search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 21st, 2012, 04:57 PM   #281
jeremiash
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 482
Likes (Received): 74

Quote:
Originally Posted by btn View Post
Ponieważ korytarz, którym ma biec nie daje żadnego zysku w stosunku do OT. Jaki jest sens budować obwodnicę drogi ekspresowej? To brzmi jak jakaś forma degradacji obecnej S6, którą można by było miejscami poprawić i traktować pod względem jakości, jako autostradę.
Jednocześnie wciąż podkreślam - rozumiem sens budowania "OMT", tylko uważam za "wysoki nietakt" uzasadnienie jej budowy od zwiększającej się przepustowości na OT.
Korytarz OMT da duży zysk dla pojazdów z obszaru na zachód od niej i w pobliżu niej, oraz dla tranzytu (przypominam: główny cel budowy dróg ekspresowych i autostrad). Nie widze żadnego nietaktu. NIKT nie mówi "wybudujmy OMT, będziemy mogli porzucić OT i będzie dobrze". Jest mówione: "trzeba poszerzyć OT, ale OT będzie lepiej działała w połączeniu z OMT". Ponadto wydaje mi się, że o ile dałoby się OT rozbudować do 2x3 (nie będzie łatwo, ale należy), to niemożliwe wydaje mi się poszerzenie OT do 2x4 (koszty tego byłyby absurdalne). Poza tym ciągle poruszasz kwestie "degradacji", tak jakby prestiżem było to że to jest jedyna droga ekspresowa tam. Autostrady/drogi ekspresowe działają lepiej gdy nie obudowuje się ich z wszystkich stron domami, oraz gdy nie miesza się na nich ruchu lokalnego z tranzytowym. Te dwa błędy już zostały popełnione w przypadku OT, pierwszego nie da się cofnąć i trwa, a drugi ma zostać poprawiony przez OMT.

Quote:
Originally Posted by btn View Post
Pojechałbyś z POG do Karwiny przez OT czy OMT? Tylko zator (wypadek, zwężenie, awaria auta) może spowodować, że szybciej wyjdzie pojechać OMT (już pomijając, że kilometrów przez OMT jest dużo więcej).
Zastanówmy się czy idea OMT ma być taka żeby ta droga była wybierana przez ludzi jadących od POG do Karwin. Odpowiedź: nie. Jeśli S6 została by poprowadzona na północ, OPAT, dalej jakoś nad Wejherowem i potem do Lęborka, to wtedy wątpił bym w zasadność OMT. Ale w połączeniu z trasą Lęborską, moim zdaniem OMT jest doskonałym jej uzupełnieniem.

Last edited by jeremiash; January 21st, 2012 at 05:04 PM.
jeremiash no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 21st, 2012, 08:09 PM   #282
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,707
Likes (Received): 268

Zdumiewa mnie wyliczenie, że na nowej OMT ruch może osiągnąć 40 tys poj. na dobę. Spodziewałem się znacznie mniej. Zwłaszcza, że niedawono czytałem, jakoby tranzyt przez Trójmiasto miał być czymś sporadycznym.

Jaka jest prawda?
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2012, 08:25 PM   #283
jeremiash
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 482
Likes (Received): 74

Z chęcią wrzuce studium tylko nie mam pomysłu gdzie to uploadnąć.
jeremiash no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2012, 01:30 PM   #284
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,084
Likes (Received): 389

Quote:
Originally Posted by jeremiash View Post
NIKT nie mówi "wybudujmy OMT, będziemy mogli porzucić OT i będzie dobrze".
Jak nie jak tak? Mało to masz na poprzednich stronach odpowiednich linków i krytycznych komentarzy wobec idiotycznych planów przekazania ZOT trójmiejskim samorządom i zdegradowania jej do arterii miejskiej (zamiast przenumerowania w S1)? No chyba, że to OSTATNIO poszli po rozum do głowy...

Z chęcią poczytam to studium, choć moment na uploadowanie akurat jest fatalny.
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2012, 01:45 PM   #285
Asinus
Asinorum..&-((*GDAŃSK!**#
 
Asinus's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Gdańsk, Sopot, Gdynia, Pomorze, Rzeczpospolita Europejska
Posts: 9,638
Likes (Received): 19622

Quote:
Originally Posted by jeremiash View Post
Z chęcią wrzuce studium tylko nie mam pomysłu gdzie to uploadnąć.
Tutaj możesz: http://www.sendspace.com/
__________________
FRAG.org.pl
Asinus no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2012, 05:00 PM   #286
jeremiash
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 482
Likes (Received): 74

Początkowo tam chciałem, ale zniechęciło mnie to że to tam nie zostanie wiecznie
ale prosze bardzo: http://www.sendspace.com/file/1fmkeg
jeremiash no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2012, 10:39 PM   #287
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,084
Likes (Received): 389

Quote:
Originally Posted by jeremiash View Post
Początkowo tam chciałem, ale zniechęciło mnie to że to tam nie zostanie wiecznie
ale prosze bardzo: http://www.sendspace.com/file/1fmkeg
W analizach wariantów brak istniejącej już przecież Nowej Łódzkiej oraz jej przedłużenia do ZOT, czyli Nowej Świętokrzyskiej. Brak też Nowej Jabłoniowej. Wszystko to ma być do 2030 roku i wpłynie na ruch w tym obszarze i obłożenie ZOT oraz opcję wykorzystania OMT.
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html

Last edited by bartosz_berlinka; January 23rd, 2012 at 10:44 PM.
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2012, 10:50 PM   #288
jeremiash
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 482
Likes (Received): 74

Moge bronić to studium tylko w ten sposób, że powiem że tam są uwzględnione drogi o znaczeniu "ponad lokalnym", bardziej nie zamierzam bronić poza tym nie sądze żeby drogi przez ciebie uwzględnione wpłynęły na obniżenie ruchu na OT/OMT, raczej odwrotnie, więc traktował bym te prognozy bardziej jako dolna granica.
jeremiash no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2012, 11:56 PM   #289
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,084
Likes (Received): 389

Jeśli powstanie potrzebna na wczoraj dwujezdniowa Nowa Świętokrzyska to ruch na niej na pewno wyniesie znacznie więcej niż przewidywane 10 000 pojazdów na dobę (zresztą pewnie już taki jest na kowalskiej Świętokrzyskiej). I w żadnym wypadku nie będzie to droga lokalna, jeśli w ogóle teraz można tę drogę wojewódzką tak nazwać. A z OMT ma to tyle wspólnego co już tyle razy wspominałem: im dalej na zachód OMT przetnie DW221, tym więcej samochodów wybierze OMT niż odcinek DW221 na zachód od ZOT. Jeśli przetnie między Lublewem a Kolbudami jako tako będzie miało sens zjechać na ZOT i potem w OMT (jadąc na Kościerzynę, i odwrotnie jadąc na Gdańsk). Jeśli przetnie między Bąkowem a Lublewem sens ten będzie niewielki, albo żaden.

Natomiast gdyby powstała już OMT, a wciąż nie było NŚ (takie coś ciężko mi w ogóle zaakceptować), to pewnie większy ruch byłby na Starogardzkiej, Niepołomickiej. A wszystko to razem składa się na wybór kierowców i obłożenie OMT. Zgadzam się, że ogólnie raczej większy.

W analizach wciąż ślepa jest Słowackiego. Przy tej liczbie pojazdów jakie się tam prognozuje jeszcze bardziej uwidacznia to kuriozum sytuacji. I potrzebę odtworzenia odcinka rębiechowskiego.
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 10:48 AM   #290
GD 2233J
Registered User
 
GD 2233J's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Gdańsk
Posts: 7,440
Likes (Received): 14484

[...]

Co do POG- należy ją traktować jako pierwszy etap Obwodnicy Metropolitalnej.
Dopiero jak powstanie WĘZEŁ KOMUNIKACYJNY w Chwaszczynie to ruch się zmieni.
Wtedy do Gdyni, Słupska czy Sopotu może bardziej opłacać się jechać POG i OM
__________________
"Dzielę Świat na wierzących i niewierzących"

Last edited by pmaciej7; June 16th, 2012 at 05:17 PM.
GD 2233J no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 12:11 PM   #291
dlmail
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Location: Gdańsk
Posts: 91
Likes (Received): 14

Czegoś tu nie rozumiem, skoro nie opłaca się jechać POG + ZOT do Gdyni czy Sopotu. To czemu miałoby się opłacać jechać POG + OM skoro OM bedzie jeszcze bardziej na zachod od celu podróży niż ZOT?
__________________
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." - Albert Einstein
dlmail no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 12:23 PM   #292
Slavik
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Location: Trójmiasto, Gdynia
Posts: 219
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by dlmail View Post
Czegoś tu nie rozumiem, skoro nie opłaca się jechać POG + ZOT do Gdyni czy Sopotu. To czemu miałoby się opłacać jechać POG + OM skoro OM bedzie jeszcze bardziej na zachod od celu podróży niż ZOT?
Bardzo dobre pytanie
Spytaj może zwolenników OM.
Slavik no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 12:25 PM   #293
GD 2233J
Registered User
 
GD 2233J's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Gdańsk
Posts: 7,440
Likes (Received): 14484

Do Gdyni przejedziesz szybciej POG+OM niż przez Drogę Zieloną. Poza tym na 100% najpierw powstanie OM.

Oczywiście zależy do których dzielnic.
Przy czym należy pamiętać, że największy problem to nie jest poruszanie się za OT tylko z centrum do OT i za nią.
Jadąc z Warszawy na Chełm będziemy testować przejazd przez POG. Jadąc z Przejazdowa na Marynarki Polskiej poczekam na tunel:P
Jadąc z Przejazdowa do Gdyni wybiorę POG i OT- w przyszłości OM. Na obwodnicy jest już za ciasno. A jeszcze gorzej będzie jak A1 połączy się z A2.

Z OM będzie Kielnieńska i JNJ ( i dalej Chwarznieńska) a na tym odcinku OT jest najbardziej zapchana.

I ostatnie- na OT chcą ograniczyć ruch do 70km/h, a na OM jest 120km/h.
__________________
"Dzielę Świat na wierzących i niewierzących"

Last edited by GD 2233J; June 14th, 2012 at 12:31 PM.
GD 2233J no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 12:29 PM   #294
Slavik
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Location: Trójmiasto, Gdynia
Posts: 219
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by GD 2233J View Post
Do Gdyni przejedziesz szybciej POG+OM niż przez Drogę Zieloną. Poza tym na 100% najpierw powstanie OM.
Do Gdyni przejedziesz szybciej POG + ZOT niż POG + OM

Quote:
Originally Posted by GD 2233J View Post
Na obwodnicy jest już za ciasno. A jeszcze gorzej będzie jak A1 połączy się z A2.
Ciasno, ale by czasy się zrównały (trasa po OMT będzie o 10 km dłuższa), średnia prędkość na ZOT musiałaby spaść do 85 km/h.
Jeszcze trochę do tego brakuje.
Poza tym 10 km nadwyżki to jednak sporo.

Quote:
Originally Posted by GD 2233J View Post
I ostatnie- na OT chcą ograniczyć ruch do 70km/h, a na OM jest 120km/h.
Jakieś konkretne źródło tej wiadomości?
Być może przejęcie przez Samorządy ZOT spowoduje jakieś ograniczenia (typu 110, 100), ale robienie 70 km/h ze 120 km/h to by było mistrzostwo świata...
OM jeszcze nie ma

Last edited by Slavik; June 14th, 2012 at 12:47 PM. Reason: edycja wypowiedzi Przedmówcy
Slavik no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 02:01 PM   #295
GD 2233J
Registered User
 
GD 2233J's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Gdańsk
Posts: 7,440
Likes (Received): 14484

Niestety, nie jestem w stanie wykazać źródła wiadomości, ale zapewniam, że wiem to z "góry".

Później była też o tym mowa. Temat poruszał MichalT, który ostatnio tutaj zaginął

Być może chcesz bym patrzył na dzień 14.06.2012.
Ja mówię o roku po 2018.
__________________
"Dzielę Świat na wierzących i niewierzących"
GD 2233J no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 06:46 PM   #296
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,707
Likes (Received): 268

Obwodnica Metropolitalna miała być autostradą - tak pamiętam. Oczywiście płatną. To jest w ogóle główny powód jej projektowania i pośpiechu. Wszystko inne to preteksty.

Jak zmusić ludzi do jeżdżenia płatną A zamiast bezpłatną S tuż obok? Zamienić S drogę uciążliwą do użytku pełną fotoradarów.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 06:53 PM   #297
Monkee
Registered User
 
Monkee's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 49
Likes (Received): 4

Witam wszystkich. Po miesiącach śledzenia wątków trójmiejskich postanowiłem dokonać forumowego "wyjścia z szafy"

Trzymając się tematu POG - jest jedna ważna kwestia, która nie została jeszcze poruszona, a mianowicie "oddanie" Podwala Przedmiejskiego, a razem z nim Dolnego Miasta mieszkańcom. Po ukończeniu POG można nareszcie poważnie myśleć o przywróceniu tramwaju na Łąkową, przywróceniu przejść naziemnych na Podwalu, otwarcie skrzyżowań w relacji np. Słodowników i Żabi Kruk, Chmielnej albo samej Łąkowej.
Ba - dzisiaj można by to zaplanować, a po oddaniu Tunelu pod Martwą Wisłą (o ile OHL nie porzuci kontraktu) zrealizować. Temat słabego wykorzystania POG rozwiąże się sam

Co do ZOT, OM i ograniczenia prędkości na tej pierwszej - mam wrażenie, że czytałem to właśnie na trojmiasto.pl i podejrzewam, że wprowadzenie ograniczenia może mieć na celu wypchnięcie ruchu na OM tak żeby uzasadnić jej istnienie (może było to nawet sugerowane w artykule? nie pamiętam Mnie przynajmniej proponowany przebieg OM nie przekonuje - nie wiem dla kogo ten przebieg odwróconego S (patrząc razem z trasą kaszubską) ma być atrakcyjny bo jadąc w relacji, dajmy na to Lębork - Warszawa, mniejszy dystans pokonujemy ZOT + POG niż OM + POG. Po wprowadzeniu ograniczenia prędkości* ten drugi wybór może być już bardziej zachęcający.

*a propos: kto by go przestrzegał bez fotoradarów skoro technicznie droga jest przystosowana do jazdy 110-120 km/h

Last edited by Monkee; June 14th, 2012 at 07:38 PM.
Monkee no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 07:31 PM   #298
wiewior
Inżynier... Dźwięku
 
wiewior's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: 3miasto
Posts: 7,869
Likes (Received): 7947

Quote:
Originally Posted by MarcinN
Obwodnica Metropolitalna miala byc autostrada - tak pamietam. Oczywiscie platna. To jest w ogóle glówny powód jej projektowania i pospiechu. Wszystko inne to preteksty.
BZDURA. Podaj lepiej zrodlo.
__________________
Każde urządzenie elektryczne działa lepiej, jeżeli jest podłączone do zasilania

Pociągiem przez Kokoszki

BYKOM-STOP
wiewior no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 08:09 PM   #299
Asinus
Asinorum..&-((*GDAŃSK!**#
 
Asinus's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Gdańsk, Sopot, Gdynia, Pomorze, Rzeczpospolita Europejska
Posts: 9,638
Likes (Received): 19622

OM ma być drogą ekspresową.
Informacja stąd: http://www.metropolitalna.pl/informacje.html
__________________
FRAG.org.pl
Asinus no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2012, 08:20 PM   #300
lapczynski
Registered User
 
lapczynski's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Rac/Wroc/Rüd
Posts: 2,419
Likes (Received): 1659

Quote:
Originally Posted by Monkee View Post
Trzymając się tematu POG - jest jedna ważna kwestia, która nie została jeszcze poruszona, a mianowicie "oddanie" Podwala Przedmiejskiego, a razem z nim Dolnego Miasta mieszkańcom. Po ukończeniu POG można nareszcie poważnie myśleć o przywróceniu tramwaju na Łąkową, przywróceniu przejść naziemnych na Podwalu, otwarcie skrzyżowań w relacji np. Słodowników i Żabi Kruk, Chmielnej albo samej Łąkowej.
Ba - dzisiaj można by to zaplanować, a po oddaniu Tunelu pod Martwą Wisłą (o ile OHL nie porzuci kontraktu) zrealizować. Temat słabego wykorzystania POG rozwiąże się sam
Właśnie. To jest dobry moment do wprowadzenia zmian na Podwalu Przedmiejskim. Na poczatek może trochę przejść dla pieszych, jako alternatywy dla przejść podziemnych. To wiele nie kosztuje. Przydałoby się także wytyczyć pasy dla rowerów.
__________________
http://www.fotopolska.eu
lapczynski no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
aglomeracja trójmiasta, droga ekspresowa s6, ekspresówka-s6, gdańsk, obwodnica, obwodnice trójmiasta, pomorskie, pomorze, s-6, trójmiasto

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu