otwarta!
Tomasz_WS no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 07:30 PM   #132
damianSN
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Biała Podlaska/Warszawa
Posts: 4,294
Likes (Received): 544

http://siskom.waw.pl/a2.htm

projekt całej autostrady a2........
damianSN no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 07:54 AM   #133
Tomasz_WS
Registered User
 
Tomasz_WS's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Warszawa/Siedlce
Posts: 538
Likes (Received): 0

Ciekaw jestem kiedy uzyskają pozwolenie na budowe obwodnicy MM - orientuje się ktos na jakim to jest etapie?
__________________
A2 na wschód od Warszawy otwarta!
Tomasz_WS no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 08:25 PM   #134
ito25ms
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 151
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by Tomasz_WS View Post
Ciekaw jestem kiedy uzyskają pozwolenie na budowe obwodnicy MM - orientuje się ktos na jakim to jest etapie?
Witam forumowiczów.
Postępowanie w sprawie wydania decyzji o pozwoleniu na budowę obwodnicy Mińska zostało już wszęte przez Wojewodę o czym informuje zawiadomienie dla stron postępowania opublikowane w mińskim tygodniku "Co słychać" z dnia 27 lipca 2008 r. (znak sprawy WI.WS.II-7III-D/250/08)
również na stronie internetowej Wojewody jest informacja o tej sprawie

http://www.mazowsze.uw.gov.pl/news.php?id=10592

podobnie jak inni forumowicze obawiam się jednak, że ktoś w GDDKiA nie odkrył jeszcze że nowy wariant 3 A2 przebiega na odcinku Mińska zupełnie inaczej, co (być może) powinno zastopować procedury w sprawie obwodnicy przynajmniej do momentu wydania decyzji środowiskowej dla A2 od węzła Lubelska do Kukuryk.
Inna sprawa że do listy projektów finansowanych przez UE wpisany jest odcinek Lubelska-Siedlce (2013-2015) z wyłączeniem obwodnicy Mińska (być może finansowanie z KFD - jak obiecywał kiedyś minister infr.), więc może panika jest przedwczesna. W ostateczności pozostaną urwane dwa pasy na wys. Choszczówki.
ito25ms no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 09:30 PM   #135
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,265
Likes (Received): 598

to dobrze ze wszczeto postepowanie o pozwolenie na budowe, ile trwa taka procedura??
damianmmm está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 10:36 PM   #136
ito25ms
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 151
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by damianmmm View Post
to dobrze ze wszczeto postepowanie o pozwolenie na budowe, ile trwa taka procedura??
termin ustawowy to 2 miesiące, ale tutaj problemem mogą być nowe wytyczne Min. Rozw. Reg. bo zdaje się że dotyczą również deyzji środowiskowej, której wydawanie ma być po zmianie przepisów dwuetapowe.
ito25ms no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 10:56 PM   #137
Mahon
Registered User
 
Mahon's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Warsaw
Posts: 182
Likes (Received): 0

To jak jest wkońcu z tą Obwodnicą MM. Mieli zacząć budowę w tym roku śa na to szanse??
Mahon no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2008, 01:57 AM   #138
ito25ms
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 151
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by Mahon View Post
To jak jest wkońcu z tą Obwodnicą MM. Mieli zacząć budowę w tym roku śa na to szanse??
To nie jest takie proste.
Być może to opracowanie stanowić będzie pomocną dłoń dla urzędników wydających decyzje w sprawie obwodnicy (chociaż jak się je czyta to chciałoby się tę dłoń amputować).

http://www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/6...eOOS030608.pdf
ito25ms no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2008, 01:57 PM   #139
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by Mahon View Post
To jak jest wkońcu z tą Obwodnicą MM. Mieli zacząć budowę w tym roku śa na to szanse??
Jak rozpiszą przetarg do końca roku i jeszcze otworzą oferty w tym rok to będzie dobrze
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2008, 04:13 PM   #140
qqqq
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warszawa
Posts: 494
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by ito25ms View Post
podobnie jak inni forumowicze obawiam się jednak, że ktoś w GDDKiA nie odkrył jeszcze że nowy wariant 3 A2 przebiega na odcinku Mińska zupełnie inaczej, co (być może) powinno zastopować procedury w sprawie obwodnicy przynajmniej do momentu wydania decyzji środowiskowej dla A2 od węzła Lubelska do Kukuryk.
W sumie cała ta sytuacja mnie dziwi, a zwłaszcza to, że obw. MM dostała DŚU.
Bo podstawowe zastrzeżenia KE z 2004 roku dotyczyły tego, że kawałkujemy decyzje, co prowadzi do sytuacji, że lokalizacja kolejnego odcinka jest niejako "wymuszana" przez wcześniejsze inwestycje. Chcąc uniknąć takich sytuacji do POŚ wprowadzono zapisy, które miały temu przeciwdziałać. Ale zostały tak bez sensu sformułowane, że trzeba było wydać interpretację, aby dało się coś rozsądnie wybudować. Myślałem jednak, że "duch" tych przepisów jest żywy i choć MŚ - w swych uzgodnieniach - dba, aby znowu nie podpaść Komisji. A tu widać, że może szykować się problem.
qqqq no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, droga ekspresowa, mazowieckie, siedlce, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu