search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Den Haag > Ooievaarsnest



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 8th, 2016, 03:46 PM   #161
savornin
Registered User
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 928
Likes (Received): 1565

Tjezus, als je deze pagina bekijkt:
http://historie.hdpnet.nl/demp03.htm

Den Haag had dus echt een schitterend grachtencentrum, zowat vergelijkbaar met Amsterdam... of anders Delft in het groot...
voor het overgrote deel weg. Waarom is dat allemaal gedempt?!?
En, kan een deel weer hersteld worden? (het antwoord is vast nee)

http://historie.hdpnet.nl/
Als ik die oude plaatjes bekijk, dan duizelt het me zowat dat Den Haag zo'n prachtig historisch centrum had (met dierentuin), op plekken die er nu onooglijk uit zien (Provinciehuis, Spuiplein, Schedeldoekshaven, Prinsegracht).
Turfgracht richting Spui, uitlopend op de Nieuwe Kerk, is toch wel een ongeŽvenaard zicht:
http://historie.hdpnet.nl/tm.htm
Die oude Prinsegracht, en die prachtige bolle bruggen overal... die je nu nog in historische steden kan zien...

Allemaal weggevandaliseerd. Nou ja, terugkijken heeft geen zin meer...
__________________

TheArcher liked this post

Last edited by savornin; March 8th, 2016 at 04:39 PM.
savornin no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 8th, 2016, 05:33 PM   #162
ikops
Supermoderator
 
ikops's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Den Haag
Posts: 8,961
Likes (Received): 2661

Ja, Den Haag was een echte grachtenstad.
ikops no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2016, 10:11 PM   #163
Momo1435
-----アンジュルム-----
 
Momo1435's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: アルフェナンデンライン
Posts: 34,233
Likes (Received): 59992

Den Haag groeide gewoon te hard in de 19e eeuw.
__________________
Support your Idols
キタ ━━━━━━━━━━━━━━━━ ฅ(๑⊙д⊙๑)ฅ!! ━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
Japan Projects & Construction

TheArcher liked this post
Momo1435 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2016, 10:23 PM   #164
Charlie Frank
Unregistered User
 
Charlie Frank's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: The Hague
Posts: 1,431
Likes (Received): 1921

Er zijn twee hoofdredenen voor het dempen van vele grachten:

1) ze stonken enorm, omdat ze als riool werden gebruikt.

2) wegens infrastructurele maatregelen, zoals doorbraken of om extra ruimte te creŽren, vooral ten behoeve van autoverkeer.


By Voogd075 (Own work) [GFDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) or CC BY-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)], via Wikimedia Commons
__________________

TheArcher liked this post
Charlie Frank no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2016, 09:46 AM   #165
ikops
Supermoderator
 
ikops's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Den Haag
Posts: 8,961
Likes (Received): 2661

Uiteindelijk blijven het natuurlijk gewoon keuzes. Amsterdam is ook gegroeid sinds de middeleeuwen.
ikops no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2016, 07:54 PM   #166
Momo1435
-----アンジュルム-----
 
Momo1435's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: アルフェナンデンライン
Posts: 34,233
Likes (Received): 59992

De meeste grachten zijn in halverwege de 19e eeuw gedempt, begin 20e eeuw is er een tweede golf dempingen geweest. Dat was lang voordat er auto's rondreden. Als infrastructuur een reden zou zijn geweest zou het, bij de 2e golf begin 20e eeuw nog wel voor de uitbreiding van het tramnetwerk kunnen zijn geweest.

In Amsterdam zijn ook genoeg grachten gedempt, maar in verhouding minder dan Den Haag. Daar zullen meerdere redenen voor zijn, van de waterhuishouding, de specifieke ruimtelijke ordening tot het feit dat Amsterdam gewoon een havenstad was met daardoor meer verkeer op het water, ook in het centrum.
__________________
Support your Idols
キタ ━━━━━━━━━━━━━━━━ ฅ(๑⊙д⊙๑)ฅ!! ━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
Japan Projects & Construction

Charlie Frank liked this post
Momo1435 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2016, 12:00 PM   #167
Xoem
Registered User
 
Xoem's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,154

Wat mij betreft zouden er best meer projecten mogen komen zoals bij de Noordwal/Veenkade waar de gracht is hersteld. Dat stukje is op de kaart hierboven trouwens nog niet bijgewerkt.
__________________

Charlie Frank liked this post
Xoem no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2016, 09:30 PM   #168
Charlie Frank
Unregistered User
 
Charlie Frank's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: The Hague
Posts: 1,431
Likes (Received): 1921

Verleng alsnog de Tramtunnel onder de Prinsegracht door tot op de Loosduinseweg.
Charlie Frank no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2016, 11:25 PM   #169
peterdrijver
Registered User
 
peterdrijver's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 2,742
Likes (Received): 615

Quote:
Originally Posted by Charlie Frank View Post
Verleng alsnog de Tramtunnel onder de Prinsegracht door tot op de Loosduinseweg.
is rekening mee gehouden bij de beŽindiging van de tunnel tpv brouwersgracht: is zo gemaakt dat je kan doordouwen vanaf Korenhuis ongeveer...
__________________

Charlie Frank liked this post
peterdrijver no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2016, 04:00 PM   #170
Charlie Frank
Unregistered User
 
Charlie Frank's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: The Hague
Posts: 1,431
Likes (Received): 1921

Quote:
Originally Posted by peterdrijver View Post
is rekening mee gehouden bij de beŽindiging van de tunnel tpv brouwersgracht: is zo gemaakt dat je kan doordouwen vanaf Korenhuis ongeveer...
Yes! Dan kan de Prinsegracht weer een echte gracht worden.

Afb. 1: Bloemenmarkt bij de Prinsegracht en Grote Markt in Den Haag (ca. 1890) door Karel Klinkenberg

Bron: [Public domain], via Haags Historisch Museum

Afb. 2: Prinsegracht in Den Haag (op een zondag?), met op de voorgrond de plek van de bloemenmarkt (1850) door Jan Hendrik Weissenbruch

Bron: [Public domain], via Wikimedia Commons
__________________

savornin, EPA001, Bart Zmeer liked this post
Charlie Frank no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 12:25 PM   #171
Bart Zmeer
Bart van de Velde
 
Bart Zmeer's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Den Haag
Posts: 1,280
Likes (Received): 361

Prachtig! Als je dit zo bekijkt zou met name het dempen van de Prinsegracht veel waarde toevoegen aan de binnenstad. Maar die plek is niet meer autoluw te krijgen ben ik bang...
Bart Zmeer no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 01:11 PM   #172
savornin
Registered User
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 928
Likes (Received): 1565

Quote:
Originally Posted by Bart Zmeer View Post
Prachtig! Als je dit zo bekijkt zou met name het dempen van de Prinsegracht veel waarde toevoegen aan de binnenstad. Maar die plek is niet meer autoluw te krijgen ben ik bang...
Je bedoelt het hergraven/heropenen van de Prinsengracht? 100% mee eens.
savornin no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 02:08 PM   #173
Bart Zmeer
Bart van de Velde
 
Bart Zmeer's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Den Haag
Posts: 1,280
Likes (Received): 361

ehh ja, dat bedoel ik dus... haha

auto's weg, gracht en pleintjes terug
Bart Zmeer no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 03:23 PM   #174
ikops
Supermoderator
 
ikops's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Den Haag
Posts: 8,961
Likes (Received): 2661

Als je echt nog eens Jazz in de Gracht wereldallure mee wil geven dan is dat geen verkeerd idee.
ikops no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 03:30 PM   #175
Xoem
Registered User
 
Xoem's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,154

Grootste obstakel daarvoor is natuurlijk lijn 6, die vanaf de Brouwersgracht komt.
Xoem no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2016, 05:14 PM   #176
Bart Zmeer
Bart van de Velde
 
Bart Zmeer's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Den Haag
Posts: 1,280
Likes (Received): 361

klopt, zo zijn er nog wel meer obstakels. Prinsegracht is voor auto's belangrijke route, oa. richting parkeergarages onder de Grote Marktstraat. En wat te doen met de tramsporen? En de parkeerplaatsen? Je ontkomt er niet aan om een complexe ondergrondse infrastructuur aan te leggen, incl. parkeervoorzieningen. Voor een gebied waar de voetgangersstromen nu niet echt intensief zijn (nauwelijks winkels). Hoewel dit deel van de binnenstad daardoor echt een boost krijgt, lijkt het mij een kansloos plan.
Bart Zmeer no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2016, 01:33 AM   #177
Charlie Frank
Unregistered User
 
Charlie Frank's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: The Hague
Posts: 1,431
Likes (Received): 1921

De tram kan toch op de de Brouwersgracht een in-uitgang naar de tunnel krijgen ? Auto's kunnen ook na herstel van de gracht gewoon de Grote Marktstraat bereiken. Aan weerszijden blijven toch rijbanen ? Zo'n schilderij is een impressie en is natuurlijk niet een weergave op schaal. De Prinsegracht heeft op deze plek een breedte van 37,5 meter. (gevel tot gevel) Volgens mij is er voldoende ruimte voor een gracht met aan weerszijden een parkeervak, rijbaan, fietspad, voetpad.

Dit voorbeeld heb ik voor je in elkaar gezet, inclusief eendjes:


Bron afbeelding: Eigen werk.
Gebruik met vermelding: Charlie Frank / Skyscrapercity, licentie CC-BY-SA-4.0
__________________

ikops, Slagathor, EPA001, Bart Zmeer liked this post
Charlie Frank no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2016, 12:35 PM   #178
Slagathor
Gay love is love too
 
Slagathor's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: The Hague
Posts: 8,378
Likes (Received): 5894

Wat je zou kunnen doen, is lijn 6 verleggen om die via het Vaillantplein naar het Buitenom en dan de Prinsegracht te laten rijden.

Daarmee haal je de tramrails van de Brouwersgracht weg. Dan kun je de grachten van het Om en Bij/Zuidwal en Houtzagerssingel/Buitenom doortrekken richting de Brouwersgracht en dan rechtsom richting de Grote Markt.

Dan moet je wel de tramtunnel iets verlengen zodat de trams later bovengronds komen en er een gracht bovenop kan. Ook nog een heel gedoe.

Als je de hele Prinsegracht open wilt halen, moeten de trams pas bij het MCH bovengronds komen.
__________________

Charlie Frank liked this post
Slagathor no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2016, 12:48 PM   #179
savornin
Registered User
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 928
Likes (Received): 1565

Ik vind het hele mooie plannen. Wat mij betreft herstelt Den Haag waar mogelijk de grachten (er was een paar jaar geleden zelfs een plan ingediend om een deel van de Turfgracht, bij het spuiplein, te heropenen, maar dat heeft het niet gehaald).
Volgens mij heeft de gemeente op dit moment geen plannen om nog grachten te heropenen, of weten jullie meer?

Overigens bekijk ik de Prinsegracht met heel andere ogen sinds ik de foto's van voor de demping heb gezien. Er staan inderdaad een aantal prachtige grachtenpanden. Zoals de Prinsengracht nu is, vind ik er weinig meer aan. Een saaie doorgangsweg. De oude foto's zijn prachtig. Ik vind dat hele stuk van lijn 3 tussen Grote Markt en Van Speijkstraat niet zo mooi, er is geen sfeer. Dat Westeinde ziekenhuis en de buurt eromheen Kortenbos, vind ik een ramp qua nieuwbouw architectuur, kan dat niet eens breed op de schop gaan?

Last edited by savornin; March 15th, 2016 at 12:56 PM.
savornin no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2016, 01:11 PM   #180
Slagathor
Gay love is love too
 
Slagathor's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: The Hague
Posts: 8,378
Likes (Received): 5894

MCH Westeinde is net gerenoveerd, dat staat er nog wel even.
Slagathor no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
den haag, kijkduin, scheveningen, the hague

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu