search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 13th, 2010, 03:46 PM   #121
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Jaka jest teraz procedura? Nowa DŚU, czy wydanie samego uchylonego uzgodnienia?
kflis no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 13th, 2010, 08:39 PM   #122
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

A bo ja wiem?
Temat już dawno temu nadałem GW. Ale teraz gazety nie piszą o niczym innym, niż katastrofa w Smoleńsku.
Wg GDDKiA decyzja środowiskowa jest prawomocna i ostateczna. Ale to opinia gdy nie było znane uzasadnienie wyroku NSA. Od ponad tygodnia jest i jest powalające:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/DD3B632D88
Sprawa wraca do WSA, ale wyrok sądu wojewódzkiego jest czystą formalnością.

Mielibyśmy sytuację, że jest prawomocna decyzja środowiskowa z całkowicie uchylonym najważniejszym uzgodnieniem?
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2010, 10:28 PM   #123
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,677
Likes (Received): 1821

Swoją drogą - ten wyrok pokazuje jeden z absurdów przepisów postępowania przed sądami administracyjnymi.

Pierwszy wyrok WSA zapadł w kwietniu 2008 r. Od tego wyroku złożono skargę do NSA, a ten - będąc związany granicami skargi kasacyjnej (tzn. sąd bada zarzuty podniesione w skardze) - rozstrzygł w jej granicach (wyrok w styczniu 2009 r.), tzn. nie odniósł się do kwestii nieważności, bo tej kwestii nie podniesiono w skardze kasacyjnej.
Potem sprawa wróciła do WSA (maj 2009 r.), który prawidłowo uznał, że jest związany wyrokiem NSA; jednak nieprawidłowo nie stwierdził nieważności zaskarżonego postanowienia administracyjnego. Od tego wyroku WSA złożono skargę kasacyjną do NSA, który w styczniu 2010 r. uchylił wyrok WSA z powodu niedostrzeżenia przez WSA nieważności postanowienia administracyjnego.

Teraz sprawa po raz trzeci wróci do WSA, którego wyrok jest formalnością, aczkolwiek wyrok ten również można zaskarżyć do NSA.

Podsumujmy - stracone - co najmniej - 2 lata na "ćwiczenia" w ramach procedury sądowej.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2010, 10:56 PM   #124
Gru3
Registered User
 
Gru3's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Varsovia
Posts: 1,298
Likes (Received): 731

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Póki co straciliśmy jedno z uzgodnień do decyzji środowiskowej.
NSA stwierdził, że śp. Grażyna Gęsicka nie miała prawa wydawać uzgodnienia zamiast ministra Szyszki, w taki sposób, jak to zrobiła. Mogła działac tylko jako instancja odwoławcza od uzgodnienia Szyszki, a nie jako instancja pierwsza. Błąd proceduralny i uzgodnienie MRR zostało uchylone w całości. Wyrok NSA jest ostateczny.
Sory trochę się pogubiłem...Wyjaśnijcie mi proszę czy to oznacza, że mocno zagrożone jest całe DŚU dla WOW, dobrze rozumuję ? Czy może się więc zdarzyć sytuacja, że za jakiś czas przeczytamy kolejny (po S8 wMarkach i S7 na pólnoc o Płońska) komunikat o uchyleniu DŚU przez GDoŚ, WSA,NSA czy jakąś inna cholerę ?
Przecież to jakaś paranoja, fatum, przekleństwo,zły los...już nie wiem jak to nazwać. Nasuwa się pytanie czy poza A2-S2 w okolicach Warszawy powstaną jeszcze jakieś drogi ?
__________________
Prawdziwa sieć A-S-GP-G we wszystkich kierunkach !!
Gru3 no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2010, 11:13 PM   #125
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 2

Ani fatum ani przekleństwo. To się nazywa rażąca niekompetencja. W normalnych krajach za takie rzeczy wyrzucają z pracy.
__________________
Your future is not written
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2010, 11:37 PM   #126
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,522
Likes (Received): 6437

Quote:
Originally Posted by embercadero View Post
Ani fatum ani przekleństwo. To się nazywa rażąca niekompetencja. W normalnych krajach za takie rzeczy wyrzucają z pracy.
Pani Gęsićkiej to chyba już nie wyrzucisz.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2010, 11:49 PM   #127
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Oh well, z DŚU czy bez DŚU droga i tak jest praktycznie zamrożona...
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2010, 11:54 PM   #128
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Nie całkiem zamrożona.
Trwa chyba jakieś projektowanie....
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2010, 06:52 PM   #129
JPM.
BANNED
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 80
Likes (Received): 0

Ja uważam, że za takie niedbalstwo powinno grozić więzienie. Wyrzucenie z pracy to śmieszna kara za tak wielką winę. Cały proces budowy dróg na Mazowszu fatalnie świadczy o samych mieszkańcach Warszawy, o ich pieniactwie, niekompetencji, niedokładności i niedbalstwie. Sorry, ale jestem strasznie poirytowany tym zastojem w sprawie budowy dróg wokół Warszawy. To nie może być przypadek
JPM. no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 04:00 PM   #130
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,454
Likes (Received): 2392

Dwa pytania; jak długo będzie ważne DŚU jak w końcu zakończy się jego wędrówka po urzędach i w ilu etapach byłaby budowana WOW??
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2010, 12:57 PM   #131
[BÉTON!BRUT!]
TO JA
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Inowrocław
Posts: 18,066
Likes (Received): 108252

Strategiczna Ocena Oddziaływania na Środowisko dla Programu Budowy Dróg Krajowych na lata 2010-2015
http://www.gddkia.gov.pl/article/ele...a3ca0a4630f28a

Wyjątek z treści:

"Droga ekspresowa S17 zgodnie z rozporządzeniem łączy Warszawę (węzeł „Marki” na drodze ekspresowej S8 z granicą państwa w Hrebennem poprzez Kurów – Piaski – Zamość.
Po realizacji Programu droga ta funkcjonować będzie na całym odcinku (przy czym na odcinku od Kurowa do Piask droga ta będzie miała przebieg wspólny z drogą ekspresową S17 oraz, częściowo, drogą S19).
"

Dosyć odważne stwierdzenie.
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2010, 01:36 PM   #132
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by [BÉTON!BRUT!] View Post
Wyjątek z treści:

"Droga ekspresowa S17 zgodnie z rozporządzeniem łączy Warszawę (węzeł „Marki” na drodze ekspresowej S8 z granicą państwa w Hrebennem poprzez Kurów – Piaski – Zamość.
Po realizacji Programu droga ta funkcjonować będzie na całym odcinku (przy czym na odcinku od Kurowa do Piask droga ta będzie miała przebieg wspólny z drogą ekspresową S17 oraz, częściowo, drogą S19).
"
Ten wspólny przebieg S17 z S17 to chyba jakaś zupełnie nowa koncepcja. Podwojom?

21S :źdeiwopdo anwarpoP

Last edited by kflis; August 25th, 2010 at 01:48 PM.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2010, 09:44 AM   #133
MirCrow
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Location: Dubienka/Elbing
Posts: 47
Likes (Received): 0

Niezbyt ciekawa wiadomość w dzisiejszej GW; między innymi taki passus:
Quote:
Jacek Kozłowski przyznał się też jednak do porażek. Za największe uważa spowolnienie przygotowań do przedłużenia południowej obwodnicy Warszawy przez Ursynów i Wawer, a także brak budowy wschodniej obwodnicy stolicy przez Wesołą. - Wygląda na to, że po trzech latach procesów sądowych decyzja środowiskowa dla tej trasy nie obroni się i trzeba przygotowywać nową - przewiduje.
Ciekawe co dalej
Żródło:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...wy_rekord.html
MirCrow no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2010, 10:08 AM   #134
Budyy
Registered User
 
Budyy's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 148
Likes (Received): 17

Tak to katastrofa.

Ciekawe czy ktoś już wziął się za przygotowywanie nowej decyzji środowiskowej. Jak rozumiem błąd polega na przekroczeniu kompetencji Gęsickiej i same dokumenty do decyzji są OK. Rozumiem więc, że sama DŚU powinna zająć nie więcej niż pół roku.
Budyy no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2010, 10:16 AM   #135
zimek
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 900
Likes (Received): 238

Quote:
Originally Posted by MirCrow View Post
Niezbyt ciekawa wiadomość w dzisiejszej GW; między innymi taki passus:

Ciekawe co dalej
Żródło:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...wy_rekord.html
Ale zaraz... To sprawa podpisu Ś.P. Grażyny Gęsickiej nie została pozytywnie zakończona przed NSA? Już się pogubiłem...
zimek no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2010, 10:38 AM   #136
Lmac
Registered User
 
Lmac's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lublin
Posts: 575
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
Ten wspólny przebieg S17 z S17 to chyba jakaś zupełnie nowa koncepcja. Podwojom?

21S :źdeiwopdo anwarpoP
A chodzi faktycznie o wspólny przebieg S17 z S12 od Kurowa (węzeł Sielce) do Piask (bodaj węzeł Chełm) oraz z S19 między węzłami Dąbrowica i Lubartów na północnej obwodnicy Lublina.
Lmac no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2010, 01:07 PM   #137
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Chyba nie ma już decyzji środowiskowej:
http://wesola-gazeta.pl/Sad_zatrzyma...ml?comment=add

Czekamy na potwierdzenie przez poważne dzienniki warszawskie.

W załączonym linku polecam zwłaszcza komentarze. Ludzie mają jednak nieźle posrane w głowach.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2010, 01:23 PM   #138
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,825
Likes (Received): 4607



widze, ze ta inwestycja z kazdym rokiem nabiera dwóch lata opóźnienia

czyli w zasadzie teraz cały proces będzie musiał się zacząć od początku
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2010, 01:38 PM   #139
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Poczekajmy na uzasadnienie wyroku. To co pisze ten lokalny "dziennikarz" wcale nie musi być prawdą prawdziwą.

Ale gdyby wszystko rozpoczęło sie od nowa, to rzeczywiście trzeba będzie sprzeciwic się koncepcji z tunelem. Ten tunel to był zbytek jak na taką skromną zabudowę Wesołej. Nie widzę powodów, by wobec powiększającej się dziury budżetowej i zadłużenia panstwa fundowac komuś tunel tam, gdzie on jest niepotrzebny.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2010, 01:53 PM   #140
quasimodo
Observing user
 
quasimodo's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: WB, WD, WW.
Posts: 505
Likes (Received): 393

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Poczekajmy na uzasadnienie wyroku. To co pisze ten lokalny "dziennikarz" wcale nie musi być prawdą prawdziwą.
Przejrzałem wyroki i postanowienia WSA z 25/10/2010 i nie znalazłem nic dotyczącego WOW. miejmy nadzieję, że minął sie z prawdą...

Trzeba jednak czekać na oficjalne info.
quasimodo no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
ekspresówka-s17, mazowieckie, obwodnica, obwodnica warszawy, s17, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu