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Old June 2nd, 2005, 09:49 AM   #1
IGH
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Grands travaux : que priviligeriez-vous?

On parle d'une éventuelle relance de grands travaux en France. Qu'en pensez-vous et dans quels domaines souhaiteriez-vous que les investissements soient privilégiés.

Personnellement, je trouve l'idée assez positive, mais si je regrette que l'impulsion ne soit pas prise au niveau européen...


Edit : je n'arrive pas à modifier le titre, désolé pour la faute....

Last edited by IGH; June 2nd, 2005 at 10:03 AM.
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Old June 2nd, 2005, 09:51 AM   #2
TipNTop
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La canal Rhin-Rhône.
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Old June 2nd, 2005, 10:16 AM   #3
Fredo
Le Havre, Porte Oceane...
 
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Port 2000 , le Fluvial (canaux Rhin Rhône, Seine Oise), le ferroutage...
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Old June 2nd, 2005, 10:30 AM   #4
Bender
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Rien.
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Old June 2nd, 2005, 10:44 AM   #5
Fredo
Le Havre, Porte Oceane...
 
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Originally Posted by IGH
Personnellement, je trouve l'idée assez positive, mais si je regrette que l'impulsion ne soit pas prise au niveau européen...
T'inquiet, tous les grands projets en France sont aidés par l'Europe.
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Old June 2nd, 2005, 10:49 AM   #6
dougfr69
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Des grands canaux d'irrigation qui traversent le pays. Ouai je délire mais j'ai pensé à ça y a pas longtemps car il y a un manque d'eau dans l'ouest de la France alors que dans l'est où je suis ça fait plusieurs années qu'on avait pas eût "autant" d'eau!!!
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Old June 2nd, 2005, 11:05 AM   #7
eomer
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C'est une bonne nouvelle et je crois qu'il faut privilégier:
1- le réseau TGV avec création d'un maillage reliant les plus grandes agglomérations Françaises entre elle et avec les pays étrangers.
2- Le Fret ferroviaire et le ferroutage
3- Les energies propres
4- Les infrastructures portuaires du Havre, Marseille et La Rochelle
5- Les transports urbains en site propre
6- Le canal Seine-Nord
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Old June 2nd, 2005, 11:52 AM   #8
Fredo
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Originally Posted by eomer
4- Les infrastructures portuaires du Havre, Marseille et La Rochelle

La Rochelle ? Mais c'est un port de pêche !
Il vaudrait mieux Privilégier Saint-Nazaire et ses chantiers.
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Old June 3rd, 2005, 02:50 PM   #9
Bren
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la meilleure réponse est celle de Bender : RIEN
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Old June 3rd, 2005, 02:59 PM   #10
lascaux
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Pour une fois je suis d'accord avec les camarades capitalistes Bender et Bren.
Ce pays est sursaturé en ouvrages, autoroutes, tgv etc.
A part quelques compléments à la marge on n'est plus
en 1950 où tout est à faire.

Deux exceptions toutefois :
- la diversification de l'energie
- le logement car la pénurie est grande mais ça ne devrait
pas être à l'Etat de le faire.
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Old June 3rd, 2005, 03:51 PM   #11
IGH
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au niveau des transports, je pense qu'il y a quand même pas mal de choses à faire :
- développement du réseau TGV (vers Rennes et Nantes, Bordeaux, Meditérannée de l'Espagne à Nice...)
- liaison lyon Turin
- développement et modernisation des transports en commun (maillage en banlieue parisienne, ...)

ainsi qu'au niveau du logement :
je trouve que l'état et les entreprises publiques devraient se délester d'une partie de son parc de logement sociaux, en favorisant l'accès à la propriété des salariés les plus anciens et lancer des programmes de construction de nouveaux logements sociaux pour ceux qui en ont vraiment besoin (solution moins couteuse et plus digne que de loger des sans papiers pour 1 000 euros par mois ds des chambres d'hotel toutes pourries)

au niveau routier, par contre, à part certaine rocades de contournement urbaines, je pense que les besoins d'autoroutes sont limités désormais... (quand on voit déja certains autoroutes avec 2/3 voitures toutes les 5 mn...)
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Old June 3rd, 2005, 04:23 PM   #12
Bren
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ras le bol de ces travaux planifiés dignes de l'URSS ! PLU inclus d'ailleurs !

au moins, Devedjan a eu le courage de ses opinions en refusant le poste de ministre de l'aménagement du territoire en disant qu'il n'allait pas accepter un ministère qu'il juge inutile

Last edited by Bren; June 3rd, 2005 at 04:33 PM.
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Old June 3rd, 2005, 06:05 PM   #13
eomer
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Originally Posted by Bren
ras le bol de ces travaux planifiés dignes de l'URSS ! PLU inclus d'ailleurs !
Il ne peut y avoir une économie performente sans infrastructures performentes. Mieux vaut payer des impots pour les infras que pour indemniser des chomeurs.
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Old June 3rd, 2005, 06:12 PM   #14
Bren
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Originally Posted by eomer
Il ne peut y avoir une économie performente sans infrastructures performentes. Mieux vaut payer des impots pour les infras que pour indemniser des chomeurs.
mais la France a des infrastructures performantes (enfin quand les trains roulent par ex). On ne va pas encore augmenter la dette pour embaucher provisoirement ... d'ailleurs il faudrait aller chercher des travailleurs à l'étranger
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Old June 3rd, 2005, 06:22 PM   #15
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Originally Posted by Bren
mais la France a des infrastructures performantes (enfin quand les trains roulent par ex). On ne va pas encore augmenter la dette pour embaucher provisoirement ... d'ailleurs il faudrait aller chercher des travailleurs à l'étranger
Le réseau autoroutier est (presque) complet, le reseau TGV en est très loin.
Et puis, arrétons un peu de flipper à cause de cette soit-disant "dette": hier soir, le JT de TF1 nous disait que cela represente 39 000 €uro par Français...en oubliant que les créanciers de l'état sont précisément ces mêmes Français car la France n'a pratiquement pas de dette extérieure.

Mais ce que l'on tente de nous faire croire, c'est que chaque Français doit la même chose et que seuls quelques privilégiés (qui profitent également des baisses d'impots...) ont une créance vis à vis de l'état.

si l'on veut réduire le déficit, il faut "renégocier" avec les banques les taux d'interet de cette fameuse dette et réduire les dépenses de fonctionnement de l'état sans toucher aux dépenses d'investissement.
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Old June 3rd, 2005, 06:35 PM   #16
Bren
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Originally Posted by eomer
Le réseau autoroutier est (presque) complet, le reseau TGV en est très loin.
Et puis, arrétons un peu de flipper à cause de cette soit-disant "dette": hier soir, le JT de TF1 nous disait que cela represente 39 000 €uro par Français...en oubliant que les créanciers de l'état sont précisément ces mêmes Français car la France n'a pratiquement pas de dette extérieure.

Mais ce que l'on tente de nous faire croire, c'est que chaque Français doit la même chose et que seuls quelques privilégiés (qui profitent également des baisses d'impots...) ont une créance vis à vis de l'état.

si l'on veut réduire le déficit, il faut "renégocier" avec les banques les taux d'interet de cette fameuse dette et réduire les dépenses de fonctionnement de l'état sans toucher aux dépenses d'investissement.
he ben ça fait peur en lisant ça, heureusement que ce n'est pas toi qui gère la dette française
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Old June 3rd, 2005, 06:45 PM   #17
eomer
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Originally Posted by Bren
he ben ça fait peur en lisant ça, heureusement que ce n'est pas toi qui gère la dette française
Pourquoi donc ?
Tu crois que je vais donner comme cela 39 000 €uro à des banquiers ?
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Old June 3rd, 2005, 06:51 PM   #18
Bren
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Originally Posted by eomer
Pourquoi donc ?
Tu crois que je vais donner comme cela 39 000 €uro à des banquiers ?
tu le fais inconsciemment à travers tes impôts puisque le paiement des intérêts de la dette est le 3ième ou 4ième poste budgétaire en France.
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Old June 3rd, 2005, 07:28 PM   #19
eomer
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Originally Posted by Bren
tu le fais inconsciemment à travers tes impôts puisque le paiement des intérêts de la dette est le 3ième ou 4ième poste budgétaire en France.
Justement, je n'ai plus envi de le faire même inconsciement; Donc, on supprime la dette ou on supprime le créancier
Rapellons nous la manière dont Philippe 4 le Bel a payé ses dettes aux Templiers....
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Old June 3rd, 2005, 07:29 PM   #20
lascaux
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ras le bol de ces travaux planifiés dignes de l'URSS ! PLU inclus d'ailleurs !

au moins, Devedjan a eu le courage de ses opinions en refusant le poste de ministre de l'aménagement du territoire en disant qu'il n'allait pas accepter un ministère qu'il juge inutile
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu t'es drogué ?
Depuis quand le PLU fait-il partie des "travaux plannifiés" ?
Ce n'est qu'un instrument de réglementation pour tenter
d'équilibrer l'aménagement.
Quant à l'aménagement du territoire il ne signifie pas plus
"dépenser plein de fric" mais justement de faire attention
à pas dépenser le fric n'importe où et n'importe comment…
C'est d'ailleurs avant tout un outil d'aide au développement économique
et contrairement à ce que dit Devedjan c'est peut-être un des
seuls ministères vraiment utiles !!!!
T'inquietes pas va si Patrick est trop bête pour avoir compris ça
le Sarko lui il est pas fou et l'a pris tout ça.


PS : la réalité est que Devedjan n'en a pas voulu par
ce qu'il doit estimer que ce budget est trop faible à son goût,
c'est le seul critère qu'estiment les ministrables quand ils
acceptent ou non des postes.
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