daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice » Wrocław



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 5.00 average.
Old November 6th, 2017, 11:58 AM   #701
niqu1982
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Nice City
Posts: 470
Likes (Received): 224

Quote:
Originally Posted by Bursztyn View Post
Masz chyba na myśli to, że różnice wskazań dwóch czujników leżących obok siebie dochodzą do 40-50%, ale przeciętnie te różnice są przecież mniejsze. Takie tanie czujniki, których wiele można rozstawić w mieście stosunkowo niewielkim kosztem to generalnie dobry pomysł, o ile ich wskazania nie odstają przeciętnie zbyt mocno od pomiarów stacji WIOŚ (o 20% na przykład). Tak naprawdę wcale nie potrzebujemy znać dokładnych wyników stężenia pyłów, wystarczą wartości przybliżone, które mogą pokazywać stan powietrza następująco za pomocą liczby lub kolorów;

Przykładowo

1 - powietrze dobre - stężenie PM 10 do 50 mikrogramów/m3, kolor zielony,
2 - powietrze średnie - stężenie PM 10 od 51 do 100 mikrogramów/m3, kolor żółty,
3 - powietrze złe - stężenie PM 10 od 101 do 200 mikrogramów/m3, kolor pomarańczowy,
4 - powietrze bardzo złe - stężenie PM 10 od 201 do 300 mikrogramów/m3, kolor czerwony,
5 - powietrze katastrofalnie złe -stężenie PM 10 powyżej 300 mikrogramów/m3, kolor ciemnoczerwony.



Dzięki za informacje na temat metodyki pomiarów przeprowadzanych przez WIOS, przy czym mi chodziło o to w jaki sposób Airly koryguje wskazania czujników odległych od stacji WIOŚ o np. 10 albo więcej kilometrów, a nie o szczegóły sposobu przeprowadzania pomiarów przez stacje WIOŚ.
Napisalem ale jeszcze raz:
Stawiasz czujnik kolo stacji i wyliczasz korekcje wychodzi X potem rozsylasz ta korekte do wszystkich czujników w okolicy.
Co do roznicy wskazan to nie przecietnie sa mniejsze tylko taka jest roznica.
niqu1982 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 9th, 2017, 10:08 PM   #702
Bursztyn
Registered User
 
Bursztyn's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gliwice
Posts: 789
Likes (Received): 292

Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Napisalem ale jeszcze raz:
Stawiasz czujnik kolo stacji i wyliczasz korekcje wychodzi X potem rozsylasz ta korekte do wszystkich czujników w okolicy.
Czyli wszystkie czujniki Airly znajdujące się w okolicy danej stacji WIOS, pokazują w danym czasie taki sam wynik pomiary danego parametru zanieczyszczenia powietrza?
Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Co do roznicy wskazan to nie przecietnie sa mniejsze tylko taka jest roznica.
Z tego co piszesz wynika, że istnieją dwie grupy czujników Airly; wyniki pomiarów czujników z pierwszej grupy są o 50% wyższe od wyników pomiarów czujników z drugiej grupy. Jeśli na stale położymy obok siebie dwa czujniki z tej samej grupy, to wyniki pomiarów będą identyczne, jeśli natomiast na stole położymy dwa czujniki z dwóch różnych grup, to odczyt czujnika z grupy pierwszej będzie o 50% wyższy od odczytu czujnika z grupy drugiej, natomiast odczyt czujnika z grupy drugiej będzie o 33,3% niższy od odczytu czujnika z grupy pierwszej np. PM 10; 150 i 100 [mikrogramów/m3].
Bursztyn no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2017, 11:30 PM   #703
niqu1982
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Nice City
Posts: 470
Likes (Received): 224

Nie, dowolnie wybrane w slepej probie 4 czujniki i jazdy będzie co innego pokazywal lezac na tym samym stole.

Last edited by niqu1982; November 9th, 2017 at 11:35 PM.
niqu1982 no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 03:32 PM   #704
sjz1962
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 144
Likes (Received): 16

Tak samo jest z termometrami Made in China leżących w hipermarketach w jednym miejscu i każdy pokazuje inną temperaturę. Różnica bywa nawet 3 st.!
__________________

niqu1982 liked this post
sjz1962 no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 06:30 PM   #705
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 30,114
Likes (Received): 25143

To, co kolega niqu1982 opisuje dla czujników, w termometrach musiałoby mieć swój odpowiednik w postaci odchylenia rzędu kilkanaście stopni Celsjusza między termometrami.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 06:42 PM   #706
Bursztyn
Registered User
 
Bursztyn's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gliwice
Posts: 789
Likes (Received): 292

Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Czujnik do czujnika różni się o 40-50% ( gdy stoją na stole obok siebie )

Robi się to tak: Stawiasz jeden czujnik koło stacji wios i podbierasz dane ze stacji. Następnie poprawiasz własne dane i rozsyłasz je do innych czujników o ile korygujesz. I to nazywa się pomiarem a tak naprawdę jest syfem
Quote:
Originally Posted by Bursztyn View Post
Masz chyba na myśli to, że różnice wskazań dwóch czujników leżących obok siebie dochodzą do 40-50%, ale przeciętnie te różnice są przecież mniejsze. Takie tanie czujniki, których wiele można rozstawić w mieście stosunkowo niewielkim kosztem to generalnie dobry pomysł, o ile ich wskazania nie odstają przeciętnie zbyt mocno od pomiarów stacji WIOŚ (o 20% na przykład). Tak naprawdę wcale nie potrzebujemy znać dokładnych wyników stężenia pyłów, wystarczą wartości przybliżone, które mogą pokazywać stan powietrza następująco za pomocą liczby lub kolorów;
Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Napisalem ale jeszcze raz:
Stawiasz czujnik kolo stacji i wyliczasz korekcje wychodzi X potem rozsylasz ta korekte do wszystkich czujników w okolicy.
Co do roznicy wskazan to nie przecietnie sa mniejsze tylko taka jest roznica.
Quote:
Originally Posted by Bursztyn View Post
Z tego co piszesz wynika, że istnieją dwie grupy czujników Airly; wyniki pomiarów czujników z pierwszej grupy są o 50% wyższe od wyników pomiarów czujników z drugiej grupy. Jeśli na stale położymy obok siebie dwa czujniki z tej samej grupy, to wyniki pomiarów będą identyczne, jeśli natomiast na stole położymy dwa czujniki z dwóch różnych grup, to odczyt czujnika z grupy pierwszej będzie o 50% wyższy od odczytu czujnika z grupy drugiej, natomiast odczyt czujnika z grupy drugiej będzie o 33,3% niższy od odczytu czujnika z grupy pierwszej np. PM 10; 150 i 100 [mikrogramów/m3].
Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Nie, dowolnie wybrane w slepej probie 4 czujniki i jazdy będzie co innego pokazywal lezac na tym samym stole.
Twierdzisz, że różnica wskazań miedzy dwoma czujnikami leżącymi obok siebie na stole wynosi dokładnie 50%, oraz że, 4 losowo wybrane czujniki położone na stole mają inne wskazania. Jak to ze sobą pogodzić? Jeśli różnica wskazań między pierwszym i drugim czujnikiem wynosi 50%, a między drugim a trzecim, oraz trzecim i czwartym także 50%, to nie rozumiem jak to jest możliwe, że różnica między dwoma losowo wybranymi czujnikami (spośród czterech) wynosi zawsze dokładnie 50%.
Bursztyn no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 07:37 PM   #707
niqu1982
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Nice City
Posts: 470
Likes (Received): 224

nie łap mnie za słówka... nie napisalem ze dokładnie. a go do termometru.
jesli na nim bedzie 15 st. to przy 3 st odchylki to ile to ? 20% a co przy 5 stopniach ? to juz mamy duzo wiecej.
niqu1982 no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2017, 07:38 PM   #708
niqu1982
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Nice City
Posts: 470
Likes (Received): 224

proponuje wystapic w trybie dostepu do informacji publicznej do miasta Tomaszowa Mazowieckiego o pelen (!) raport o czujnikach airly...
niqu1982 no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2017, 05:15 PM   #709
Cuma
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Ruda Śląska
Posts: 714
Likes (Received): 188

Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
nie łap mnie za słówka... nie napisalem ze dokładnie. a go do termometru.
jesli na nim bedzie 15 st. to przy 3 st odchylki to ile to ? 20% a co przy 5 stopniach ? to juz mamy duzo wiecej.
3 st. Celsjusza to nie jest różnica 20% przy 15 st. Celsjusza. Termometr mierzy tak naprawdę ilość ciepła. A "zerowa" ilość ciepła to nie 0 st. Celsjusza, a −273,15 °C = 0 K. ;-) a więc 3 st. różnicy przy 15 st. C to zaledwie około 1% różnicy.
Cuma no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2017, 03:56 PM   #710
Bursztyn
Registered User
 
Bursztyn's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gliwice
Posts: 789
Likes (Received): 292

Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
nie łap mnie za słówka... nie napisalem ze dokładnie
Dla meritum sprawy nie ma znaczenia czy napisałeś "dokładnie 50%" czy "40-50-%". W takim razie powtórzę pytanie korzystając ze sformułowania "40-50%", którego użyłeś w zdaniu

Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Czujnik do czujnika różni się o 40-50% ( gdy stoją na stole obok siebie )
Twierdzisz, że różnica wskazań miedzy dwoma czujnikami leżącymi obok siebie na stole wynosi 40-50%, oraz że, 4 losowo wybrane czujniki położone na stole mają inne wskazania. Jak to ze sobą pogodzić? Jeśli różnica wskazań między pierwszym i drugim czujnikiem wynosi 40-50%, a między drugim a trzecim, oraz trzecim i czwartym także 40-50%, to nie rozumiem jak to jest możliwe, że różnica między dwoma losowo wybranymi czujnikami (spośród czterech) wynosi 40-50%.
Podpowiem. Ile wynosi różnica wskazań między pierwszym i trzecim, pierwszym i czwartym oraz drugim i czwartym czujnikiem?
Bursztyn no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2017, 11:25 PM   #711
niqu1982
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Nice City
Posts: 470
Likes (Received): 224

Quote:
Originally Posted by Bursztyn View Post
Dla meritum sprawy nie ma znaczenia czy napisałeś "dokładnie 50%" czy "40-50-%". W takim razie powtórzę pytanie korzystając ze sformułowania "40-50%", którego użyłeś w zdaniu



Twierdzisz, że różnica wskazań miedzy dwoma czujnikami leżącymi obok siebie na stole wynosi 40-50%, oraz że, 4 losowo wybrane czujniki położone na stole mają inne wskazania. Jak to ze sobą pogodzić? Jeśli różnica wskazań między pierwszym i drugim czujnikiem wynosi 40-50%, a między drugim a trzecim, oraz trzecim i czwartym także 40-50%, to nie rozumiem jak to jest możliwe, że różnica między dwoma losowo wybranymi czujnikami (spośród czterech) wynosi 40-50%.
Podpowiem. Ile wynosi różnica wskazań między pierwszym i trzecim, pierwszym i czwartym oraz drugim i czwartym czujnikiem?
Nie muszę na szczęście Ci nic udowadniać. Podałem miejsce gdzie można dostać więcej informacji. Do tego pod Krakowem testy nadal trwają.


https://powietrze.malopolska.pl/pop/...row-pylu-pm10/

https://powietrze.malopolska.pl/pop/...porownawczych/

Tylko strasznie dziwne że airly nie wzieło udziału w porównaniach.... Czyżby wiedzieli że produkują syf i nie chcą tego ujawnić ?

https://powietrze.malopolska.pl/life...lu-rozpoczeta/
niqu1982 no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 12:41 PM   #712
Bursztyn
Registered User
 
Bursztyn's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gliwice
Posts: 789
Likes (Received): 292

Quote:
Originally Posted by niqu1982 View Post
Nie muszę na szczęście Ci nic udowadniać. Podałem miejsce gdzie można dostać więcej informacji. Do tego pod Krakowem testy nadal trwają.


https://powietrze.malopolska.pl/pop/...row-pylu-pm10/

https://powietrze.malopolska.pl/pop/...porownawczych/

Tylko strasznie dziwne że airly nie wzieło udziału w porównaniach.... Czyżby wiedzieli że produkują syf i nie chcą tego ujawnić ?

https://powietrze.malopolska.pl/life...lu-rozpoczeta/
Podajesz na ogólnodostępnym forum informacje o miernej jakości czujników Airly, więc mam pełne prawo oczekiwać, korzystając z Twojego doświadczenia 15 lat badania zapylenia powietrza, że jesteś w stanie udzielić kilku podstawowych informacji na temat jakości pomiarów przeprowadzanych przez te czujniki, tak abyśmy wszyscy tutaj mogli zrozumieć istotę problemu. Ty jednak, gdy wykazuję wzajemną sprzeczność Twoich komunikatów, po prostu rezygnujesz z dyskusji. Nie muszę dodawać, że nie świadczy to dobrze o Twojej wiarygodności...

Zgadzam się natomiast, że firma Airly powinna dysponować świadectwami potwierdzającymi jakość pomiarów czujników, wydanymi przez odpowiednie instytucje.
Bursztyn no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 07:36 PM   #713
Bursztyn
Registered User
 
Bursztyn's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gliwice
Posts: 789
Likes (Received): 292

Czujnik jakości powietrza PM 10, PM 2,5 EET 100

- zakres pomiarowy dla PM 2,5 0-500 [mikrogramów/m3],
- dokładność pomiarów +- 10%




Czujników o zbliżonych parametrach w cenie poniżej 1000 złotych jest dużo.



czujnik

Last edited by Bursztyn; November 16th, 2017 at 07:52 PM.
Bursztyn no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2017, 08:51 PM   #714
niqu1982
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Nice City
Posts: 470
Likes (Received): 224

Zagotuj w domu wodę i stań w okolicy z czujnikiem........
__________________

lukas2401 liked this post
niqu1982 no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2017, 12:56 PM   #715
lukas2401
Registered User
 
lukas2401's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Knurów
Posts: 1,957
Likes (Received): 2245

Pracowałem w branży pomiarowej i nawet profesjonalne przenośne urządzenia pomiarowe kosztujące dziesiątki tysięcy zł są fajne, ale tylko jak nie pada. W czasie deszczu, mgły urządzenia pokazują niezbyt dokładnie.
Takie małe urządzonka za 1 tys zł to sobie można włożyć nie powiem gdzie. Wzorcowanie i kalibrowanie urządzeń profesjonalnych kosztuje tyle co te urządzonka
lukas2401 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2017, 07:07 PM   #716
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 52,984
Likes (Received): 16853

Exclamation

Quote:
Piekary Śląskie - 100 mln zł na rewitalizację Osiedla Wieczorka
PAP - Biznes


20.11.2017, Piekary Śląskie (PAP) - Około 100 mln będzie kosztował kompleksowy remont Osiedla Wieczorka w Piekarach Śląskich. Za te pieniądze ponad 80 budynków, dziś ogrzewanych głównie indywidualnymi piecami na węgiel, zostanie przyłączonych do sieci ciepłowniczej i zmodernizowanych.
To jeden z największych projektów rewitalizacyjnych w Polsce. Pieniądze na jego realizację będą pochodziły z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Katowicach (WFOŚ), Unii Europejskiej oraz budżetu miasta. Prace potrwają cztery lata.
całość: https://stooq.com/n/?f=1206831&c=0&p=4+22
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

schuttenbach, Bursztyn, Maciej_Bn liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2017, 11:59 PM   #717
Bursztyn
Registered User
 
Bursztyn's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gliwice
Posts: 789
Likes (Received): 292

Quote:
Wprowadzenie norm dla węgla
CIRE

Sześciu byłych ministrów środowiska zaapelowało do rządu o pilne wprowadzenie norm jakości dla paliw stałych...

...Za przygotowanie odpowiednich przepisów w tej sprawie odpowiada Ministerstwo Energii. Resort Środowiska informował niedawno, że rozwiązania dotyczące jakości paliw "są na ukończeniu". Jednak ich wejście w życie w obecnym sezonie grzewczym jest mało prawdopodobne, ponieważ muszą być one notyfikowane w Komisji Europejskiej...

...Byli ministrowie wskazują, że rząd powinien przyjąć ustawę o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz stosowne rozporządzenia przede wszystkim ws. wymagań jakościowych dla paliw stałych.

Byli szefowie resortu środowiska przypomnieli, że Najwyższa Izba Kontroli w swoich raportach zwracała uwagę, iż jedną z głównych przyczyn złego stanu powietrza w naszym kraju, jest brak przepisów określających normy jakości węgla w obrocie detalicznym.

Resort środowiska informował niedawno, że rozwiązania dotyczące jakości paliw są "na ukończeniu". "Niestety, termin wejścia w życie tych przepisów w obecnym sezonie grzewczym jest zagrożony ze względu na 3. miesięczną notyfikację rozporządzenia, wymaganą przez Komisję Europejską" - poinformowano.

Wicepremier Mateusz Morawiecki zwracał uwagę, że proces notyfikacji może potrwać nawet 9 miesięcy.

W sierpniu br. resort energii informował, że nowe przepisy są de facto gotowe i zakładają m.in. certyfikację paliw stałych...

...O pilne ustanowienie norm jakości paliw od lat apelują do rządu organizacje ekologiczne. W poprzedniej kadencji rozpoczęto prace nad ustanowieniem norm jakości dla węgla. Po kilku miesiącach jednak wycofano się z wprowadzania nowych zasad. W rozmowach kuluarowych mówiono jednak, że norm nie wprowadzono dlatego, gdyż zablokowałyby one sprzedaż polskiego węgla.

Od października br. obowiązuje rozporządzenie dotyczące norm jakości dla kotłów grzewczych. Zgodnie z nim kotły grzewcze, które zostały wyprodukowane do 1 października br., będzie można wprowadzać do obrotu i do użytkowania do końca czerwca 2018 r. Ministerstwo Rozwoju tłumaczyło, że ten okres przejściowy ma pozwolić na sprzedaż i instalację kotłów, które zostały wyprodukowane jeszcze przed wejściem w życie tej regulacji.

Od lipca 2018 r. w Polsce nie będzie można produkować ani instalować pieców o niższej niż piąta klasie emisyjności. W kotłach nie będzie można też instalować rusztów awaryjnych, które najczęściej służą do spalania odpadów komunalnych.
całość
Bursztyn no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 12:45 PM   #718
Chudy1210
Zakaz Fotografowania
 
Chudy1210's Avatar
 
Join Date: Aug 2015
Location: Siemianowice Śląskie
Posts: 428
Likes (Received): 450

Byłem wczoraj całe popołudnie w centrum Katowic. Przy DTŚ smogomgła była wręcz potworna, a jak zerknąłem dzisiaj rano na apkę Zanieczyszczenie Powietrza, to w Katowicach stężenie PM 2.5 sięgało 256% normy. Pokłosie Black Friday.
__________________
ZAKAZ FOTOGRAFOWANIA
Ale czasem bywam też na FLICKR.
Również odwiedzam Instagram.
Działam również w GOPgear.

Fotografia, kopalnie, industrial, Śląsk, koleje, urbex. To o mnie.
Chudy1210 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 01:32 PM   #719
schuttenbach
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 402
Likes (Received): 386

Quote:
Originally Posted by Chudy1210 View Post
...Pokłosie Black Friday.

???
schuttenbach no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2017, 02:47 PM   #720
St.Sebastian
Registered User
 
St.Sebastian's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Silesia
Posts: 172
Likes (Received): 240

Quote:
Originally Posted by Chudy1210 View Post
Byłem wczoraj całe popołudnie w centrum Katowic. Przy DTŚ smogomgła była wręcz potworna, a jak zerknąłem dzisiaj rano na apkę Zanieczyszczenie Powietrza, to w Katowicach stężenie PM 2.5 sięgało 256% normy. Pokłosie Black Friday.
Chyba raczej palenie śmieci w kamienicach na Załężu. Jadąc estakadą w Kato ładnie widać dym unoszący się z kominów.
St.Sebastian no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
brzeg, bytom, chorzów, częstochowa, gliwice, jelenia góra, katowice, legnica, oława, opole, rybnik, sosnowiec, wałbrzych, zabrze

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:05 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu