daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 18th, 2008, 01:31 PM   #121
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,707
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by kkooffee View Post
Inne zrodla podaja, ze energia wiatrow wiejacych na ziemi wynosi od 20000 - 50000 TWh porownojac to do energii elektrycznej wytwarzanej na swiecie wynaszacej ok 18000 TWh. Calosciowe wykorzystanie energii wiatru jest oczywiscie niemozliwe.
(...)
Policzmy:
zużywamy 18 tys TWh,
wiatr na ziemi daje maksymalnie 50 tys TWh,
wniosek: żeby pokryć całe zapotrzebowanie, należałoby wykorzystać 18/50=36% całkowitej energii wiatru.

Odnoszę wrażenie, że Twoje źródło podaje niedoszacowaną wartość energii wiatru. Moje źródło mówi o około 30x więkrzej sumarycznej energii (1% pokrywa 80% zapotrzebowania ludzi).

Ale tak czy owak: czy warto zajmować się w ogóle energią wiatru, skoro oba źródła informacji wskazują jednoznacznie, że wiatr jest po prostu za małym źródłem, żeby mógł zastąpić "energię kopalną"? Niech sobie jest dodatkiem i ciekawostką przyrodniczą. Szkoda pieniędzy na rozwój tej technologii. Skupmy się na innych - które chociaż teoretycznie dają szansę na przełom. Choćby na energii słonecznej.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 18th, 2008, 02:43 PM   #122
kuniokun
Registered User
 
kuniokun's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bełchatów
Posts: 1,028
Likes (Received): 6883

Oczywiste jest ze energia wiatru nie zastapi energi z paliw kopalnych. Zastapia go jednak wiele roznorakich zrodel alternatywnych. Nie tzreba 100% energii produkowac z wiatru. Mozna z niego produkowac 2%, 10% ze slonca, kilka procent z elektrowni wodnych,m kilka % z jakis biomas itp. Alternatywa dla paliw kopamnych nie musi byc tylko 1.

Paliwa alterntywne sa na ten czas nieco drozsze, ale maja takze wiele nie mniej waznych zalet.

- uniezaleznienie sie od producentow ropy, gazu i wegla, surowce te sa coraz czesciej uzywane jako niekonwencjonalna bron
- rozporoszony system uniemozliwia rozlozenie systemu energetycznego za pomoca ataku na 1 czy 2 cele.
- mniejsze straty w przesyle
__________________
Inwestycje budowlane - http://www.urbanity.pl
kuniokun está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 19th, 2008, 12:28 AM   #123
kkooffee
Anomin, Gall Anomin
 
Join Date: May 2006
Location: Vratislavia
Posts: 208
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Odnoszę wrażenie, że Twoje źródło podaje niedoszacowaną wartość energii wiatru. Moje źródło mówi o około 30x więkrzej sumarycznej energii (1% pokrywa 80% zapotrzebowania ludzi).
Mowa tu tylko o energii wiatru, natomiast energia Slonca docierajaca do Ziemi to inna sprawa.
Do ziemi dociera tylko ok 300W/m2 z 1387W/m2 na powierzchni atomosfery. Jesli to przemnozymy przez 500mln km2 da nam to 5*10^14W a w skali roku (12h swieci Slonce a 12h jest ciemno) 7,88*10^20 J/rok.
1 TWh= 3,6*10^12 J wiec roczne zuzycie energii elektrycznej wynosi 5,7*10^16 J. Roznica ok 4 zer wiec nawet i promil teoretycznie by wystarczyl. Jednak nie wierze ze w najblizszej przyszlosci uda sie az tyle bezposrednio energii slonca wykorzystac.

Teraz trzeba by policzyc ile energii jest w sumie na swiecie zuzywane w postaci paliw i energii elektrycznej zeby sprawdzic czy rzeczywiscie ten 1% o ktorym niektorzy pisze, ze wystarczy na pokrycie wszystkich naszych potrzeb.

Troche nudne te obliczenia
kkooffee no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2008, 01:27 AM   #124
henry hill
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 21,722
Likes (Received): 134

PO co to piszecie Przecież sprawa jest na prawdę nieaktualna i banalna Wiatr nie zniknie, nie martwcie się. Słońce nie zgaśnie, a jak zgaśnie to i tak mamy parę godzin na powiedzenie teściowej prawdy w oczy
__________________

henry hill no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2008, 09:57 AM   #125
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,707
Likes (Received): 268

Stasiu, niezwykle inżynierskie podejście prezentujesz. Te kilka godzin na powiedzenie prawdy o Słońcu to - mam nadzieję - nie jest w Twoich oczach czas, w jakim światło biegnie ze Słońca na Ziemię?
MarcinN no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2008, 11:46 AM   #126
god
Registered User
 
god's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Gdynia
Posts: 791
Likes (Received): 219

10-cio piętrowe bloki w samej Polsce mają pewnie wiekszy wpływ na wiatr na ziemi niż wszystkie wiatraki w Niemczech. Wiatr uderząjąc w budynek wytraca swoją energię tak samo jak wiatr uderzający w wiatrak. Nie jest tak, jak pisze MarcinN, że wiatr omija budynek. Troche może i go omija, ale zdecydowana wiekszosc energii tego wiatru jest po prostu wytracana.
god no está en línea   Reply With Quote
Old July 19th, 2008, 01:33 PM   #127
kkooffee
Anomin, Gall Anomin
 
Join Date: May 2006
Location: Vratislavia
Posts: 208
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by god View Post
10-cio piętrowe bloki w samej Polsce mają pewnie wiekszy wpływ na wiatr na ziemi niż wszystkie wiatraki w Niemczech. Wiatr uderząjąc w budynek wytraca swoją energię tak samo jak wiatr uderzający w wiatrak. Nie jest tak, jak pisze MarcinN, że wiatr omija budynek. Troche może i go omija, ale zdecydowana wiekszosc energii tego wiatru jest po prostu wytracana.
Tyz prawda- trzeba je brac pod uwage.

Kiedys cala Europa byla jednym wielkim lasem- jaki wplyw na klimat mialo jego wyciecie? Jest moze na sali klimatolog jakis?
kkooffee no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 08:41 PM   #128
ruda&wiewióra
Registered User
 
ruda&wiewióra's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 1
Likes (Received): 0

witam wszystkich, mam ważne pytanko i chyba tylko Wy możecie mi pomóc..
Piszę prace inżynierską nt. stanu i perspektyw rozwoju energetyki wiatrowej w Polsce i w ramach tego chciałabym odwiedzić kilka siłowni wiatrowych, porozmawiać z kompetentnymi osobami, ale nigdzie w necie nie mogę znaleźć adresów instytucji bezpośrednio zarządzająch daną farmą wiatraków.
Jeśli ktoś ma jakieś pomysły, wskazówki to niecierpliwie czekam na odpowiedź, każdy głos sie przyda
(w razie czego podaje jeszcze mail kontaktowy - [email protected] )
Z góry dzięki i pozdrowionka ;]

Last edited by ruda&wiewióra; July 30th, 2008 at 08:43 PM. Reason: mistake
ruda&wiewióra no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 10:34 PM   #129
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,741
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by stasiua View Post
PO co to piszecie Przecież sprawa jest na prawdę nieaktualna i banalna Wiatr nie zniknie, nie martwcie się. Słońce nie zgaśnie, a jak zgaśnie to i tak mamy parę godzin na powiedzenie teściowej prawdy w oczy
światło pokonuje odległość Słońce-Ziemia w 8 minut....
inna kwestia, że i tak dowiedzielibyśmy się w momencie kiedy brakłoby światła na Ziemii... bo po prostu nie da rady przesłać informacji szybciej niż z prędkością światła....
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 10:33 AM   #130
kuniokun
Registered User
 
kuniokun's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bełchatów
Posts: 1,028
Likes (Received): 6883

Zanim Slonce zgasnie to i zwiekszy sie do rozmiarow orbity na ktorej jest ziemia i ja "polknie" wiec nikt z Ziemie tego nie zobaczy.
__________________
Inwestycje budowlane - http://www.urbanity.pl
kuniokun está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 1st, 2008, 02:02 PM   #131
god
Registered User
 
god's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Gdynia
Posts: 791
Likes (Received): 219

Dzisiaj było/jest zaćmienie słońca. Więc akurat dobry moment wybraliście
god no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2008, 12:16 PM   #132
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,234

fajny budynek z bahrajnu







http://gadzetomania.pl/2008/04/11/wiezowiec-smiglowiec/
lMl no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 04:27 PM   #133
bkl
Registered User
 
bkl's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Zielona Góra
Posts: 8
Likes (Received): 0

Ciekawe ile muszą płacić za prąd właściciele budynku
Jedźcie przez DK29 za Krosnem Odrzańskim, jest tam aż... jedna elektrownia wiatrowa, która jeszcze nie działała, zapewne będzie tworzyć energię dla całego powiatu...
bkl no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 04:55 PM   #134
Eliot75
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Location: Sieradz
Posts: 177
Likes (Received): 6

Interesujące to rozwiązanie, ale przy właściwym kierunku wiatru, to może starczy na oświetlenie obu budynków. Klima pobiera zbyt wiele energii, żeby te 3 wiatraki wystarczyły, a są tam przecież jeszcze inne urządzenia.
Eliot75 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 05:21 PM   #135
bkl
Registered User
 
bkl's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Zielona Góra
Posts: 8
Likes (Received): 0

Niestety elektrownia wiatrowa produkuje bardzo mało energii, na dodatek musi częściej odpoczywać niż pracować
bkl no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 09:33 PM   #136
JP_Poznań
Registered User
 
JP_Poznań's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Poznań
Posts: 187
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by Eliot75 View Post
Interesujące to rozwiązanie, ale przy właściwym kierunku wiatru, to może starczy na oświetlenie obu budynków. Klima pobiera zbyt wiele energii, żeby te 3 wiatraki wystarczyły, a są tam przecież jeszcze inne urządzenia.

w ostatnim czasie na national geographic tv lecial program nt tego obiektu i zainstalowanych tam rozwiazan. z tego co pamietam to wyprodukowana energia pochodzaca z tych w sumie malych wiatrakow dawala mniej niz 20% energii wykorzystywanej w tym wiezowcu. sam budynek byl wzorowany na dwa zagle i ich ksztalt i usytuowanie sprawialy ze wiatr wiejacy od morza byl kierowany prawie rowniomiernie na poszczegolne turbiny.
swoja droga na pewno obiekt bardzo oryginalny ale jak dla mnie niepraktyczny, nie przemawia do mnie ten typ polaczenia budynku z elektrowniami wiatrowymi
JP_Poznań no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2008, 09:34 PM   #137
JP_Poznań
Registered User
 
JP_Poznań's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Poznań
Posts: 187
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by bkl View Post
Niestety elektrownia wiatrowa produkuje bardzo mało energii, na dodatek musi częściej odpoczywać niż pracować
??????????????????
JP_Poznań no está en línea   Reply With Quote
Old August 10th, 2008, 12:07 AM   #138
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,741
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by bkl View Post
na dodatek musi częściej odpoczywać niż pracować
a kto ci takich bzdur naopowiadał..... urządzenie te są zaprojektowane do pracy ciągłej
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old August 10th, 2008, 01:54 AM   #139
mariosz
Kraków, Skarżysko-Kam
 
mariosz's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 4,516
Likes (Received): 33

Budynek z Bahrajnu będzie dawał dokładnie max 15% energii potrzebnej w tym wieżowcu. Można pomyśleć, że to mało, ale jakby w Polsce 15% energii pochodziło ze źródeł odnawialnych to byśmy nie mieli teraz problemów z brakami energii...
mariosz no está en línea   Reply With Quote
Old August 10th, 2008, 09:11 AM   #140
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,707
Likes (Received): 268

A mamy jakieś problemy? Nie słyszałem.
MarcinN no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
energetyka, energia odnawialna, wiatraki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu