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¿Cómo prefieres que pase la Cinta Costera Fase III a través del Casco Viejo?

CINTA COSTERA

2M views 14K replies 330 participants last post by  erick64daniel 
#1 · (Edited)



CINTA COSTERA, Avenida Balboa, Ciudad de Panamá


Gran Proyecto Urbanístico


Este thread es para presentarles uno de los proyectos urbanísticos más esperados por todos los ciudadanos panameños. Se trata de la extensión costera de una de las principales avenidas de la ciudad de Panamá.

La Avenida Balboa, es una avenida de 6 carriles (tres en cada sentido) que va bordeando la bahía de Panamá. Es precisamente en esta avenida donde se construyen gran cantidad de proyectos tipo rascacielos de gran altura, y se encuentra muy cerca de unos de los polos de desarrollo vertical más grande de la ciudad: Punta Pacífica.

Se hacía necesario un proyecto de este calibre ante tal boom de rascacielos en la zona.

La Avenida Balboa - luego de finalizado el proyecto de la cinta costera en Abril de 2009 -, promete ser una de las avenidas más espectaculares de todo el continente, puesto que además de mejorar en gran medida el flujo vial; toma en cuenta áreas verdes en cantidades, múltiples áreas de recreación, parques, anfiteatros, ciclovias, espejos de agua, pasos peatonales con rampa para personas con discapacidad, estacionamientos públicos gratis, canchas de juegos, fuentes de agua, monumentos, miradores, facilidades públicas (baños, teléfonos), 7 km. de aceras, etc.


Avenida Balboa en la Actualidad





Avenida Balboa con Cinta Costera - Abril 2009


VER VIDEO:







LA CONSTRUCCIÓN empezará EL 15 de OCTUBRE.


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Los trabajos de construcción del millonario proyecto "Cinta costera y nueva vialidad" empezarán el 15 de octubre. Así lo anunció el ministro de Obras Públicas (MOP), Benjamín Colamarco, cuando explicó a este diario el diseño final de la obra.

"Puedo decir que para abril de 2009 tendremos lista la cinta costera", aseguró.

El proyecto, que en principio fue criticado duramente por la sociedad civil, ahora tiene el aval de ese sector. Rodrigo Mejía-Andrión, de Alianza Pro Ciudad, sostuvo que están satisfechos con el diseño.

Dijo que la empresa Norberto Odebrecht, que construirá el proyecto en asocio con Constructora Urbana, S.A. (Cusa), se basó en el diseño que Alianza Pro Ciudad había propuesto y que fue elaborado por los arquitectos Boris Aguilar y Alberto Arosemena.

Por su lado, el ministro informó que a más tardar esta semana se le entregará la orden de proceder a la empresa.

Y es que este fin de semana, la Contraloría General de la República refrendó el contrato que firmó el MOP y la empresa a un costo de 189.1 millones de dólares. El monto incluye 172 millones de dólares para la construcción de la obra, un millón de dólares para las afectaciones privadas, un millón 500 mil para el plan de manejo ambiental y 4 millones para las afectaciones de servicios.

Colamarco sostuvo que tratarán de que el costo final de la obra sea menor a los 189 millones de dólares, precio que ofreció en la licitación pública el consorcio Odebrecht-Cusa.


La cinta costera empezará desde la desembocadura del río Matasnillo, en la Avenida Balboa, hasta el Mercado del Marisco.


Tendrá una extensión de siete kilómetros. Además de las seis vías existentes de la Avenida Balboa, se construirán cuatro más sobre un relleno de 30 hectáreas en la bahía. Estos cuatro carriles tendrán un solo sentido hacia Paitilla. Mientras que las seis vías existentes irán hacia el Casco Viejo, en San Felipe.


Se construirá una avenida especial para bicicletas y bicisillas, de siete kilómetros de extensión y cuatro metros de ancho. La obra tendrá 2 mil estacionamientos públicos gratis y cinco pasos peatonales con rampa para personas con discapacidad.


Habrá un anfiteatro y canchas de juegos, con fuentes de agua en distintos lugares.


El monumento de Vasco Núñez de Balboa será removido hacia adelante y estará alineado con el Parque Porras. En este punto Alianza Pro Ciudad sugirió recientemente que se mantenga el diseño original del monumento.


Según el ministro, la obra tendrá 25 hectáreas de parque con palmeras y árboles, y no habrá puentes de muros armados frente a la Avenida Balboa como el Gobierno había diseñado originalmente.


Igualmente se construirán dos viaductos elevados para autos. Uno estará cerca del Mercado del Marisco y llegará hasta la Avenida Nacional, y el otro comenzará en la Vía Israel hasta el puente sobre el río Matasnillo, en la Avenida Balboa.


Se conoció además que la línea del proyecto de saneamiento de la bahía será soterránea. El 60% de los trabajos se hará vía marítima, mientras que el 40% será desde tierra, es decir, en la Avenida Balboa.


Colamarco advirtió que sobre la cinta costera no se construirá ningún comercio ni edificio. El único que estará allí es el hotel Miramar.





Cinta Costera a Construir







Plano urbano


Cinta costera, un buen proyecto


Rodrigo Mejía-Andrión
aseviviendas@cableonda.net


OPINIÓN. En reunión de la junta municipal de Planificación se presentó el arquitecto José Batista, del Ministerio de Vivienda (Mivi), para explicar el resultado de la licitación de la cinta costera, celebrada recientemente. Mostró y detalló el cuadro de evaluación de las dos propuestas, explicando dónde había fallado o vencido cada una, con un saldo favorable a la empresa brasileña Obredetch.


Pasamos a revisar los planos de ambas propuestas, encontrando al diseño ganador significativamente superior al otro y por supuesto al proyecto oficial, especialmente porque descarta pesados puentes vehiculares que obstruirían la vista para siempre, aunque conserva los puentes de los extremos que conectan con el Corredor Norte y por la otra punta con la salida y entrada del Corredor Sur.


Esta versión produce un amplio y continuo parque central, lleno de árboles nativos y estacionamientos públicos, conectados con las aceras del lado marino, a través de esbeltos puentes peatonales sin escaleras. La amplitud de la isleta central produce cómodos y seguros retornos en ambos sentidos y separa las seis vías existentes que conducirán todas hacia el Casco Antiguo, de los cuatro nuevos carriles que llevarán hacia las afueras, en puentes sobre los carriles existentes al llegar a la desembocadura del río Matasnillo.


Ello permitirá salir de Punta Paitilla, girando libremente hacia la izquierda frente a la Nunciatura, sin ayuda de semáforos o policías. Se añade también una entrada directa a Punta Paitilla, a través de los estacionamientos del hotel Plaza Paitilla Inn.En ambos lados de la cinta habrá aceras amplias y, en el borde marino, existirá además una ciclovía. Frente a la Exposición se construirá una plaza cívica con anfiteatro.


El monumento a Balboa será trasladado frente a la avenida Ecuador, lo que producirá un eje visual hasta la iglesia de Don Bosco, sector que presenta una activa circulación peatonal. Es justo resaltar que el producto ganador se basa en los diseños preparados hace meses por Alianza Pro Ciudad, a través de Boris Aguilar y Alberto Arosemena, que fueren presentados a fines del año pasado en el foro de la Universidad Santa María Antigua, con nutrida concurrencia.


Felicito al jurado calificador por su acierto, especialmente a los conocedores del tema de diseño urbano: el presidente de la Sociedad Panameña de Ingenieros y Arquitectos, Martín Isaacs Donderis; el ingeniero Salvador Rodríguez, de la Universidad Tecnológica; el arquitecto José Batista, del Mivi; el ingeniero Humberto Castillo, del Ministerio de Obras Públicas; y el ingeniero Mario Conte.


En la misma reunión donde se analizaron las dos propuestas de cinta costera, la junta municipal de Planificación decidió hacer algunas recomendaciones para optimizar el diseño, como sigue:


1) Eliminar o sacar el Club de Yates y Pesca, para su ubicación en otro sitio, posiblemente en la Calzada de Amador.


2) Convertir el carril colindante con la acera de los edificios, en una ampliación de dicha acera, para producir una calzada peatonal muy amplia (unos seis metros)





 
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#10,041 ·


 
#10,042 ·
Lamentable. No creo que esa sea la mejor opción :eek:hno:

Negocios, áreas recreativas, puerto de cruceros, etc... Eso sí.

Viviendas no, eso es una forma de privatizar y por lo tanto de ir haciendo excluyente el Causeway para los no residentes de ese lugar...
Totalmente de acuerdo.
 
#10,043 ·
Yo no veo bares y restaurantes en el parque Omar, me parece que comparas peras con manzanas, está claro que Amador es un área de uso mixto, y siendo turística los desarrollos pueden variar, sería bueno entonces que mejor se fueran todos esos locales, restaurantes, bares que ya existen en el área también, donde ya hay inversionistas que ya compraron un pedazo del coastway, solo entonces hablamos de comparaciones con el parque Omar, son dos lugares muy distintos.

Si hay sectores privados interesados en desarrollar un sector para uso inmobiliario, un terreno que antes no existía porque es un relleno, y que con capital privado va a ser usado para residencias, cual es el problema?.

Es lo mismo que las Ocean Reef, son inversiones privadas en áreas de mucho interés turístico, en el plan maestro no veo como interfieren estas residencias que se ven en el segmento inicial a la derecha de la vía del coastway, y siendo una inversión privada como cualquier otra que se haga en el área, con el resto de la inversión privada que se piensa desarrollar de tipo comercial y turística, que repito, no existía en el sector, porque son rellenos, que tierra se nos está quitando?, hay a quien no les gusta y a quienes si, eso es todo.
1.- Por qué siempre quieres ver todo blanco o negro, acaso no hay toda una gama de grises :dunno: Una cosa es tener un local abierto al público y otra muy diferente es tener una residencia que no es accesible a nadie más que a sus dueños (es decir, excluyente).

2.- :lol: Bueno pues resulta que por LEY los rellenos son exclusivamente para el estado, acaso no te acuerdas lo que sucedió con el terreno de Paitilla y el florista. Por qué crees o bajo que argumento crees que retornó dicho terreno al estado??? En efecto, lo que querían hacer ahí eran proyectos inmobiliarios (de manera ilegal), por eso es que TODO quedó en un parque.

Lamentablemente todo depende de las malas mañas porque Ocean Reef, Punta Pacífica y otros rellenos son ILEGALES pero ya nada se puede hacer.

Como ves, son errores o goles que se metieron pero ya ni modo.

3.- Esto no es de querer, esto es de lo que es legal y lo que es ilegal. Yo soy el primero en ver que es necesario una ampliación de la carretera ya que con la apertura del museo y del centro de convenciones pues las calles actuales no darán para más y claro que es bueno llevar más atracciones PERO que sea conforme a las leyes!!! es decir, locales comerciales CONCESIONADOS por un tiempo FINITO y si quieren con la primera opción para prorrogar!!! Todo conforme a la ley pues!!!


Saludos
 
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#10,045 ·
Claro que si depende, yo pienso dos veces ir al coastway un día de semana solo por el problema del tráfico, si creas otras vías de acceso la cantidad de personas que irían sería mayor y el ingreso de los locales por ende también, creo que lo absurdo es no ver eso, es lógico que mejoraría la calidad, porque tu crees que quiebran a cada rato locales?, la afluencia del Coastway es principalmente fines de semana, y debería ser diaria como lo son las áreas turísticas de otros países.

Tu opinión de la CC3, es cierto, no tiene mucha validez, la CC3 ni siquiera está terminada y hablas de botar 800 millones, la primera CC, si bien es cierto no quedó como se esperaba, se le ha metido la mano y ha mejorado su paisajismo, además de la colocación de nuevos puentes peatonales, entre otras mejoras que si vas y la caminas te darás cuenta rápidamente, seamos mas objetivos y esperemos ver el resultado final antes de hablar de botar la plata, en mi opinión personal la veo como una inversión sumamente necesaria para una ciudad sin áreas verdes y de esparcimiento, y que permite aumentar las vías de salida desde y hacia las afueras y desde y hacia Amador , o es que tu vez a las personas quejándose del Mirador del Pacífico?, que es solo una pequeña parte del proyecto, pareciera que no vives aquí o si vives como que no estás muy empapado de los temas y opiniones actuales de la población panameña, el hecho de que seas extranjero puede ser la razón, si hubieses opinado así en el hilo de la Cinta Costera que hay en Latinscrapers siendo extranjero te caerían en pandilla hasta los mismos detractores del proyecto, a nadie le gusta que un extranjero esté diciendo que las obras de su país están mal o son una pérdida de dinero, hay que tener mas cuidado con eso, sea o no cierto, por cierto de que país eres?.

El cuarto puente es algo que debe realizar el otro gobierno, cual es el negativismo?, aquí en Panamá construimos bien rápido hermano, no sé en tu país.
1) creo que comente que te podria dar un ejemplo, tu lo piensas dos veces en ir para alla porque ?? hagamos un ejercicio mental ... si tu encontraras un buen restaurant alla, buen servicio, buen ambiente y una relacion de calidad/precio bastante buena y honesta, no te quedarian ganas de volver una y otra vez ?? no tratarias de ir entre semana por la noche ?? hacer un poco de cola, porque de verdad te gusto y te provoca ??
2) si seria mayor, pero si no hay nada que te haga volver ((( para resumirlo en servicios, llamalos restaurantes o locaes )) aparte de la vista, irias una vez. no retornas a "comprar" ahi, por lo cual, para fines del local sera una venta unica y no habra mantenido un cliente, asi que indiferentemente si vengan ( por primera y unica vez ) el doble o triple de gente, eso no necesariamente indica que el local va a sobrevivir. caeras ahi una vez por ser nuevo o que se yo ... pero a largo plaso no vuelves a consumir ahi (( al menos que sea lo unico que haya )).
3) repito, la calidad de un servicio no esta directamente ligada a la cantidad de gente que vaya, es mas podria incluso bajar.
4) perfectamente podria mantenerse con los fines de semana, si logra una buena rotacion de mesas.
5) si perfecto que haya turistas, ellos te crean las base diaria (( ellos no estan sujetos a dias de semana etc )) pero los fines de semana es donde realmente tienes ganancias, porque las personas residentes son las que pueden ir mas de dos veces al mes y te pueden crear la mejor propaganda de todas, y es gratis, la de boca en boca.

esta bien, no fue botada, disculpame.
tu te imaginas lo que seria actualmente la cinta costera si era la mitad de lo que estaba proyectada ?
claro que la mejoraron, si no quedaba peor. y aunque no la camine te das cuenta.
pero ahora te pregunto, no era mejor invertir mitad de ese dinero en zonas dentro de la ciudad ?
es verdad, no soy panameno y aunque tenga 4 años tratando de establecerme aqui, no estare nucna tan empapado en los temas de ustedes. que lo hagan, se que puede chocar, yo aqui no vengo a pelear, como todos dicen, es una simple opinion.
soy de venezuela, asi que entendere si tu molesta aumento en este momento.

si te fijas en mi comentario, yo nunca tuve nada en contra de lo que hicieran en amador, fue sencillamente para "mostrar" que esto de la CC3 no es simplemente por cuestion de trafico. porque si a eso nos remitimos, es la historia de nunca acabar, del huevo o la gallina, puente o cc3. tu lo has dicho, el proximo gobierno debe, vamos a ver y esperemos al resultado final.
no, en mi pais no se construye absolutamente nada. y si revisas mis post anteriores, yo siempre he dicho que tienen una oportunidad magnifica, casi que diria unica, pero que cuiden los detalles. hagan las cosas bien. no porque sea el mas alto o construyan rapido es sinomino de bien.
 
#10,046 ·
1) creo que comente que te podria dar un ejemplo, tu lo piensas dos veces en ir para alla porque ?? hagamos un ejercicio mental ... si tu encontraras un buen restaurant alla, buen servicio, buen ambiente y una relacion de calidad/precio bastante buena y honesta, no te quedarian ganas de volver una y otra vez ?? no tratarias de ir entre semana por la noche ?? hacer un poco de cola, porque de verdad te gusto y te provoca ??
2) si seria mayor, pero si no hay nada que te haga volver ((( para resumirlo en servicios, llamalos restaurantes o locaes )) aparte de la vista, irias una vez. no retornas a "comprar" ahi, por lo cual, para fines del local sera una venta unica y no habra mantenido un cliente, asi que indiferentemente si vengan ( por primera y unica vez ) el doble o triple de gente, eso no necesariamente indica que el local va a sobrevivir. caeras ahi una vez por ser nuevo o que se yo ... pero a largo plaso no vuelves a consumir ahi (( al menos que sea lo unico que haya )).
3) repito, la calidad de un servicio no esta directamente ligada a la cantidad de gente que vaya, es mas podria incluso bajar.
4) perfectamente podria mantenerse con los fines de semana, si logra una buena rotacion de mesas.
5) si perfecto que haya turistas, ellos te crean las base diaria (( ellos no estan sujetos a dias de semana etc )) pero los fines de semana es donde realmente tienes ganancias, porque las personas residentes son las que pueden ir mas de dos veces al mes y te pueden crear la mejor propaganda de todas, y es gratis, la de boca en boca.

esta bien, no fue botada, disculpame.
tu te imaginas lo que seria actualmente la cinta costera si era la mitad de lo que estaba proyectada ?
claro que la mejoraron, si no quedaba peor. y aunque no la camine te das cuenta.
pero ahora te pregunto, no era mejor invertir mitad de ese dinero en zonas dentro de la ciudad ?
es verdad, no soy panameno y aunque tenga 4 años tratando de establecerme aqui, no estare nucna tan empapado en los temas de ustedes. que lo hagan, se que puede chocar, yo aqui no vengo a pelear, como todos dicen, es una simple opinion.
soy de venezuela, asi que entendere si tu molesta aumento en este momento.

si te fijas en mi comentario, yo nunca tuve nada en contra de lo que hicieran en amador, fue sencillamente para "mostrar" que esto de la CC3 no es simplemente por cuestion de trafico. porque si a eso nos remitimos, es la historia de nunca acabar, del huevo o la gallina, puente o cc3. tu lo has dicho, el proximo gobierno debe, vamos a ver y esperemos al resultado final.
no, en mi pais no se construye absolutamente nada. y si revisas mis post anteriores, yo siempre he dicho que tienen una oportunidad magnifica, casi que diria unica, pero que cuiden los detalles. hagan las cosas bien. no porque sea el mas alto o construyan rapido es sinomino de bien.
Yo soy de Venezuela, vivo aqui desde hace ya 4 años y te puedo decir que la CC3 si cumple un proposito que va a futuro y que resuelve un problema real ahorita mismo. El proposito a futuro es que cuando este el nuevo puente lo conecte a la CC1 y haya mejor flujo de Panama Oeste y el problema que resuelve ahorita mismo es que eliminar el trafico que fluye de Panama centro hacia amador beneficiando a los que van a amador (en parte tambien a los que van a allbrook si toman esa via) y beneficiando a los que van a Panama Oeste que ya no van a tener el flujo vehicular en la Av los Martires para ir hacia amador.

Los fines ir hacia alla es un problema porque muchas personas van a amador y el trafico es lento y eso mas los que van al interior hacen que se tranque Av los martires y aparte trancas el viaducto para allbrook por los que juegan vivo.

No vas a eliminar totalmente el trafico en la Av los martires pero si va a bajar mucho y es otra forma de llegar a Allbrook.

Esto se tenia que hacer, gastar mas plata dentro de la ciudad era terminar de colapsarla, suficiente con el reordenamiento vial, el metro, soterramiento de cableado y los trabajos de la bahia que afectan directamente el flujo vehicular. El proximo gobierno lo primero que tiene que hacer es el puente y decidir lo de la linea 3 del metro para que el puente venga preparado con eso (o tunel yo diria que un tunel es mejor) y con eso la circulacion hacia el oeste mejora muchisimo.

Todo esto sin contar el mirador del pacifico, el estadio, la ciclovia, la via para caminar, los miradores, el fritodromo y todo lo que se piensa hacer del lado del chorrillo, la CC1 la verdad era super basica y descuidada por aqui alguien posteo fotos de hace un par de años y como esta ahora y la diferencia es abismal, todo super verde, arboles, palmeras, parques, gimnasio publico, nuevos pasos elevados....

Con respecto a Amador yo creo que del lado donde esta fridays hasta el monumento de los martires se podria explotar residencialmente de ahi hacia adentro del pacifico comercial y turisticamente. Ahorita mismo la unica razon por la cual iria a Amador es porque me canse de caminar la CC (que me gusta mas, la tengo al lado de mi casa) o porque vino alguien que no conoce Panama y lo lleve a ver la vista desde flamingo de la ciudad. No hay servicio en Amador que me haga ir hasta alla exclusivamente por lo que ofrecen y eso es fatal para esa area, recuerdo hace unos 9 años cuando se pusieron muchos lugares nocturnos en flamingo y la gente iba a rumbear tenia mas vida, pero algo sucedio que disminuyo la afluencia hacia alla.

Quien sabe a lo mejor la CC3 le inyecta vida a Amador y se pueda convertir en una mezcla de CC con Calle Uruguay.
 
#10,047 ·
El causeway es una porqueria en este momento, la ultima renovacion fue hecha ya hace unos 13 años cuando se instalaron los adoquines y se hicieron algunas mejoras. Ya eso esta totalmente desactualizado, ademas la calle de solo 2 carriles es inservible, y ni hablar a largo plazo.

Los gobiernos anteriores desarrollaron el causeway de una manera sumamente mediocre(la porqueria de figali que nunca se termino, las marinas esas en las islas que son una chabacaneria). No es algo que se compare a otros lugares turisticos del mundo ,se necesita una renovacion total.

Que si estan añadiendo algunas parcelas de terreno para edificios por el area del museo, yo digo y eso que?? todavia ni se ha presentado el proyecto, el diseño anterior fue hecho por gringos para fines militares, acaso hay que mantenerlo asi para siempre? Ya de por si ahi hay un hotel, un centro de convenciones, otro mas en construccion, un museo, y otros tipos de comercios, eso no es disque selva virgen...
 
#10,048 ·
El causeway es una porqueria en este momento, la ultima renovacion fue hecha ya hace unos 13 años cuando se instalaron los adoquines y se hicieron algunas mejoras. Ya eso esta totalmente desactualizado, ademas la calle de solo 2 carriles es inservible, y ni hablar a largo plazo.

Los gobiernos anteriores desarrollaron el causeway de una manera sumamente mediocre(la porqueria de figali que nunca se termino, las marinas esas en las islas que son una chabacaneria). No es algo que se compare a otros lugares turisticos del mundo ,se necesita una renovacion total.

Que si estan añadiendo algunas parcelas de terreno para edificios por el area del museo, yo digo y eso que?? todavia ni se ha presentado el proyecto, el diseño anterior fue hecho por gringos para fines militares, acaso hay que mantenerlo asi para siempre? Ya de por si ahi hay un hotel, un centro de convenciones, otro mas en construccion, un museo, y otros tipos de comercios, eso no es disque selva virgen...
No me gusta generalizar, pero por lo que he visto aqui en el foro, muchos de los Panameños no les gusta el cambio.
 
#10,049 · (Edited)
y acaso dije que es lindo y esta espectacular como esta ahora ? no creo haber dicho eso.

no se si es lo mismo, mantener/cuidar que desarrollar.
si me dices renovar lo que ya existe, ponerlo nuevo etc ... bien con mucho gusto, pero por lo menos, en mi opinion, lo que son las 3 islas no deberias de agregar ni edificios ni marinas. no es mas facil mejorar o renovar lo que ya existe ??? que agregar mas cosas aparte de las que ya existen ???

lo que es desde el biomuseo hacia atras por mi puedes hacer lo que te da la gana, NO TENGO NINGUN PROBLEMA QUE DESARROLLEN ESO, seria doblemente feliz !!!! ((( porque de donde vengo, les envidio la galera esa que tienen para hacer conciertos ))). cualquier cosa sera mejor que la zona del figali actualmente.

supongo que ya todo esto se desvio del contexto del thread, pero ... pido disculpas.

pregunto, cuanto tardan en promedio ir de cualquier lado de panama hacia amador ??? sea dia de semana, fin de semana, cualquier hora .... ya que nunca sere panameno, no tengo idea y queria saber, que es lo que consideran ustedes como trafico, eternidad, tranque. gracias.

la cola de la Ave los Martires, es mas por la gente que viene de albrook o de la ave balboa ??? pregunto porque en hora pico, la conexion de la balboa con los martires no veo gran cantidad de carros como me imagino por todos los comentarios.
 
#10,050 ·
No me gusta generalizar, pero por lo que he visto aqui en el foro, muchos de los Panameños no les gusta el cambio.
No creo que sea algo en particular de los panameños. En general, a la mayoría de las personas (de cualquier parte del mundo) no les gusta el cambio. Es natural tener algún grado de aversión a lo desconocido (un cambio).

Pero si los beneficios del cambio son muy evidentes, entonces creo que fácilmente la gente apoyará el cambio.

En el caso en particular del Causeway, los beneficios de los cambios propuestos no son muy claros. Primero, por el mismo gobierno que ha mantenido los planes ocultos (quizás con justa razón, porque no les conviene porque saben que tienen puntos muy controversiales). Eso, ya de por sí, crea mucha suspicacia. Por otro lado, lo poco que se ha mostrado, efectivamente tiene puntos que son al parecer contrarios al sentir de la mayoría.

Como dije, si los beneficios del cambio son más que evidentes, fácilmente la mayoría de las personas estarán de acuerdo con el cambio. Por ejemplo: la ampliación de las vías del Causeway. El beneficio de hacer eso es evidente. Y creo que no he visto ninguna opinión en contra de dicha ampliación porque su beneficio es obvio.

Por otro lado, cosas como permitir residencias en la calzada del Causeway, cuyos supuestos beneficios no son tan evidentes, definitivamente generan un rechazo. (Para mí, residencias en la calzada del Causeway y rellenos que tapen la vista no compensan en nada los daños que causan y sí estoy completamente opuesto a ellos.).
 
#10,052 ·
Por otro lado, cosas como permitir residencias en la calzada del Causeway, cuyos supuestos beneficios no son tan evidentes, definitivamente generan un rechazo. (Para mí, residencias en la calzada del Causeway y rellenos que tapen la vista no compensan en nada los daños que causan y sí estoy completamente opuesto a ellos.).
Pero si las residencias irian metidas por alla despues del museo, no en la calzada, porque todo el mundo sigue diciendo que van a poner casas y edificios en la calzada que van a "tapar la vista" cuando en las imagenes se ve claramente que la calzada sigue igual solo que ampliada...
 
#10,053 ·
Pero si las residencias irian metidas por alla despues del museo, no en la calzada, porque todo el mundo sigue diciendo que van a poner casas y edificios en la calzada que van a "tapar la vista" cuando en las imagenes se ve claramente que la calzada sigue igual solo que ampliada...
¿No has visto el plan que se mostró? ¿No viste el relleno en forma de "U" que sale de la calzada para formar otra marina más y que además tapa la vista desde la calzada actual? ¿Adivina qué edificios proponen poner sobre ese relleno en forma de "U" y que eufemísmicamente definen como "zona de turismo urbano de alta densidad"?

Ya nos metieron en la bahía una herradura rodeando el Casco Viejo. Ahora quieren meter una "U" en la bahía también. Si esto sigue ásí, nuestra bahía parecerá un mal diseño de laberinto lleno de adefesios en vez de una bahía con un horizonte libre.
 
#10,054 ·
Pero si las residencias irian metidas por alla despues del museo, no en la calzada, porque todo el mundo sigue diciendo que van a poner casas y edificios en la calzada que van a "tapar la vista" cuando en las imagenes se ve claramente que la calzada sigue igual solo que ampliada...
No es complicado, desde la calzada lo único que verás serán los edificios que pongan en ese relleno. Olvidate de vistas a la ciudad desde la calzada.
 
#10,055 ·
Creo que el problema es que ya hemos visto como se han hecho las otras marinas...

Una de las cosas mas bonitas del causeway es la vista ininterrumpida de la ciudad. Ya esa vista se la comieron en las islas y le dieron un ambiente "encerrado" a esa parte, donde casi ni se puede ver hacia el mar. Hacer lo mismo en la unica parte que todavia conserva esa caracteristica, bloqueando la poca vista que queda con otro estacionamiento marino me parece que es de mal gusto. No tengo nada en contra del cambio y desarrollo, pero esta area se puede usar de un modo donde exista beneficio comun, y no necesariamente todo tiene que ser desarrollo comercial desmedido. Conservemos esa vista en la explanada marina.
 
#10,056 · (Edited)
No es complicado, desde la calzada lo único que verás serán los edificios que pongan en ese relleno. Olvidate de vistas a la ciudad desde la calzada.
Asumiendo que en el relleno ese nuevo hacen edificios, quien dijo que son residenciales?, dice claramente turismo urbano de alta densidad, bares, restaurantes, clubes, todo eso con vista a la ciudad, eso de que va a tapar la vista a la ciudad tampoco me parece del todo cierto, la calzada es bien larga como para que un relleno, (en el que se va a poder caminar también y apreciar la ciudad y hasta mejor), bloquee completamente la vista, me parece muy apresurado asumir algo así, habrá que ver como se desarrolla el proyecto, pero nos estamos adelantando a los hechos.

Esto al final se reduce a los que piensan que el Coastway debe ser una continuación de la Cinta Costera, y los que le ven un potencial turístico grandísimo que no ha sido explotado.
 
#10,057 ·
Asumiendo que en el relleno ese nuevo hacen edificios, quien dijo que son residenciales?, dice claramente turismo urbano de alta densidad, bares, restaurantes, clubes, todo eso con vista a la ciudad, eso de que va a tapar la vista a la ciudad tampoco me parece del todo cierto, la calzada es bien larga como para que un relleno, (en el que se va a poder caminar también y apreciar la ciudad y hasta mejor), bloquee completamente la vista, me parece muy apresurado asumir algo así, habrá que ver como se desarrolla el proyecto, pero nos estamos adelantando a los hechos.

Esto al final se reduce a los que piensan que el Coastway debe ser una continuación de la Cinta Costera, y los que le ven un potencial turístico grandísimo que no ha sido explotado.
Estamos habland de la vista a nivel de calle y peatonal. Mira como desaparecio por completo la vista en Perico y Flamenco, a menos que tengas lancha.

Sin animos de crear controversia Drums, eres increiblemente persistente en cuanto a todos los proyectos de este gobierno. Existe algo, algun proyecto con el cual estes en desacuerdo? Simple curiosidad.

Saludos.
 
#10,058 ·
No creo que sea algo en particular de los panameños. En general, a la mayoría de las personas (de cualquier parte del mundo) no les gusta el cambio. Es natural tener algún grado de aversión a lo desconocido (un cambio).

Pero si los beneficios del cambio son muy evidentes, entonces creo que fácilmente la gente apoyará el cambio.

En el caso en particular del Causeway, los beneficios de los cambios propuestos no son muy claros. Primero, por el mismo gobierno que ha mantenido los planes ocultos (quizás con justa razón, porque no les conviene porque saben que tienen puntos muy controversiales). Eso, ya de por sí, crea mucha suspicacia. Por otro lado, lo poco que se ha mostrado, efectivamente tiene puntos que son al parecer contrarios al sentir de la mayoría.

Como dije, si los beneficios del cambio son más que evidentes, fácilmente la mayoría de las personas estarán de acuerdo con el cambio. Por ejemplo: la ampliación de las vías del Causeway. El beneficio de hacer eso es evidente. Y creo que no he visto ninguna opinión en contra de dicha ampliación porque su beneficio es obvio.

Por otro lado, cosas como permitir residencias en la calzada del Causeway, cuyos supuestos beneficios no son tan evidentes, definitivamente generan un rechazo. (Para mí, residencias en la calzada del Causeway y rellenos que tapen la vista no compensan en nada los daños que causan y sí estoy completamente opuesto a ellos.).
Aquí muchas personas no aceptan que hagan mas de dos cosas aunque sea evidente el beneficio.

Aquí en Panamá, hubo un porcentaje considerable de personas que se oponían a la ampliación del canal, a la cinta costera, a una cantidad increíble de proyectos de infraestructura, y a millón de cosas que ahora terminadas o en vías de terminar las alaban, así que si es por ver no ver beneficios, esa no es la razón, habrán causas objetivas, pero a algunos panameños no les gustan los cambios y punto.
 
#10,060 ·
Aquí muchas personas no aceptan que hagan mas de dos cosas aunque sea evidente el beneficio.

Aquí en Panamá, hubo un porcentaje considerable de personas que se oponían a la ampliación del canal, a la cinta costera, a una cantidad increíble de proyectos de infraestructura, y a millón de cosas que ahora terminadas o en vías de terminar las alaban, así que si es por ver no ver beneficios, esa no es la razón, habrán causas objetivas, pero a algunos panameños no les gustan los cambios y punto.
Escogiste mal ejemplo. La mayoría de los panameños que votó, votó a favor de la ampliación del canal.

Con respecto a la cinta costera, nunca se hizo una votación a favor o en contra; así que no sabremos. Sí hubo muchas críticas. Pero más que todo a diversos aspectos del proyecto, no a la absoluta totalidad del proyecto.

Igual sucede con el Causeway. No sé está en contra de mejorarlo ni de hacer algunos cambios. Pero sí en contra de destruir valores importantes de ese patrimonio.
 
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