search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 27th, 2014, 03:29 PM   #1841
Daniel749
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Rybnik
Posts: 216
Likes (Received): 525

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Jeśli się nie mylę, to kilka lat temu przecież była tam już wybrana najkorzystniejsza oferta?
Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Nie podpisali jeszcze umowy z Dragadosem, tylko po raz kolejny wybrali jego ofertę jako najkorzystniejszą. Dlaczego dwukrotnie?
Nie było jeszcze wyboru najkorzystniejszej oferty, tylko otwarcie ofert (dane).
Daniel749 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 27th, 2014, 05:43 PM   #1842
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,999
Likes (Received): 4992

Zmyliła mnie zatem odpowiedź Luki_SL i mapka IgorSela.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 06:47 PM   #1843
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,448
Likes (Received): 1514

Bo informacje o tym ze dragados byl juz wybrany powtarzaly sie na forum wielokrotnie
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 08:12 PM   #1844
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,056

Pozostali Wykonawcy, któzy zostali wykluczeni z powodu "nieprzedłużenia terminu związania ofertą" (cytat z ogłoszenia o wyborze oferty najkorzystniejszej) mogą jeszcze trochę napsuć GDDKiA krwi. O ile stan faktyczny jest taki jak założyłem poniżej.

W jednym z informatorów UZP z końca zeszłego roku były prezentowane wyniki kontroli następczych, które dotyczyły tego zagadnienia. Konkluzja jest taka, że zarówno KIO jak i UZP stoją na stanowisku, że wykluczyć można wykonawcę, który w odpowiedzi na wezwanie Zamawiającego nie przedłuży terminu związania ofertą.

PZP zaś pozwala Zamawiającemu tylko raz wzywać do przedłużenia terminu związania ofertą ergo: w przypadku gdy Wykonawca przedłuży termin związania ofertą na wezwanie Zamawiającego, a następnie termin ten upłynie i Wykonawca "sam z siebie" nie go nie przedłuży (a Zamawiający wezwać go już do tego po raz drugi nie może) - Zamawiającey nie jest na tej podstawie odrzucić jego oferty i wykluczyć go z postępowania.

Uzasadnienie UZP brzmi tak:
Quote:
Cytowany przepis określa przesłanki wykluczenia wykonawcy z postępowania o udzielenie zamówienia (m.in. brak zgody wykonawcy na przedłużenie okresu związania ofertą, na który powołał się Zamawiający). Odniesienie w art. 24 ust. 2 pkt 2 ustawy Pzp do wyrażenia zgody przez wykonawcę na przedłużenie terminu związania ofertą oznacza zatem, że wykluczenie z postępowania jest następstwem wyłącznie takiej sytuacji, gdy to zamawiający zwrócił się o zgodę na przedłużenie, a wykonawca zgody tej nie wyraził. Przepis nie przewiduje natomiast wykluczenia wykonawcy w sytuacji, gdy ten nie przedłużył terminu związania ofertą z własnej inicjatywy. Należy przy tym pamiętać, iż przesłanek wykluczenia wykonawców z postępowania nie wolno zamawiającemu interpretować rozszerzająco - należy zatem, przy podejmowaniu decyzji o wykluczeniu wykonawcy z postępowania, interpretować je ściśle. Odnosząc powyższe do przedmiotowego stanu faktycznego, należy wskazać, iż wykluczenie ww. wykonawców stanowi naruszenie art. 24 ust. 2 pkt 2 ustawy Pzp, albowiem o braku zgody można mówić jedynie w sytuacji, gdy w odpowiedzi na wezwanie do przedłużenia terminu związania ofertą wykonawca owego terminu nie przedłuży. Ww. wykonawcy zgodzili się natomiast na przedłużenie terminu związania ofertą w odpowiedzi na wezwanie z dnia 18 lutego 2013 r., a następnie (po upływie przedłużonego terminu) nie przedłużyli go z własnej inicjatywy, co nie stanowi jednakże podstawy do wykluczenia w oparciu o art. 24 ust. 2 pkt 2 ustawy Pzp.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011

Człowiek z Asfaltu liked this post
Van_Loosen está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 08:18 PM   #1845
Człowiek z Asfaltu
BANNED
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 124
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by Van_Loosen View Post
Pozostali Wykonawcy, któzy zostali wykluczeni z powodu "nieprzedłużenia terminu związania ofertą" (cytat z ogłoszenia o wyborze oferty najkorzystniejszej) mogą jeszcze trochę napsuć GDDKiA krwi. O ile stan faktyczny jest taki jak założyłem poniżej.
Tak wygląda puszka Pandory. No i teraz wszystko w rękach wykonawców "wykluczonych" (a to jeszcze nie wszystko - konsekwentnie nie będę podawać pomysłów dla wykonawców).
Człowiek z Asfaltu no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 08:23 PM   #1846
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,056

Myślę, że ich "chęci" w zakresie ewentualnego skarżenia wykluczenia z postępowania będą raczej determinowane analizą czy złożone w przeszłości oferty nie są "przestrzelone".

Tak czy siak na to wpływu nie mamy, ale trzymam kciuki za jak najszybszą budowę każdego metra "eski" w tym kraju.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 08:26 PM   #1847
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,733
Likes (Received): 1896

Ale w tamtym unieważnionym przetargu, najkorzystniejszą dla zamawiającego ofertę złożył Dragados. Co z jakiego powodu mają te firmy protestować teraz? Że z powodu nieprzedłużenia oferty zostały wykluczone z przetargu, w którym nie dały oferty najkorzystniejszej dla zamawiającego ?
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 08:41 PM   #1848
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,999
Likes (Received): 4992

Quote:
Originally Posted by Van_Loosen View Post
Pozostali Wykonawcy, któzy zostali wykluczeni z powodu "nieprzedłużenia terminu związania ofertą" (cytat z ogłoszenia o wyborze oferty najkorzystniejszej) mogą jeszcze trochę napsuć GDDKiA krwi.
Niekoniecznie.

Quote:
Po wyroku sądu GDDKiA musiała zapytać uczestników starego postępowania, czy nadal są zainteresowani kontraktem. Dragados jako jedyny z 12 oferentów podtrzymał ważność oferty, która już w 2010 r. była o ponad 60 mln zł niższa od wyceny inwestora.

http://www.rynekinfrastruktury.pl/ar...-kontrakt.html
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 08:50 PM   #1849
Człowiek z Asfaltu
BANNED
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 124
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Ale w tamtym unieważnionym przetargu, najkorzystniejszą dla zamawiającego ofertę złożył Dragados. Co z jakiego powodu mają te firmy protestować teraz? Że z powodu nieprzedłużenia oferty zostały wykluczone z przetargu, w którym nie dały oferty najkorzystniejszej dla zamawiającego ?
Nie tylko Dragados złożył ofertę. Poniżej z tego wątku:

Quote:
Originally Posted by Patryjota View Post
Oferty na budowę S7 Radom ; granica woj. mazowieckiego otwarte.

Dziś odbyło się otwarcie ofert dla inwestycji polegającej na budowie drogi ekspresowej S7 na odcinku od końca obwodnicy Radomia do granicy województwa mazowieckiego.

Wykonawcy złożyli 12 ofert, gdzie najtańszą ofertę złożyła firma:
Dragados Hiszpania, na kwotę 676.693.832,72 zł,
najdroższą konsorcjum:
Johann Bunte Bauunternehmung GmbH & Co. KG Papenburg, BUNTE Polska Sp. z o.o., Przedsiębiorstwo Robót Mostowych „Mosty-Łódź” S.A., na kwotę 901.940.310,42 zł.

Inwestor na sfinansowanie zamówienia przeznaczył 742.898.900,00zł

Źródło:www.gddkia.gov.pl


Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Niekoniecznie.
Tak. Nie wiem, czy zauważyłeś, jaka jest podstawa wykluczenia podana w tabelce i jak ona się ma do treści artykułu.

DGP napisał co prawda: Po wyroku sądu GDDKiA musiała zapytać uczestników starego postępowania, czy nadal są zainteresowani kontraktem. Dragados jako jedyny z 12 oferentów podtrzymał ważność oferty, która już w 2010 r. była o ponad 60 mln zł niższa od wyceny inwestora.
, ale nie wynika, co to był za przymus. Nie ma nic mowy, by było to zobowiązanie nałożone przez sąd, a jeśli nie, to takie działanie musi być umocowane w postępowaniu administracyjnym. Oczywiście wszystko mogło być zgodne z prawem, ale nie mamy pewności. I to jest frustrujące.
Człowiek z Asfaltu no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 09:24 PM   #1850
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,733
Likes (Received): 1896

Po co pisać - być może nawet ciekawe - wywody nie znając wszystkich aspektów tej sprawy ? Załóżmy roboczo, że GDDKiA nie zrobiła błędu ...
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2014, 09:38 PM   #1851
szorstky
Registered User
 
szorstky's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Location: Warszawa Jelonki
Posts: 1,557
Likes (Received): 2227

Teoretycznie każda z wykluczonych firm może złożyć skargę, ale w praktyce nikomu się nie będzie chciało tego robić w imię współpracy. A już tym bardziej iść do sądu, gdzie trzeba wnieść wpis i tak dalej, a marne są szanse na wygraną.
Jedynie Polimex jeszcze istnieje i jednocześnie ma na pieńku z genialną, ale ich kontrakty drogowe nie interesują.
szorstky no está en línea   Reply With Quote
Old March 28th, 2014, 12:55 AM   #1852
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,974
Likes (Received): 24886

Quote:
Że z powodu nieprzedłużenia oferty zostały wykluczone z przetargu, w którym nie dały oferty najkorzystniejszej dla zamawiającego ?
Tu najpewniej może chodzić po prostu o zwykły błąd prawny Gdaki. Gdyby tego nie postanowili, to pozostałe oferty automatycznie wyleciałyby z obiegu prawnego wskutek nieprzedłużenia ich ważności przez wykonawców.

Przejrzałem sobie posty z IV kwartału 2010 i faktycznie, nie ma tam żadnej informacji o wyborze najkorzystniejszej oferty. Jest tylko ogłoszenie dotyczące otwarcia ofert cenowych.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2014, 04:45 PM   #1853
-PePe-
...
 
-PePe-'s Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Radom
Posts: 4,113
Likes (Received): 2193

Geolodzy w imieniu Budimexu szukają pokładów skał na kruszywo w okolicy Radomia, na potrzeby Obwodnicy Zachodniej.

Może mi ktoś wytłumaczyć czemu Budimex?
__________________
villam Slavno iuxta Radom, que vocatur Zlauno
papież Hadrian IV, Bulla wrocławska, 1155 r.
-PePe- no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2014, 04:46 PM   #1854
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Muszą wiedzieć skąd będzie się odbywał ewentualny transport kruszywa, żeby wycenić projekt i złożyć ofertę w przetargu?
__________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.

Luki_SL liked this post
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2014, 05:07 PM   #1855
-PePe-
...
 
-PePe-'s Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Radom
Posts: 4,113
Likes (Received): 2193

OK przejrzałem trochę wątek i rozumiem. Po prostu wydawało mi się, że przetarg jest rozstrzygnięty, a nie unieważniony.

Kruszywo jest na pewno ważnym punktem kosztorysu, bo okolice to głównie gliny i piaski. Znalezienie miejsca, ewentualne wykupienie działek i własne wydobycie - mogłoby dać firmie przewagę cenową.
__________________
villam Slavno iuxta Radom, que vocatur Zlauno
papież Hadrian IV, Bulla wrocławska, 1155 r.
-PePe- no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2014, 02:08 PM   #1856
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,701
Likes (Received): 30747

Quote:
Konsultacje w sprawie budowy trasy S7 przy Radomiu

W Orońsku odbyła się otwarta dla społeczeństwa rozprawa administracyjna dotycząca rozbudowy drogi krajowej nr 7 do parametrów trasy ekspresowej na 2,3-kilometrowym odcinku biegnącym przez gminę Orońsko i Kowala.

Cele rozprawy jest ponowna ocena oddziaływania na środowisko drogowego przedsięwzięcia. Protokół ze spotkania zostanie przekazany do Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska. Ten odniesie się do wniosków i wyda postanowienie uzgadniające. Po jego uzyskaniu wojewoda będzie mógł podpisać zezwolenie na realizację inwestycji drogowej, które łączy decyzję lokalizacyjną i pozwolenie na budowę.

Do 24 kwietnia w Wydziale Infrastruktury i Środowiska Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego zainteresowane osoby mogą zapoznać się z dokumentacją sprawy i składać ewentualne uwagi i wnioski. Propozycje poprawek zostaną przekazane Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.

Debata dotyczy 2,3-kilometrowego odcinka drogi krajowej nr 7 od końca obwodnicy Radomia do granicy województwa. W ramach prac budowlanych powstaną dwie jezdnie drogi ekspresowej z dwoma pasami ruchu w każdym kierunku. Projekt zakłada również budowę dróg dojazdowych, wiaduktu, mostu nad Oronką oraz ekranów akustycznych i przejść dla zwierząt. (...)
źródło: http://www.rynekinfrastruktury.pl/ar...y-radomiu.html
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2014, 05:42 PM   #1857
kickas
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 94
Likes (Received): 9

może w czerwcu wreszcie ruszą z tą budową od Młodocina do granicy województwa, gorzej z obwodnicą może dopiero po wakacjach
kickas no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2014, 05:53 PM   #1858
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,656
Likes (Received): 6536

Obwodnicy Radomia to oni na bank w tym roku nie ruszą. OiZ
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

michalzbrzezin liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2014, 12:10 AM   #1859
technolog_wawa
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 614
Likes (Received): 299

Tak apropo to kiedy realne jest otwarcie kopert z cenami na obwodnicę Radomia i odcinek granica województwa mazowieckiego do Skarżyska?

Jak wygląda sprawa kontraktu którego podpisanie nakazał Sąd Generalnej a gdzie Dragados złożył najniższą ofertę?
technolog_wawa no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2014, 12:13 AM   #1860
michalzbrzezin
Registered User
 
michalzbrzezin's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Brzeziny
Posts: 5,667
Likes (Received): 12892

wygląda tak że w maju podpiszą umowę z dragadosem
michalzbrzezin no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, droga ekspresowa, droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, mazowieckie, radom, s-7, skarżysko, skarżysko-kamienna

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:05 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu