search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 22nd, 2009, 04:38 PM   #41
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,108
Likes (Received): 876

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Jest gdzieś dostępna mapa obwodnicy Suwałk - ale z naniesionymi wszystkimi wariantami na raz?
http://www.gddkia.gov.pl/article/odd...807ad3e120f505 - mapy każdego z wariantów lecz oddzielnie

http://www.gddkia.gov.pl/viewattach....23f374604f0e7d - prezentacja z najnowszego ZOPI
Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 22nd, 2009, 04:54 PM   #42
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,626
Likes (Received): 24271

Mapy każdego wariantu już znalazłem i wstawiłem do pierwszego postu, lecz mi się takie nie podobają. Dlatego proszę o mapę ze wszystkimi wariantami na raz.

W prezentacji już na 3 stronie mają gafę. Suwałki zaznaczyli na mapie tam, gdzie jest... Augustów! Na dodatek wewnętrzny tytuł pliku z prezentacją to... "Projekt drogi ekspresowej Wojewódźtwo zachodniopomorskie na odcinku węzeł „Klucz” – granica woj. lubuskiego km 0+000 – km 66+083"
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl

Last edited by michael_siberia; October 22nd, 2009 at 05:49 PM.
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 22nd, 2009, 08:03 PM   #43
dedosik
Registered User
 
dedosik's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Białystok
Posts: 185
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by pzlotnik View Post
Tylko kiedy? Na pewno po 2015 i przed 2030. Także przez kolejne kilkanaście lat ruch ciężki będzie rozjeżdżał Grajewo, Rajgród czy Bargłów oraz Łomżę...
jak również Puszczę Knyszyńską i Dolinę Biebrzy na DK8, a po wybudowaniu S8 Warszawa - Białystok w całości, to w szczególności te właśnie obszary!!!!! tak się w Polsce dba o środowisko!!!
dedosik no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2009, 08:10 PM   #44
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,626
Likes (Received): 24271

Nic dziwnego, skoro dyżurnym ekspertem drogowym jest politolog (znany wszystkim Adrian F.), to równie dobrze można zbudować drogę patrząc tylko i wyłącznie na życzeniowe myślenie ekologicznych hipokrytów z KE.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 22nd, 2009, 11:25 PM   #45
atomek
spatial processor
 
atomek's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: City of the Future
Posts: 1,894
Likes (Received): 110

warianty obw suwalk

atomek no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 08:11 AM   #46
pzlotnik
Registered User
 
pzlotnik's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Suchy_Las / Suwałki
Posts: 1,832
Likes (Received): 98

Quote:
Originally Posted by dedosik View Post
jak również Puszczę Knyszyńską i Dolinę Biebrzy na DK8, a po wybudowaniu S8 Warszawa - Białystok w całości, to w szczególności te właśnie obszary!!!!! tak się w Polsce dba o środowisko!!!
Rospudę w Augustowie przejeżdża 2000 tirów dziennie, droga nie posiada żadnych separatorów niwelujących zanieczyszczenia, to samo jest z Biebrzą - o kilkunastu lat tabuny TIR`ów przejeżdżają przez wąski most przed Sztabinem. Wystarczy wypadek jakiejś cysterny z chemikaliami i mamy katastrofę.

Niestety przez kolejne kilkanaście lat poczekamy na S61, być może wcale nie doczekamy się tej drogi. Po drodze jest przecież dolina Narwi, okolice Ełku i Rospuda pod Raczkami.

Tak się dba w Polsce o środowisko, a w zasadzie się nie dba.

W przypadku nie rozpoczęcia budowy obwodnicy Augustowa w terminie na miejscu mieszkańców zablokowałbym ruch pojazdów ciężkich na kilkanaście dni - zobaczylibyśmy wtedy szybką reakcję zachodniego biznesu i państw bałtyckich...

Ale poczekajmy, jest nadzieja, że zbudują obwowdnice Suwałk i Augustowa oraz przebudują DK8 Biały - Augustów do standardu GP - na parę lat to pomoże....
pzlotnik no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 08:34 AM   #47
mizal
mizal
 
Join Date: Oct 2008
Location: Warsaw
Posts: 103
Likes (Received): 0

proponuję zamknąc wątek a dyskusję przenieść do już istniejącego o "Via Baltica"
mizal no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 09:02 AM   #48
rybenbaum
Razcep Razdrto
 
rybenbaum's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa (Szczęśliwice, Muranów)
Posts: 3,736
Likes (Received): 290

Quote:
Originally Posted by mizal View Post
proponuję zamknąc wątek a dyskusję przenieść do już istniejącego o "Via Baltica"
Ja bym proponował odwrotnie - ten wątek odnosi się już do konkretnej drogi ze znanym (przynajmniej ramowo) przebiegiem. A tamten był raczej o generalnej idei, jaką była Via Baltica.
rybenbaum no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 09:51 AM   #49
novavita
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 32
Likes (Received): 0

Obawiam sie niestey,ze pojawią się wkrótce??? skargi skierowywane przez wiadome organizacje??? do instytucji unijnych dotyczące przebiegou 61 w pobnlizu Łomży, dotyczące wpływu ponad kilomerowego mostu na otulinę Narwi, na jeziora mazurskie, zwaiuznae z przecieciem co najmniej trzech szlaków migracynyhch zwierząt przez 61-tę itd. Puszka Pandory sie otworzyła i zapewne latami nie powstanie ZADNA porządna DROGA łaczace nas z krajami bałtyckimi.
novavita no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 01:35 PM   #50
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,626
Likes (Received): 24271

@ atomek

Dzięki, mapka podmieniona

Wstawiłem też linki do dwóch prezentacji. Uwaga, są duże! (17 i 45 MB)
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 02:37 PM   #51
wikipedian
user
 
wikipedian's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: BL
Posts: 149
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by novavita View Post
Obawiam sie niestey,ze pojawią się wkrótce??? skargi skierowywane przez wiadome organizacje??? do instytucji unijnych dotyczące przebiegou 61 w pobnlizu Łomży, dotyczące wpływu ponad kilomerowego mostu na otulinę Narwi, na jeziora mazurskie, zwaiuznae z przecieciem co najmniej trzech szlaków migracynyhch zwierząt przez 61-tę itd. Puszka Pandory sie otworzyła i zapewne latami nie powstanie ZADNA porządna DROGA łaczace nas z krajami bałtyckimi.
Ktoś tu czegoś nie rozumie, czy tylko mam takie dziwne wrażenie

Po to wydano grubą kasę, by stworzyć wielokryteriową analizę dla przebiegu Via Baltica, żeby takowych protestów nie było. Firma tworząca wybrała wariant 42, GDDKiA i rząd to klepnęli, a zatem nie ma już żadnych przeszkód w budowie tej drogi. Formalnie wszystko zostało spełnione i teraz można teren pod drogę rozkopać bez obawy, że pojawi się tam "ekolog" skuty do drzewa. Wszystkie wymogi unijne zostały spełnione i teraz już nikogo nie interesuje czy po drodze zahacza się o jakąś otulinę czy też nie. Jak będzie zahaczać, to się zbuduje ekrany akustyczne, przejścia dla zwierząt itd. Nie widzę problemu.

Przebieg Via Baltici został ustalony i nic już tego nie zmieni. Wariantu najlepszego spośród wszystkich przedstawionych nie zamieni się na nic innego, lepszego. No chyba, że ktoś jest chorym perfekcjonistą.

PS może skończymy te OT w tym wątku, gdyż nie pora i miejsce na lamentowanie o przebiegu VB, gdyż ten został już ustalony. Rozmawiajmy o faktach dokonanych, czyli kiedy pierwsze wnioski o DŚU itd.
wikipedian no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 02:59 PM   #52
dedosik
Registered User
 
dedosik's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Białystok
Posts: 185
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by novavita View Post
Obawiam sie niestey,ze pojawią się wkrótce??? skargi skierowywane przez wiadome organizacje??? do instytucji unijnych dotyczące przebiegou 61 w pobnlizu Łomży, dotyczące wpływu ponad kilomerowego mostu na otulinę Narwi, na jeziora mazurskie, zwaiuznae z przecieciem co najmniej trzech szlaków migracynyhch zwierząt przez 61-tę itd. Puszka Pandory sie otworzyła i zapewne latami nie powstanie ZADNA porządna DROGA łaczace nas z krajami bałtyckimi.
dokładnie tak!!!!! cała ta sprawa to jest po prostu jakaś farsa mająca na celu odsunięcie inwestycji drogowych w północno - wschodniej Polsce na jakiś bliżej nieokreślony czas!!!! aż znajdą się pieniądze... kiedyś...

Quote:
Originally Posted by wikipedian View Post
Rozmawiajmy o faktach dokonanych, czyli kiedy pierwsze wnioski o DŚU itd.
to troche poczekasz na te fakty dokonane..

Last edited by dedosik; October 23rd, 2009 at 03:08 PM.
dedosik no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 03:05 PM   #53
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7

@ Wikipedian, obawiam się, że życie nie jest aż tak piękne. Zawsze znajdzie się jakiś pseudozielony, superzaangażowany... Wklejam link odnośnie, co prawda innego typu inwestycji, ale chodzi mi o samą idee. Jest tam pewne zdanie: "Wystarczy tylko znaleźć błędy w raporcie o oddziaływaniu na środowisko. – A te są we wszystkich raportach ..."

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/...STOK/713308202
__________________
Ex Oriente Lux
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 03:13 PM   #54
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

To ja jako kontra do tych populistycznych i malkontenckich tekstów o tym, że "nie będzie niczego, bo wszędzie jest jakaś przyroda" dodam wypowiedż Małgorzty Górskiej z OTOP (osoby koordynującej działania NGO w sprawie Via Baltica i obwodnicy Augustowa)

Nie chcemy też, żeby nowy plan Via Baltica był papierowym zwycięstwem – zależy nam, żeby został jak najszybciej wdrożony – mówi Małgorzata Górska, koordynator kampanii „Via Baltica” z Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków.

Póki co, to budowe dróg na Podlasiu opóźnia najbardziej GDDKiA Białystok.
Polecam porównanie tych dwóch artykułów.
Z 3 czerwca 2009:
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,...z_Rospude.html

Czytat: "- W tej sytuacji wezwałem inwestora - dyrekcję dróg, do usunięcia tej sprzeczności. Doszliśmy do porozumienia. Decyzja środowiskowa zostanie wydana dla wariantu IIIA - informuje dyrektor Magrel, zapewniając, że nie wpłynie na to termin wydania decyzji środowiskowej. Ma ona być gotowa do końca lipca."

Minęło 4 i pół miesiaca i czytamy w dniu 21.10.2009"
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,...Augustowa.html

Czytat: "- Dyrekcja dróg złożyła u nas wiosną wniosek o wydanie decyzji środowiskowej dla wariantu obwodnicy oznaczonego w dokumentacji numerem III. Z wtorkowego rozporządzenia rządu natomiast wynika, że budować należy wariant IIIA. Dlatego drogowcy muszą uzupełnić swój wniosek - wyjaśnia Małgorzata Wnuk z Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w Białymstoku."

Przez 4 i pół miesiaca GDDKiA nie zmieniła swojego wniosku i w zwiazku z tym decyzja środowiskowa zamiast być w lipcu będzie dopiero w listopadzie.
Przy czym o owej niezgodnosci wniosku GDDKiA Białystok z wynikami raportu dla obw. Augustowa organizacje pozarządowe mówią od połowy maja:
http://www.viabalticainfo.org/III-cz...to-samo-Prawie

Można jeszcze zrozumieć, że GDDKiA złozyła wniosek na wariant III, bo był on zgdny z ówczesnym rozporządzeniem rządu na temat przebiegu Via Baltica i nie mogła złożyć na IIIA. Jednak mogła przynajmniej zrobić przez ten czas dokonac inwentaryzacji działek na przebiegu IIIA i naszykowac poprawnie wszystkie dokumenty. Tym czasem czytamy:

Czytat: "- Tyle że brakuje nam numerów ewidencyjnych działek przy tych przesuwanych węzłach drogowych. Bez tego decyzji wydać nie możemy - ripostuje Lech Magrel, szef Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. "

Drogi na prawdę powstaną i nawet mogą powstać szybko. Tylko niech instytucje odpowiedzialne za ich budowe przestaną sabotowac tą budowę. Tak na prawdę budowa dróg postępuje tak opornie w Polsce nie dlatego, że ekolodzy do drzew się przykuwają, ale dlatego, że instytucje państwowe i uzrędnicy odpowiedzialni za przygotowanie dokuemtacji i wydawanie decyzji wciąz nie potrafią tego robić, a w wielu przypadkach specjalnie wręcz opóźniają wszystko.

@Sterling.
Może przyjmijmy zasadę, że wklejamy tu źródła trzymajace jakieś normy. Poranny znacznie przekracza dolną granicę.
Poza tym wklejasz przykład typowego protesty NIMBY. Gdyby pod Twoim oknem miała powstac spalarnia, też być założył stowarzyszenie i protestował (a potem ktos by Cię nazywał ekologiem)

Last edited by Robert_C; October 23rd, 2009 at 03:20 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 03:40 PM   #55
wikipedian
user
 
wikipedian's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: BL
Posts: 149
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Minęło 4 i pół miesiaca i czytamy w dniu 21.10.2009"
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,...Augustowa.html
I mamy dzisiaj efekty: GDDKiA B-stok wniosła do RDOŚ B-stok o zmianę decyzji.
http://bip.rdos.eu/Information.aspx?iid=13372

@Sterling
Nie chcę się kłócić, ale w wątku dot. Inwestycji w Łomży wykazałem, że Poranny to brukowiec pierwszej maści, w którym pracują dyletanci. Dlatego proszę nie podawaj źródeł tego typu, a staraj się bazować na źródłach pierwotnych, np. na PAP (Polska Agencja Prasowa) czy agendach rządowych i lokalnych samorządach.
wikipedian no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 04:40 PM   #56
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7

@ Wikipedian. Mi w żadnym wypadku nie chodzi o to by się kłócić. Również nie uznaję porannego, jako rzetelnego źródła informacji merytorycznej. Chodziło mi jedynie o zwrócenie uwagi, na to, że istnieje coś takiego, jak szkolenia bojówek pseudoekologicznych w blokowaniu wszelkiego typu inwestycji (mam nadzieję, że zajrzałeś). Jeżeli chodzi o opisaną w artykule spalarnię, to również miejsce zostało wybrane na podstawie raportu zleconego zewnętrznej firmie, władze miasta klepnęły miejscówkę, a pseudoekologia ma szanse trochę wszystko opóźnić (podejrzewam, że maks kilka miesięcy, ale jednak). W przypadku S61 punktów zapalnych jest niestety kilka, nie chcę być czarnym prorokiem, ale twój optymizm może być na wyrost. Debili nie brakuje...
__________________
Ex Oriente Lux
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 05:44 PM   #57
wikipedian
user
 
wikipedian's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: BL
Posts: 149
Likes (Received): 0

Zgadzam się, że tego elementu jest pełno, jednak w przypadku S61 (bynajmniej do granicy z woj. warmińsko-mazurskim) nie przewiduję konfliktów z ekologami, a bardziej z lokalną społecznością, która zechce coś dla siebie ugrać.
Nawet most na Narwi nie wydaje się być jakimś większym problemem (vide fotorelacja jednego z forumowiczów w wątku Via Baltica), bo tam nie ma czego bronić Na ogromnych zalewowych łąkach ekolodzy nie przypną się do drzew, ewentualnie zapalują się do gruntu jak krowy na pastwisku

Natomiast dalej (okolice Ełku i Raczek), to rzeczywiście sprawa może być nadal drążona, jeśli komuś strzeli do głowy szalony pomysł :/
wikipedian no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 06:43 PM   #58
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Sterling

Towarzystwo na rzecz Ziemi powstało z Federacji Zielonych. Zieloni to zazwyczaj pseudoekolodzy (znaczenie słowa "pseudo" - podszywajacy się, udający, nie posiadający wiedzy) i działają głównie dla kasy.
Tak samo, jak nie można nazywać Kononowicza politykiem, tak też nie można określać zielonych mianem ekologów.
Nie istnieje inwestycja przeciwko której ktoś by nie protestował.
Nie ma znaczenia, czy to jest droga, spalarnia śmieci, czy plac zabaw dla dzieci. Zawsze znajdzie się ktoś, komu to przeszkadza. Zazwyczaj protest ma podłoże NIMBY.
Chcąc zbudować inwestycję drogową inwestor musi po prostu trzymać się linii prawa, pilnować jakości dokumentacji, przeprowadzać prawdziwe konsultacje społeczne, a w punktach szczególnie zapalnych wynajmować specjalnego negocjatora.
Prawo daje GDDKiA duży oręż do ręki w postaci specustawy drogowej i możliwosci uzyskiwania decyzji natychmiastowej wykonalności. Prawo też nie traktuje błędów w dokuemtacji jako czynnika wywalającego całkowicie całą procedurę. Jeśli błędy w dokumentacji, czy w procedurze środowiskowej nie są natury kluczowej, sądy nie uniewazniają decyzji. Nikt nie unieważni decyzji z powodu braku przecinka.
Rolą inwestora jest pilnowanie, by nie było błędów zasadniczych, jak np. w przypadku obw. Augustowa.

Dla Via Baltica został ustanowiony korytarz. Nie ma to na razie nic wspólnego z dokładnym przebiegiem. Taki określą decyzje środowiskowe dla poszczególnych odcinków S61. Jeśli inwestor od samego początku będzie konsultował rozwiązania z przyrodnikami i ekologami, to protesty pseudoekologów, czy róznych organizacji NIMBY nic nie wskórają.

Przestańcie wiec proszę siać defetyzm i w kółko straszyć siebie nawzajem jakimiś mitycznymi ekologami, którzy wszystko wstrzymają, co by nie popadło.
Takie pisaniny to na prawdę tylko zwykły populizm. I na tym forum nie powinno być miejsca na takie cóś
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 06:47 PM   #59
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7

Robert_C, dziękuję za analizę mojego postu, ale chyba nie umiesz przeczytać ze zrozumieniem...
__________________
Ex Oriente Lux
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2009, 06:58 PM   #60
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 7949

Ależ zrozumiałem.

Dlatego piszę, że inwestor powinien konsultowac się z przyrodnikami i ekologami, a wtedy "ci debile, których nie brakuje", nic nie wskórają.

W przypadku Via Baltica jako S61 GDDKiA maże liczyć na pomoc chociażby OTOP-u, WWF-u, czy CMOK. Posiadajac eksperckie opinie przyrodniczych NGO może spokojnie olać jakieś protesty zielonych, czy jakichś innych towarzystw.

O ile mi wiadomo, to w przypadku obwodnicy Łomży były już jakieś protesty i sprawa wyglądała na trudną. Ale GDDKiA wynajęła dobrego negocjatora i ten załatwił sprawę.

S61 ma korytarz zatwierdzony przez UE i rząd. Korytarz, który ma poparcie wszystkich powaznych organizacji ekologicznych i przyrodniczych (albo inaczej - nie znam organizacji, która by negowała ten korytarz). Korytarz, którego wytyczenie poprzedzone zostało wieloletnią analizą.. Korytarz ma więc najmocniejsze podstawy do swojego istnienia z wszelkich możliwych. Jeśli ktos będzie podważał ten korytarz to jest zwykłym oszołomem.

Last edited by Robert_C; October 23rd, 2009 at 09:20 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łomża, białystok, ełk, mazowieckie, obwodnica, ostrów mazowiecka, podlaskie, s61, suwałki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu