search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Комплексное развитие территорий

Комплексное развитие территорий Квартальная застройка



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 23 votes, 5.00 average.
Old July 1st, 2011, 03:34 PM   #21
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 574
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Оба твои пункта вполне коррелируют с моим сообщением. Фактически ты с ним (моим сообщением) соглашаешься.
на мой взгляд, у нас все-таки разные оценки ситуации
Quote:
1. "проект не видели, но осуждаем".
"Проект никому не показывают, и именно поэтому опасаемся".
Quote:
2.А теперь понятно - раз пришёл инвестор, то наконец то есть к кому предъявить.
Инвестор был найден 9 лет назад, чтобы он отреставрировал памятник федерального значения, находящийся в весьма ответственном месте, одном из наиболее красивых у нас в городе. Вместо этого инвестор занялся разработкой планов по его разборке и новому строительству, кардинально меняющему облик памятника.
"Я тебе чего велел делать-то - Я тебе велел дыни стеречь! А ты чего натворил.."(с)
south_thungus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 1st, 2011, 04:30 PM   #22
diglet
Registered User
 
diglet's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 1,198
Likes (Received): 213

Quote:
Вместо этого инвестор занялся разработкой планов по его разборке и новому строительству, кардинально меняющему облик памятника.
Насколько понимаю, строительство будет идти внутри, и внешние фасады не тронет.

Что там красивого внутри есть? Я там был однажды давно, да и по тв видел вчера по мойму, обыкновенный крысятник
diglet no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 12:55 PM   #23
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,828

Считаю с первым пунктом разобрались, различия в позиции не существенные. Я тоже очень хочу увидеть проект, даже задавал соответствующий вопрос Герасимову на минувшей "Архитектуре-2011"
Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Инвестор был найден 9 лет назад, чтобы он отреставрировал памятник федерального значения, находящийся в весьма ответственном месте, одном из наиболее красивых у нас в городе. Вместо этого инвестор занялся разработкой планов по его разборке и новому строительству, кардинально меняющему облик памятника...
Ну здесь мы имеем классику жанра. [Ужасно не хочется каждую ветку форума превращать в дискуссии о допустимости/недопустимости тех или иных действий в центре города, но увы, вопросы сами собой к этой дискуссии сводятся].
Инвестор это некто, кто берёт совсем не маленькие деньги, почти всегда не свои собственные, а банков, фондов и прочих финансово-кредитных институтов и вкладывает их таким образом, что бы получит прибыль. При любом другом подходе его ждут изрядные неприятности, самой меньшей из которых будет банальное банкротство.
Теперь вопрос - можно ли получить прибыль, ввалив кучу денег в нынешний Никольский рынок с целью его полной реставрации и возвращения ему исторической функции?
Гарантированный ответ - нет, нельзя
Потому что реставрация это крайне дорого, а исторические функции на этом месте оказались никому не нужны. (Я тут как то наткнулся на ТЭО проекта и в частности главу где обосновывается неуместность торговой функции в данном месте, на мой дилетантский взгляд там всё было вполне разумно - и невысокая доля потенциальных/платежеспособных клиентов в локации (среди местных жителей), и удалённость от транспортных артерий и сильная конкуренция в лице зоны Сенной пл. и т.д.).
Таким образом мы имеем очередной "клин" - либо какие то мифические личности, которые невесть откуда достают десятки миллионов долларов, вкладывают их в реставрацию и на выходе получается очень странный объект с неясной функцией. Либо продолжающий потихоньку разрушаться объект, т.к. реконструировать и приспособить его под новую функцию не дают "деятели культуры".
Ну пусть скидываются, или благотворительные концерты устраивают.
За Марголиса не скажу, а Гребенщиков с Гаркушей наверняка могут собрать пару стадионов, при определённом желании...
xerx está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 01:49 PM   #24
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 574
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Таким образом мы имеем очередной "клин" - либо какие то мифические личности, которые невесть откуда достают десятки миллионов долларов, вкладывают их в реставрацию и на выходе получается очень странный объект с неясной функцией. Либо продолжающий потихоньку разрушаться объект, т.к. реконструировать и приспособить его под новую функцию не дают "деятели культуры".
Ну пусть скидываются, или благотворительные концерты устраивают.
За Марголиса не скажу, а Гребенщиков с Гаркушей наверняка могут собрать пару стадионов, при определённом желании...
Я бы добавил к этому "клину" все-таки пару важных, с моей точки зрения, моментов:
1. здание находится в распоряжении нынешнего инвестора уже лет 9, и все это время содержится в далеком от идела состоянии - например, проваливашаяся зимой крыша до сих пор не заделана.
(для сравнения - в Новой голландии, несмотря на то, что нет еще утвержденных проектов реконструкции, разобранные ранее участки кровли уже полностью закрыты "свежим" железом, то есть инвестор действительно задумывается о вопросах сохранения зданий и минимизации своих будущих вложений).
2. объект - вроде бы нерядовой, в знаковом месте - очередной раз продается инвестору не за просто так, а за весьма круглую сумму - в данном случае, за 420 млн. р. После чего инвестор - которого никто вроде бы на заставлял вкладывать такие средства - начинает плакаться о том, что ему не получается "отбить" вложенные деньги без уродования памятника. Между тем, никто не мешал ему не участвовать в аукционе и дожидаться понижения стартовой цены до той, которая была бы приемлема с его точки зрения для окупаемости проекта без строительства "пузырей" на крыше.
Вопрос: почему Гребенщиков с Гаркушей должны скидываться для инвестора, который заранее взял на себя тяжелые финансовые обязательства В ДОПОЛНЕНИЕ к требованиям органов охраны памятников?
"Деятели культуры", заметим, не возражают против реконструкции как таковой - как это все время пытается представить противная сторона. Они беспокоятся за будущий вид памятника и выражают сомнения в необходимости столь радикального изменения внешнего вида здания.
Аналогично было и с домом Лобанова-Ростовского, где якобы без мансарды было ну никак не обойтись, и т.д.
Заметим, при реконструкции Круглого рынка почему то обошлись без повышения высоты кровли и сноса исторических капитальных стен, там где это было возможно - хотя состояние здания было не самым лучшим, а получившиеся на выходе площади несопоставимы с Никольскими рядами.

Last edited by south_thungus; July 4th, 2011 at 02:26 PM.
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 03:39 PM   #25
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,403
Likes (Received): 1495

Quote:
В настоящий момент компания «Никольские ряды» разработала проект реконструкции здания под гостиницу, который предусматривает устройство подземного паркинга, застройку внутреннего двора памятника и возведение стеклянной кровли над дворовой территорией, возвышающейся прямо над памятником. Местоположение здания на пересечении Садовой улицы и Крюкова канала приведет к тому, что стеклянная крыша будет видна над памятником архитектуры, недопустимо искажая его внешний облик, а также нарушая благоприятные условия восприятия других, расположенных рядом объектов культурного наследия. А новое строительство на территории памятника запрещено законом.
Quote:
2. объект - вроде бы нерядовой, в знаковом месте - очередной раз продается инвестору не за просто так, а за весьма круглую сумму - в данном случае, за 420 млн. р. После чего инвестор - которого никто вроде бы на заставлял вкладывать такие средства - начинает плакаться о том, что ему не получается "отбить" вложенные деньги без уродования памятника. Между тем, никто не мешал ему не участвовать в аукционе и дожидаться понижения стартовой цены до той, которая была бы приемлема с его точки зрения для окупаемости проекта без строительства "пузырей" на крыше.
Вообще-то им никто не мешал ниуда не ввязываться. а сидеть себе на попе ровно. Если они ввязались в такой заведомо проигрышный проект, то наверное были какие-то иные мотивы, кроме денег. Совем не все в бизнесе, как это принято думать, связано с деньгами. Да, у них не получилось. Ну или пока не получилось. Ну не все же Абрамовичи! Насчет "пузырей! на крыше - тема отдельного разговора. Мне например проект нравится.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 04:27 PM   #26
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
2. объект - вроде бы нерядовой, в знаковом месте - очередной раз продается инвестору не за просто так, а за весьма круглую сумму - в данном случае, за 420 млн. р. После чего инвестор - которого никто вроде бы на заставлял вкладывать такие средства - начинает плакаться о том, что ему не получается "отбить" вложенные деньги без уродования памятника. Между тем, никто не мешал ему не участвовать в аукционе и дожидаться понижения стартовой цены до той, которая была бы приемлема с его точки зрения для окупаемости проекта без строительства "пузырей" на крыше.
То что Вам представляется "весьма круглой суммой" это меньше 7% от общего бюджета проекта (220 млн. долларов). Сомневаюсь, что они что-нибудь решают с точки необходимости увеличения площади помещений...

Кроме того это минус 420 млн. из городского бюджета, которые в частности могут пойти и на реконструкцию других городских объектов.

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
"Деятели культуры", заметим, не возражают против реконструкции как таковой - как это все время пытается представить противная сторона. Они беспокоятся за будущий вид памятника и выражают сомнения в необходимости столь радикального изменения внешнего вида здания.
А по мне, так они говорят: нам не нравится надстройка, так что пусть памятник просто погибнет, лишь бы не достался "врагу"...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Заметим, при реконструкции Круглого рынка почему то обошлись без повышения высоты кровли и сноса исторических капитальных стен, там где это было возможно - хотя состояние здания было не самым лучшим, а получившиеся на выходе площади несопоставимы с Никольскими рядами.
Это south_thungus чистая благотворительность Совкомфлота. Им сказали сюда переехать. Они замяли, но за это отреставрируют здесь памятник и посадят туда несколько людей для порядку. Никакой экономикой там не пахнет. Даже странно, что вокруг не вьются "градозащитники" с требованием показать ТЭО (любимая ж тема...).
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 05:42 PM   #27
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,403
Likes (Received): 1495

Quote:
Originally Posted by Niao View Post

А по мне, так они говорят: нам не нравится надстройка, так что пусть памятник просто погибнет, лишь бы не достался "врагу"...
По мне так -это девиз наших "градозащитников".

Last edited by xerx; July 4th, 2011 at 09:43 PM.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 07:05 PM   #28
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 574
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
То что Вам представляется "весьма круглой суммой" это меньше 7% от общего бюджета проекта (220 млн. долларов). Сомневаюсь, что они что-нибудь решают с точки необходимости увеличения площади помещений...
Кроме того это минус 420 млн. из городского бюджета, которые в частности могут пойти и на реконструкцию других городских объектов.
А при чем здесь бюджет проекта? 420 млн.руб. - это, вообще говоря, вполне сопоставимые цифры со стоимостью реставрационных работ на объекте такого масштаба.
Что касается заявлений инвестора о предполагаемых вложениях - то это уже их личное дело. Например, в декабре они вообще заявляли, что "значительную часть этих денег компания уже потратила"
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
А по мне, так они говорят: нам не нравится надстройка, так что пусть памятник просто погибнет, лишь бы не достался "врагу"...
Ну так уничтожение 70 % капитальных конструкций и устройство "пузыря" - это и есть гибель памятника, вернее, его разрушение "врагом", говоря Вашей терминологией
А так - еще остаются шансы..
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Это south_thungus чистая благотворительность Совкомфлота. Им сказали сюда переехать. Они замяли, но за это отреставрируют здесь памятник и посадят туда несколько людей для порядку. Никакой экономикой там не пахнет.
Вообще, по моим впечатлениям подход Совкомфлота к реконструкции Круглого рынка (о реставрации там речь не шла) не очень-то походит на вынужденную благотворительность - слишком велик масштаб переделок и их качество.
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 08:12 PM   #29
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,004

Quote:
Ну так уничтожение 70 % капитальных конструкций ... - это и есть гибель памятника
Извините, что вмешиваюсь, но... Уничтожение всяко произошло бы, весь вопрос во времени и способе. Не снесли, так рассыпалось бы. Никакие материалы не вечны.

И какой прок в том, что сохранятся капитальные конструкции? На мой взгляд, лучше бы хорошо восстановили фасад. Мне, как жителю города, например, вообще не интересно, что там внутри...
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 10:34 PM   #30
diglet
Registered User
 
diglet's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 1,198
Likes (Received): 213

Quote:
Вообще, по моим впечатлениям подход Совкомфлота к реконструкции Круглого рынка (о реставрации там речь не шла) не очень-то походит на вынужденную благотворительность - слишком велик масштаб переделок и их качество.
Ну так естественно, для себя ведь старались.

Quote:
Ну так уничтожение 70 % капитальных конструкций и устройство "пузыря" - это и есть гибель памятника, вернее, его разрушение "врагом", говоря Вашей терминологией
А так - еще остаются шансы..
А что вы еще предлагаете? Здание просто не подходит под современную планировку и использовать его как-то по другому очень маловероятно. Это называется приспособление здания под современную функцию, даже Гостинный Двор изменяли и приспосабливали под его современную функцию (по идее сейчас бы, все костьми легли, но только что б не "уродовали").

Есть конечно шансы (очень маленькие), что найдется некто, который согласится отреставрировать все в первозданном виде, только для него это будет благотворительность (читай - выкинутые на ветер деньги), а не инвестиции, как ему использовать дальше это здание - непонятно. Таких вроде у нас не наблюдается.

Есть такой термин - неоказание помощи больному, и он тут уместен.
Вы конечно сейчас говорите что против гибели памятника, но он сейчас именно что и делает что погибает, гниет, рушится без ремонта. Там почти все прогнило попросту.

Возможно кое что из конструкций уже поражено грибком (против которого уже ничто не поможет).Если не сейчас то рано или поздно это случится.

Здание уже разрушается. А инвестор может привести все в порядок, пока не стало еще хуже.
Но проект все равно пока никто не видел. Возможно влияние стеклянной крыши будет и вовсе незаметное.

Last edited by diglet; July 4th, 2011 at 10:45 PM.
diglet no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 10:55 PM   #31
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
А при чем здесь бюджет проекта?
При этом:

Quote:
объект - вроде бы нерядовой, в знаковом месте - очередной раз продается инвестору не за просто так, а за весьма круглую сумму - в данном случае, за 420 млн. р. После чего инвестор - которого никто вроде бы на заставлял вкладывать такие средства - начинает плакаться о том, что ему не получается "отбить" вложенные деньги без уродования памятника. Между тем, никто не мешал ему не участвовать в аукционе и дожидаться понижения стартовой цены до той, которая была бы приемлема с его точки зрения для окупаемости проекта без строительства "пузырей" на крыше.
Попробую объяснить ещё раз:

Надо подразумевать, что частный инвестор знает, какую сумму вложить, чтобы её "отбить". Эта сумма 220 млн. долларов. Уж не знаю входит туда 15 млн. долларов, потраченных на аукционе или нет -- это не важно: сумма покупки не сравнима с той, которую надо потратить, чтобы это стало выгодно. И даже если, как вы предлагаете, они бы "дождались" понижения стартовой цены, то ниже нуля она упасть не может. Ну, надо было бы им вложить 205 млн. долларов. Пузырь бы остался...

Надеюсь, что теперь доходчивей...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
420 млн.руб. - это, вообще говоря, вполне сопоставимые цифры со стоимостью реставрационных работ на объекте такого масштаба.
И что? Откуда они возьмутся? От инвестора? И что он будет делать после "реставрационных работы"? Сдавать лавки под торговлю колготками и магазины 24 часа? И что станет с этим памятников лет через пять? Кто следующий будет вкладывать 420 млн. руб.?

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
А так - еще остаются шансы..
Ну, как Вам угодно, а мне надоело годами смотреть на тысячи прекрасных разрушающихся зданий, у которых "ещё остаются шансы".

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Вообще, по моим впечатлениям подход Совкомфлота к реконструкции Круглого рынка (о реставрации там речь не шла) не очень-то походит на вынужденную благотворительность - слишком велик масштаб переделок и их качество.
Благотворительные проекты отличаются своим разнообразием: они могут быть бедными и богатыми, разрушительными и охранительными, у них только одна общность -- прибыльность для них не важна. "Представительский офис" Совкомфлота мне кажется чисто благотворительным проектом. Они могут себе это позволить...

PS Кстати, я полностью согласен с Вами, что хозяин памятника должен нести ответственность за его сохранность до начала реконструкции.

Last edited by Niao; July 4th, 2011 at 11:01 PM.
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 09:41 AM   #32
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 574
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Надо подразумевать, что частный инвестор знает, какую сумму вложить, чтобы её "отбить". Эта сумма 220 млн. долларов.
А почему это надо обязательно подразумевать? 220 млн это сумма, придуманная самим инвестором, никак не связанная напрямую со стоимостью капитального ремонта памятника. Она говорит только о том, что данная компания, видимо, не испытывает проблем с денежными средствами.
Почему мы должны быть убеждены, что "отбить" 220 млн долларов, построив 4-звездочную гостиницу - можно, а 420 млн руб, "торгуя коготками" (то есть сдавая существующие помещения под офисы и торговлю) - никак не получится?
Между тем, аукцион с начальной ценой в 420 млн автоматически отсекает любых возможных покупателей, которые располагают более ограниченными ресурсами, чем ООО "Никольские ряды", но готовы были бы действовать в рамках закона.

С моей точки зрения - инвестор должен отталкиваться от существующих требований к сохранению предметов охраны, и исходя из них разрабатывать проект приспособления для современного использования (или принимать решение о бесперспективности для него такого проекта).

Здесь же мы очередной раз видим обратную ситуацию - есть некий проект, абсолютно не стыкующийся со статусом памятника федерального значения, который пытаются так или иначе "продавить", периодически идя на те или иные "уступки".
Напомню, исходно там вообще планировались во дворе 6-этажки

Не прокатило.
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
И что станет с этим памятников лет через пять? Кто следующий будет вкладывать 420 млн. руб.?
А почему через пять лет потребуется снова вкладывать такие средства? Ремонта хватит только на такой срок?
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Ну, как Вам угодно, а мне надоело годами смотреть на тысячи прекрасных разрушающихся зданий, у которых "ещё остаются шансы".
Извините за флуд, то что - надо их "добить, чтобы не мучились"?

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Благотворительные проекты отличаются своим разнообразием: они могут быть бедными и богатыми, разрушительными и охранительными, у них только одна общность -- прибыльность для них не важна. "Представительский офис" Совкомфлота мне кажется чисто благотворительным проектом. Они могут себе это позволить...
Ну, тут не буду спорить. Вам, думаю, виднее..
(Кстати, на мой вопрос во время "экскурсии" на Круглый рынок - а будет ли после таких масштабных вложений проект рентабельным - представитель заказчика постарался ответить уклончиво.. )
Но делают они его явно для себя и не для "галочки", и подходят к этому серьезно.

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
PS Кстати, я полностью согласен с Вами, что хозяин памятника должен нести ответственность за его сохранность до начала реконструкции.
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 10:43 AM   #33
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
А почему это надо обязательно подразумевать? 220 млн это сумма, придуманная самим инвестором, никак не связанная напрямую со стоимостью капитального ремонта памятника. Она говорит только о том, что данная компания, видимо, не испытывает проблем с денежными средствами.
south_thungus, Вам нужно срочно купить учебник по экономике (даже Карл Маркс подойдёт ). Там Вы узнаете, что:
  • Свободные экономические агенты не "придумывают" цифры инвестиций
  • Инвестиции не делаются из соображений "отсутствия проблем с денежными средствами"
  • Инвестиции в недвижимые активы наиболее эффективны только при привлечении стороннего банковского финансирования (которое надо отдавать из прибыли, которую надо заработать...)
  • И многое другое!!!

Удачи! И, поверьте, с таким пониманием экономических процессов, Вам в действительном спасении этого города далеко не уехать.

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Почему мы должны быть убеждены, что "отбить" 220 млн долларов, построив 4-звездочную гостиницу - можно, а 420 млн руб, "торгуя коготками" (то есть сдавая существующие помещения под офисы и торговлю) - никак не получится?
Честно, экономику не считал. Однако xerx приводил аргументы, которые мне кажутся достаточно убедительными (мало жителей вокруг, глухое место, нет метро, неподалёку огромная торговая Сенная).

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Между тем, аукцион с начальной ценой в 420 млн автоматически отсекает любых возможных покупателей, которые располагают более ограниченными ресурсами, чем ООО "Никольские ряды", но готовы были бы действовать в рамках закона.
Вы делаете маловероятное предположение, что кто-то с 15 млн. долларов на аукционе побил бы кого-то с 220 млн.? Хм. Это вряд ли.

Можно было бы отдать бесплатно любому, кто сделает хорошую реставрацию и не будет ничего менять? Можно было бы. Вот только моё личное мнение: никто не взял бы и мы бы бесконечно ждали, как ждём с тысячами таких объектов по городу... (вот хотя бы сходите, посмотрите адрес: Ждановская ул. 15, ага, Руска...)

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
С моей точки зрения - инвестор должен отталкиваться от существующих требований к сохранению предметов охраны, и исходя из них разрабатывать проект приспособления для современного использования (или принимать решение о бесперспективности для него такого проекта).
Меня и пугает, что для тысяч и тысяч объектов в СПб, которые требуют "приспособления для современного использования" уже принято решение о "бесперспективности для них любых проектов". Вашими стараниями...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Здесь же мы очередной раз видим обратную ситуацию - есть некий проект, абсолютно не стыкующийся со статусом памятника федерального значения, который пытаются так или иначе "продавить", периодически идя на те или иные "уступки".
А мне проект (в случае качественного исполнения) очень нравился: сохранение нижней части, как было и воздушная, явно пристроенная верхняя. Может слишком часто в Лувр хожу...
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 11:52 AM   #34
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 574
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
south_thungus, Вам нужно срочно купить учебник по экономике (даже Карл Маркс подойдёт ). Там Вы узнаете, что:
Честно говоря, не очень понял, что Вас так смутило в моих словах
Вы считаете, я не прав, полагая, что возможности привлечения финансовых средств, в том числе банковских кредитов, карданально разные у разных участников строительного рынка - в данном случае одни могут получить 220 млн долларов, а другим никто не даст и 420 млн рублей?
Или Вы полагаете, что возможности у всех равны?

Что касается суммы вложений - а что, сумму в 220 млн придумали не авторы текущего проекта? Вроде бы масштабы вложений, равно как и цели им никто не навязывал (во всяком случае, я не слышал про какие-нибудь обязательства непременно построить столько-то офисных площадей или столько-то гостиничных номеров не ниже определенного класса). Или такие условия все-таки были?

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Честно, экономику не считал. Однако xerx приводил аргументы, которые мне кажутся достаточно убедительными (мало жителей вокруг, глухое место, нет метро, неподалёку огромная торговая Сенная).
Место все-таки не такое уж глухое - Садовая улица транзитная магистраль, и Вознесенский рядом. Но, конечно, отсутствие метро - это большой минус
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Вы делаете маловероятное предположение, что кто-то с 15 млн. долларов на аукционе побил бы кого-то с 220 млн.? Хм. Это вряд ли.
Я делаю предположение, что кто-то, имеющий намерение реализовать менее масштабный проект, не требующий таких кардинальных изменений внешнего облика - но, соответственно, обещающий существенно меньшую прибыль - не может принять участие в аукционе, стартовая цена которого не оставляет шансов на рентабельность такого проекта. Аукцион же проводится с расчетом на покупателя, который заранее знает, что не собирается церемониться с памятником, и имеет возможности для лоббирования своего проекта в охранных ведомствах.
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Можно было бы отдать бесплатно любому, кто сделает хорошую реставрацию и не будет ничего менять? Можно было бы. Вот только моё личное мнение: никто не взял бы и мы бы бесконечно ждали, как ждём с тысячами таких объектов по городу... (вот хотя бы сходите, посмотрите адрес: Ждановская ул. 15, ага, Руска...)
А что - эти объекты кто-то предлагает брать? Например, Ждановскую 15 - разве академия Можайского продает?
Те же объекты, что реально продаются - выставляются на продажу за весьма серьезные суммы, сразу отсеивающие многих возможных покупателей.
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Меня и пугает, что для тысяч и тысяч объектов в СПб, которые требуют "приспособления для современного использования" уже принято решение о "бесперспективности для них любых проектов". Вашими стараниями...
Кем и когда принято такое решение?
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
А мне проект (в случае качественного исполнения) очень нравился: сохранение нижней части, как было и воздушная, явно пристроенная верхняя. Может слишком часто в Лувр хожу...
там ведь под этим куполом точали бы шестиэтажки, все не было бы таким воздушным и прозрачным ..
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 12:05 PM   #35
diglet
Registered User
 
diglet's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 1,198
Likes (Received): 213

Quote:
Я делаю предположение, что кто-то, имеющий намерение реализовать менее масштабный проект, не требующий таких кардинальных изменений внешнего облика - но, соответственно, обещающий существенно меньшую прибыль - не может принять участие в аукционе, стартовая цена которого не оставляет шансов на рентабельность такого проекта.
Это все предположения "абы да кабы".
Если инвестор не отобьет расходы, а сделает себе в минус (просто отреставрировав все, не изменяя ничего), он просто станет банкротом. Как заработать при таких суммах на реставрацию, деньги торговлей в таком месте и таком здании, вообще не понятно. Вы я думаю понимаете, что инвестором движет не только желание выжать из участка все что можно для прибыли, но еще и не прогореть и обанкротится, выкинутым на улицу людям быть тоже не хочется. Вам я надеюсь не надо поломанных судеб из-за старых аварийных зданий?

Last edited by diglet; July 5th, 2011 at 12:11 PM.
diglet no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 06:59 PM   #36
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Честно говоря, не очень понял, что Вас так смутило в моих словах
Смутило? Ничего не смутило, просто хотел бы, чтобы "градозащитники" получили хоть элементарное экономическое образование и перестали бы считать, что инвесторы "придумывают суммы" и инвестируют потому, что "не испытывают проблем с денежными средствами"...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Что касается суммы вложений - а что, сумму в 220 млн придумали не авторы текущего проекта? Вроде бы масштабы вложений, равно как и цели им никто не навязывал
Ещё раз пытаюсь Вам объяснить, что в коммерческих проектах суммы не "придумывают". Создаётся концепция, может несколько, потом финансовые модели, потом сценарный анализ, потом на это смотрит куча людей внутри, потом банк, потом юристы, потом...

Эх, south_thungus, south_thungus... ну, не хотите, читать скучные книги по экономике -- не надо. Считайте, что придёт "градозащитный" Дед Мороз и всё отремонтирует...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
Место все-таки не такое уж глухое - Садовая улица транзитная магистраль, и Вознесенский рядом.
Для чего "не такое уж глухое"? Для памятника архитектуры в виде торгового комплекса из кучи мелких лавочек? Ну-ну...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
А что - эти объекты кто-то предлагает брать? Например, Ждановскую 15 - разве академия Можайского продает?
К сожалению нет. Ни продаёт, ни содержит. Вам всё равно, а мне стыдно на это смотреть, уж извините...

Quote:
Originally Posted by south_thungus View Post
там ведь под этим куполом точали бы шестиэтажки, все не было бы таким воздушным и прозрачным ..
Я знаете ли, свято верю, что хороший архитектор может делать чудеса!
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old July 6th, 2011, 10:08 AM   #37
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 574
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Ещё раз пытаюсь Вам объяснить, что в коммерческих проектах суммы не "придумывают". Создаётся концепция, может несколько, потом финансовые модели, потом сценарный анализ, потом на это смотрит куча людей внутри, потом банк, потом юристы, потом..

Хорошо, я тоже попытаюсь еще раз объяснить Вам по-другому.
Для одного и того же объекта можно предумать несколько концепций его использования, различающихся как объемом требуемых вложений, так и ожидаемой прибылью и прогнозируемыми сроками окупаемости.
Для конкретного предпринимателя определенные концепции могут оказаться ему недоступны в силу отсутствия у него возможности привлечь для них необходимые средства. Также выбор проекта может быть заранее ограничен предложенными инвестусловиями - например, предприниматель может быть вынужден взять на себя обязательства вложить в развитие объекта определенную сумму, или это может быть, к примеру, городская программа по развитию гостиничной сети, и т.п.
В данном же случае, как мы видим, инвестор не имеет ни одного из перечисленных ограничений, так что выбор концепции исключительно за ним.
Однако, если речь идет о памятнике, любая модель должна в первую очередь быть совместима с сохранением указанных в охранных обязательствах предметов охраны.
Не удалось найти такой проект, который был бы интересен и одновременно учитывал требования охранного законодательства - ну так и не надо в торгах участвовать.
А если уж взялся, так нечего потом плакать, что выполнение тех или иных требований органа охраны памятника делает проект нерентабельным, и продавливать снятие этих ограничений.

Так понятнее ?

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Для памятника архитектуры в виде торгового комплекса из кучи мелких лавочек? Ну-ну...
Там можно сделать "лавочки" любого размера, хоть одну на весь рынок.

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
К сожалению нет. Ни продаёт, ни содержит. Вам всё равно, а мне стыдно на это смотреть, уж извините...
Если Вам не все равно, почему бы не написать для начала в КГИОП, а если не прокатит -то в прокуратуру? Письмо отправить -дело не очень долгое..
Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Я знаете ли, свято верю, что хороший архитектор может делать чудеса!

Quote:
Originally Posted by diglet View Post
Вы я думаю понимаете, что инвестором движет не только желание выжать из участка все что можно для прибыли,
Вообще-то, именно так я и думаю Более того, считаю это нормальным и даже правильным - зачем отказываться от увеличения прибыли, если это возможно?
Только делать это надо, не выходя за рамки тех огранчений, которые накладывает работа в историческом центре.

Last edited by south_thungus; July 6th, 2011 at 10:13 AM.
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old July 6th, 2011, 10:39 AM   #38
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,717
Likes (Received): 12400

Мне представляется, что все проще.
Есть возможность хоть как-то сохранить здание с помощью инвестора.
Его условия идут в разрез с условиями градозащитников.
Если не будет компромисса, инвестор уйдет совсем.
И если бюджет не раскошелится, здание разрушится.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old August 3rd, 2011, 11:56 PM   #39
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Никольский рынок встает в ряд

ЗАО "Никольские ряды" приступает к реконструкции исторического объекта

Как стало известно "Ъ", реставрационно-строительные работы на Никольском рынке, проект реконструкции которого существует с начала 90-х годов, начнутся в октябре 2011 года. Завершить работы ЗАО "Никольские ряды" планирует к декабрю 2013 года. Объем инвестиций в проект составляет $220 млн. Летом этого года известные деятели культуры и искусства направили письмо министру культуры России, в котором выразили беспокойство о сохранности этого памятника архитектуры. В "Никольских рядах" сообщили, что концепция приспособления здания под современное использование прошла согласования в Росохранкультуре и КГИОП, а также заверили, что в ходе реставрационных работ они сохранят даже больше, чем предписано контролирующими органами.

Как рассказали "Ъ" в ЗАО "Никольские ряды", которое выкупило на городских торгах Никольский рынок XVIII века за стартовую цену в 420 млн рублей в ноябре 2010 года, приступить к реставрационно-строительным работам компания намерена в октябре 2011 года. Как показала историко-культурная экспертиза, 70% здания находится в аварийном состоянии. Реставрационно-строительные работы планируется завершить к декабрю 2013 года, после их окончания в здании будут размещены бизнес-центр класса А, конференц-центр, рестораны, кафе, торговая галерея и четырехзвездочный отель Crowne Plaza с номерным фондом в 350 номеров (оператором отеля будет InterContinental Hotels Group). Торговая площадь будет занимать примерно 10% от общей площади строений. Объем инвестиций в проект составляет $220 млн. Проект реставрации осуществляет студия Алексея Михайлова, а в качестве генерального проектировщика привлечена мастерская "Евгений Герасимов и партнеры".

По данным ЕГРЮЛ, учредителем ЗАО "Никольские ряды" являются Федор Морозов и ООО "Холдинговая компания "Сосново"", которая, в свою очередь, учреждена четырьмя физическими лицами. На рынке "Никольские ряды" связывали с холдингом Venture Investment & Yield Management LLP Андрея Якунина, сына главы РЖД Владимира Якунина. В самом Venture Investment & Yield Management LLP вчера сообщили, что компания не является владельцем ЗАО "Никольские ряды", а осуществляет "консультационные услуги по управлению проектом в интересах сторонних инвесторов". На сайте Venture Investment & Yield Management LLP ЗАО "Никольские ряды" стоит в ряду других проектов, которые реализовывает VIYM (www.viym.ru).

На данный момент уже сформированы основные архитектурные и объемно-планировочные решения, разработаны специальные технические условия.

Длинный пассаж про письмо "деятелей"...

В "Никольских рядах" подтвердили, что ознакомились с этим письмом и заверили, что понимают значение Никольских рядов для города и сделают все возможное для того, чтобы сохранить первоначальный облик здания. "Так, мы сами внесли изменения в первоначальный проект, уменьшив высоту крыши с 24 до 18 м. В ходе реставрационных работ мы сохраним даже больше, чем предписано контролирующими органами", — убеждают в пресс-службе ЗАО "Никольские ряды".

Генеральный директор "Infoline Аналитика" Михаил Бурмистров считает логичным то, что Никольские ряды не будут целиком ориентированы под торговлю. "В противном случае, думаю, было бы сложно найти арендаторов на все помещения из-за недавнего открытия в центре города торговых центров "Галерея" и "Стокманн". Однако я считаю, что определенный интерес к этому проекту с точки зрения ритейла все равно будет", — заключил эксперт.

Юлия Чаюн
Коммерсант
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2011, 12:47 AM   #40
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Не удержусь. Ещё про Никольский рынок. Из письма деятелей:

Quote:
Основную причину планирования подобной реконструкцией мы видим в стремлении инвестора использовать памятник под гостиницу, что противоречит оригинальному функциональному назначению здания.
Случайно наткнулся на описание "оригинального функционального назначения" здания...

Quote:
Никольский рынок известен ещё в СПб., как биржа чернорабочих. Здесь ежедневно можно найти достаточное число: пильщиков, огородниц, плотников, штукатуров, кухарок, горничных, прачек и другой домашней прислуги, а также поденщиков и поденщиц, готовых на всякую работу, от 30 коп. в день, смотря по времени года и размерам предложения… Никольский рынок в среде чернорабочего люда пользуется огромной известностью. Большинство столичных кухарок и горничных, немалое число торговцев, прикащиков, сидельцев и всякого рода промышленников и рабочих, населяющих столицу начали свою карьеру у Никольского рынка… И теперь приезжая на последние гроши на машине в столицу, рабочий люд, преимущественно женщины, первым делом спрашивают у прохожих, где расположен и как пройти к нему – Никольский рынок?
"Петербург весь на ладони" 1874 г.

Эх, надо было им биржу гастарбайтеров сбацать. А они, гостиница, гостиница...
Niao no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu