daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 229 votes, 5.00 average.
Old January 14th, 2008, 11:49 PM   #121
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8072

TSW nie przecina żadnych terenów cennych przyrodniczo i o ile mi wiadomo, to żadna z poważnych organizacji przyrodniczych nie ma zamiaru protestować przeciw tej inwestycji.
Natomiast można się spodziewać protestu pseudoekologów, czyli w tym przypadku tradycyjnie ZM i Światowid (uwaga: Światowid to filia Przyjaznego Miasta).
Robert_C no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 15th, 2008, 12:43 AM   #122
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,127
Likes (Received): 222

Mały OT: w dzisiejszym kurierze było info ze zażalenia na pozowolenie na budowę wieżowca libeskinda przy złotej wniosło kilku mieszkańcuw sąsiadującego bloku oraz jedno stowarzyszenie. Nie powiedziano jakie to stowarzyszenie ale wg mnie moze być tylko jedno z 3: ZM, przyjazne miasto lub światowid.

Last edited by tomkrt; January 15th, 2008 at 03:26 AM.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 01:23 AM   #123
Getysz
FatBack
 
Getysz's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Warszawa/Osnabrück
Posts: 2,702
Likes (Received): 57

do szału to człowieka może doprowadzić :-)
__________________
Swiat jest głupi bo mądrzejsi zawsze ustępują
Getysz no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 01:32 AM   #124
maremarmar
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 852
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Zielone Mazowsze zawsze ma wiele argumentów przeciwko.
Najważniejszy to tiry na tory, a ludzi na rowery.
Jak znam ich opinie o TSW to będą zarzucac, że przez nią masa samochodów wjedzie do centrum miasta, a tam nie ma gdzie zaparkować,
że zamiast budować autostradę wprowadzająca ruch do centrum miasta lepiej pieniądze przeznaczyć na ścieżki rowerowe i kolej.
Napuściłem googla na ich strony. Generalnie, to co napisałeś powyżej, ponadto jeden bardziej konkretny argument, cytuję:
Quote:
Trasa S8 Salomea-Wolica udaremni plany budowy odgałęzienia linii WKD od Opaczy do Janek, skutecznie zabierając jej potencjalnych pasażerów.
(całość tutaj). Nie wiem, na ile jest to sensowny zarzut.
maremarmar no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 02:06 AM   #125
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8072

Zarzut bezsensowny.
Plany przedłużenia linii WKD do Janek są tak mgliste, że w zasadzie nie ma o czym pisać.
Na razie są to tylko dwie (dosłownie) kreski na mapie nabazgrane flamastrem.


Po tych dwóch kreskach każdy normalny człowiek zobaczy, że "plany" te to jakaś fanaberia. Nie wiem komu miałoby to służyć i z układu obu tras można mieć raczej pewność, że taka linia nie cieszyłaby się specjalnym powodzeniem (Jechać do Janek z centrum Warszawy przez Komorów? )
W dodatku takiego przedłużenia WKD nie ma w planach zagospodarowania i wymagałoby to wyburzenia wielu domów, a budowa dróg żelaznych nie jest objęta żadną specustawą.

No, ale ZM jak nie ma się czego przyczepić, to sobie wymysla...
Równie dobrze mogą twierdzić, że TSW zagraża budowie centrum lotów kosmicznych w Jankach.

Last edited by Robert_C; January 15th, 2008 at 02:12 AM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 02:45 AM   #126
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,820

Przez Komorow to raczej nie propozycja dla Warszawy tylko dla wszystkiego co za Pruszkowem.
Imo idea sluszna o ile ktos nie wybierze wariantu posredniego bo wtedy to nikomu nie bedzie szczegolnie pasowalo (oprocz Pruszkowa dla ktorego to chyba <>< ktoredy).
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 09:48 AM   #127
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8072

Linia WKD do Janek byłaby tylko i wyłacznie linią dojazdową do centrum handlowego, niczym więcej. A więc w normalny dzien tygodnia słabo obciążoną (chyba, że jechałyby panie kasjerki do pracy).
W dni większego nasilenia zakupów (czyli w weekendy) raczej trudno mi sobie wyobrazić, by mieszkaniec np. Grodziska jechał do CH Janki pociągiem WKD. W takie dni robi się zakupy na cały tydzień i kazdy woli jechać samochodem, tym bardziej, że CH Janki są jeszcze przed najwiekszymi korkami wjazdowymi do Warszawy.
Linia WKD co najwyżej mogłaby służyc mieszkańcom Warszawy, ale nie w takim układzie, by jechać naokoło.
O wiele lepszym pomysłem na zapewnienie dojazdów do CH Janki z centrum Warszawy jest po prostu przedłuzenie linii tramwajowej z Okęcia wzdłuż Al.Krakowskiej. Przy okazji tramwaj taki obsłuzyłby podwarszawski Raszyn.
Tyle tylko, że linie tramwajową najlepiej poprowadzić po środku Al.Krakowskiej, a możliwe jest to po zbudowaniu TSW i odciążeniu z ruchu ulicy idącej przez środek Raszyna.

Zostawmy więc to WKD, bo to utopia.
A z kolei próba blokowania budowy TSW, czy wmawianie, że ta trasa nie jest potrzebna, będzie oznaczać jednocześnie, że ewentualne przedłuzenie tranmwaju z Okęcia do Janek również nie nastąpi.
Chociaż znając opinie przedstawicieli ZM odpowiedzą zapewne, że tramwaj w Al. Krakowskiej się zmieści i nie trzeba budowac nowej wylotówki - po prostu tą obecną zwęzić do jednego pasa w każdą stronę i po sprawie...
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 12:54 PM   #128
yoss
Registered User
 
yoss's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Warszawa
Posts: 156
Likes (Received): 3

Po pierwsze co znaczy "udaremni"? A to mało jest w kraju miejsc przecinania się dróg z torami? Co będzie budowane później pójdzie wiaduktem powyżej i tyle. W czym problem?
yoss no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 01:54 PM   #129
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8072

Gdyby było wiadomo, że odnoga WKD na Janki jest w ogóle budowana i wiadomo było gdzie, to GDDKiA zaprojektowałaby odpowiednio w tym miejscu niweletę trasy (albo TSW poszłaby na estakadzie, albo w przekopie).
Problem w tym, że nie tylko nie wiadomo gdzie miałaby być ta odnoga WKD, ale tez nikt nie wie, czy wogóle będzie. Ja osobiście nie widze uzasadnienia ani ekonomicznego, ani ruchowego, ani prawnego do zbudowania tej linii.
Dodatkowo ZM boi się, że jeśli powstanie TSW, to kolejką do Janek nikt już nie pojedzie. Czyli znów ZM szuka pretekstu do swoich protestów, gdyż oni w ogóle nie chcą trasy. W zasadzie ich propozycja jest taka - WKD zamiast TSW.
Tylko, że trasa wylotowa na Katowice ma nieco inne przeznaczenie, niż tylko dojazd do centrum w Jankach. Ale tego zieloni nie zobaczą (raczej nie chcą zobaczyć).

edit:
A jednak już coś drgnęło w sprawie WKD do Janek. Z dzisuejszej prasy:
http://www.siskom.info/art/080115_Dz_1.jpg

Last edited by Robert_C; January 15th, 2008 at 02:18 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 01:58 PM   #130
glicek
BANNED
 
glicek's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Warszawa Wałbrzych
Posts: 1,793
Likes (Received): 1080

Zamiast budować WDK do Janek lepiej by było wykorzystać jakoś linie kolejowe z Piaseczna do Konstancina, także do Tarczyna, Góry Kalwarii i starą wąskotorówkę do Grójca.

W ogóle to proponuję eot, bo to nie ten wątek.
glicek no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 03:04 PM   #131
wonsbelfer
Registered User
 
Join Date: Jun 2004
Location: Warszawa, Lwów Polska
Posts: 1,936
Likes (Received): 436

Quote:
Originally Posted by glicek View Post
, także do Tarczyna, Góry Kalwarii i starą wąskotorówkę do Grójca.

W ogóle to proponuję eot, bo to nie ten wątek.
jeszcze w latach dziewięćdziesiątych można było dojechać aż do Nowego Miasta nad Pilicą. eot.
wonsbelfer no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 04:50 PM   #132
kysiek1
Registered User
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 95
Likes (Received): 0

Kurcze wkurza mnie, że ktoś mówi, że coś jest utopią. WKD do Janek może spokojnie iść wzdłuż trasy S-Wolica, tylko czy ktos o tym pomyślał?
kysiek1 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 07:43 PM   #133
cudak
Inwestor
 
cudak's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Bemo
Posts: 2,599
Likes (Received): 20

Aż dziwne , że nikt z Was tego nie wkleił . Za Rzeczpospolitą :

Quote:
Originally Posted by Rzeczpospolita
trasy Salomea – Paszków, czyli nowego wjazdu do Warszawy od strony Katowic i Krakowa odciążającego zatkaną al. Krakowską w Raszynie (kłopot: urzędnicy nie wykupili wszystkich gruntów).W ubiegłym roku szefowie GDDKIA obiecali zbudowanie do Euro 2012 całej obwodnicy ekspresowej. Do dziś nie zaczęli budowy żadnej z tych dróg. Czy uda im się dotrzymać słowa? – Projekty albo już mamy, albo je opracowujemy. Jeśli do połowy 2009 roku uzyskamy wszystkie pozwolenia na budowę, powinno się udać – upiera się Dąbrowski.

Budowa nowej lini WKD do Janek w niczym nie przeszkadza z budową TSW - na którą tak wszyscy czekamy ... aby wjazd do stolicy 40 milinowego kraju ( NATO , EU ) wyglądał jak kurnik !!!!!!
cudak no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 09:08 PM   #134
bogusz00
Registered User
 
bogusz00's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Warszawa/Freiburg
Posts: 730
Likes (Received): 19

Jeszcze jedno zdanie odnośnie ZM - odwiedzilem dzis ich strone poczytalem troche ich forum i stwierdzam, ze to oszołomy. A nazwa "działu" drogowego mnie totalnie rozbawiła - "autostraty" - widać jaki mają stosunek do rozbudowy naszych dróg. Mam nadzieję, że nie będą w stanie blokowac tej i innych inwestycji w Wawie.
bogusz00 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 09:23 PM   #135
koszatek
***** ante portas!
 
koszatek's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 4,538
Likes (Received): 4580

Z tego co kojarzę, to próbowali blokować TSW, ale nie udało im się, czego owocem jest narzekanie wyrażone w punkcie 1. tego tekściku http://www.zm.org.pl/?a=aarhus-078
Z innymi bywa niestety gorzej (patrz: modernizacja trasy AK).
koszatek está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 09:48 PM   #136
Witt
Registered User
 
Witt's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Aglomeracja Warszawska
Posts: 749
Likes (Received): 2

...

Last edited by Witt; October 15th, 2009 at 04:20 AM.
Witt no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2008, 10:57 PM   #137
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,629
Likes (Received): 8072

Lepiej, Witt, lepiej.
Każde dziecko to wie. Ale ktoś musi zarobić owe 600 tys. za studium wykonalności dla WKD.
Już dawno zauważyłem, że w Warszawie najlepiej wychodzą studia wykonalności, a wszelkie trasy komunikacyjne najładniej wyglądają na planach i wizualizacjach.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old January 16th, 2008, 01:44 AM   #138
maremarmar
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 852
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by cudak View Post
Aż dziwne , że nikt z Was tego nie wkleił . Za Rzeczpospolitą :
Było wklejone w dwóch innych wątkach (obwodnice i infrastruktura).

Quote:
Originally Posted by bogusz00 View Post
Jeszcze jedno zdanie odnośnie ZM - odwiedzilem dzis ich strone poczytalem troche ich forum i stwierdzam, ze to oszołomy. A nazwa "działu" drogowego mnie totalnie rozbawiła - "autostraty" - widać jaki mają stosunek do rozbudowy naszych dróg. Mam nadzieję, że nie będą w stanie blokowac tej i innych inwestycji w Wawie.
Co by o nich nie mówić, mają swoją wizję rozwoju komunikacji (z którą się oczywiście możemy nie zgadzać ) i są w niej konsekwentni. A np. w sprawie ścieżek rowerowych robią ewidentnie kawał dobrej roboty.
maremarmar no está en línea   Reply With Quote
Old January 16th, 2008, 02:00 AM   #139
koszatek
***** ante portas!
 
koszatek's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 4,538
Likes (Received): 4580

Quote:
Originally Posted by maremarmar View Post
Co by o nich nie mówić, mają swoją wizję rozwoju komunikacji (z którą się oczywiście możemy nie zgadzać ) i są w niej konsekwentni.
Ale akurat taką konsekwencję to o kant d.. potłuc.
Weźmy np. ich komentarz do budżetu na 2007 rok: www.zm.org.pl/?a=budzet_wwy_2007
I jest tam taki tekścik o połączeniu Broniewskiego z Wólczyńską:
Quote:
Planowane nowe połączenie drogowe - jako powiększające przepustowość tras
prowadzących do centrum - byłoby sprzeczne z polityką transportową. [Tu jest przeinaczenie - polityka transportowa mówi o zwiększaniu przepustowości ponad chłonność komunikacyjną centrum, a nie o przepustowości w ogóle - przyp. mój] Odciążenie
wschodniego krańca ulicy Wólczyńskiej powinno być realizowane poprzez stworzenie
dogodnych warunków do przesiadki na metro w węźle Młociny oraz poprzez
zwiększenie atrakcyjności istniejącej linii tramwajowej. Zwracamy też uwagę, że
równolegle niecały kilometr dalej planowane jest przedłużenie ul. gen. Maczka
(klasy GP), co tym bardziej czyni przedłużanie ul. Broniewskiego zbędnym.

Co więcej, planowane połączenie ul. Broniewskiego i Wólczyńskiej wzdłuż torów
tramwajowych prowadzi przez obszar obecnie pełniące funkcje wewnątrzosiedlowego
terenu zielonego. Budowa w tym miejscu ulicy odetnie mieszkańców kilkunastu
bloków od jedynego bezpośrednio dla nich dostępnego terenu rekreacyjnego.
A oto zdjęcia tego "wewnątrzosiedlowego terenu zielonego":



To tylko jeden z kwiatków ZM, który przytaczam, bo dotyczy miejsca, w którym mieszkałem 20 lat. A jest ich naprawdę wiele...
koszatek está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 31st, 2008, 11:25 PM   #140
starczek
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 58
Likes (Received): 12

Widzę, że z głównego tematu (TSW) zeszło "trochę" na temat poboczny "ZM i przyjaciele"

Natomiast ja chciałbym wrócić do głównego tematu. Otóż w drodze do pracy przejeżdżam często skrzyżowanie Szyszkowej z Jutrzenki. Wg planów, ma tam być węzeł TSW z POW (Opacz). Od tygodnia (może dwóch - nie jeżdżę tam codziennie) trwają tam ostre wyburzenia i porządkowanie terenu. Czy to coś oznacza czy tylko zbieg okoliczności? W zbieg trochę powątpiewam... Poniżej link do miejsca o które mi chodzi. Obszary otoczone na czerwono to właśnie wyburzenia.



--------------------------------------------------
A przy okazji postu koszatka: wiadomo kiedy połączenie Wólczyńskiej z Broniewskiego? Może przy okazji budowy TMP?

Last edited by starczek; January 31st, 2008 at 11:59 PM.
starczek no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, ekspresówka-s8, s-7, s-8, warsaw, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu