daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Asian Forums > Vietnam Forum > Main Cities Projects and Construction > Saigon



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 12th, 2017, 05:29 AM   #9121
datpv
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 2
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by tristan7684 View Post
Việc đưa các trường đại học ra khỏi trung tâm là nên làm v́:

Nhu cầu học đại học không phải của toàn dân (mầm non, tiểu học lại khác). Lớn rồi, tự di chuyển được.

Trường nghề/ cao đẳng/ đại học nên gần các khu công nghiệp, chế xuất, công nghệ để sv c̣n biết vặn con vít, chạy dây chuyền hoặc thực tập kinh doanh, quản lư.

Vào trung tâm rồi đếch có ǵ làm, suốt ngày đi check in trà sữa rồi thất nghiệp chạy xe ôm công nghệ cả đám.

Đại học là dân tứ xứ về, tạo thành làng sinh viên (CÓ QUẢN LYS) sống cho nền nếp, cứ thuê mướn nhà trọ nhếch nhác rồi gái mú đủ thể loại.


Ḿnh nghĩ ư kiến của bạn chưa hợp lư, lạc đề và chỉ thể hiện được quan điểm một chiều của bạn mà thôi:

1/ Tổng số sinh viên đại học trên cả nước năm 2016 là 1.76 triệu, giảng viên là gần 74,000, chưa tính sinh viên và giảng viên của cao đẳng hay các trường nghề --> nhu cầu học đại học không phải của toàn dân nhưng toàn dân lại cố gắng đưa con em vào đại học, đi kèm là các giảng viên, thạc sỹ, tiến sỹ, các dịch vụ liên quan tới các trường đại học, cao đẳng trên cả nước, các văn pḥng làm việc liên quan đến giáo dục đại học và cao đẳng --> số người và cơ quan liên quan tới các trường ĐH rất lớn, liệu chuyển các trường ĐH ra khỏi trung tâm có làm giảm tải giao thông, hay làm tăng thêm áp lực giao thông khi có nhiều người phải di chuyển từ trung tâm ra ngoại thành hơn? Cái này phải có nghiên cứu mới biết được.

2/ Trường ĐH ở gần các khu chế xuất cũng chưa chắc SV biết làm những việc liên quan tới các nhà máy ở cùng khu vực. Nếu bản thân SV muốn học và thực tập, th́ SV ở đâu cũng có thể phát triển những kỹ năng như bạn nói mà thôi.

3/ Trung tâm cũng là nơi sản xuất ra nhiều việc làm thêm cho SV. Đơn cử như chạy Grab chẳng hạn, ra ngoại ô th́ chắc kg ai thuê Grab làm ǵ cả. Việc chạy xe ôm không có ǵ xấu cả, miễn làm ra tiền bằng sức lao động của ḿnh là được, không xin của ai. Có nhiều bạn SV rất năng động và chính họ cũng góp phần lớn vào việc phát triển XH ở những nơi họ sống, học tập và làm việc. Việc chạy xe Grab trong trung tâm cũng là một cách họ góp sức của họ vào nền kinh tế chung của khu vực trung tâm nơi họ sinh sống. Bạn bây giờ có dùng Grab không hay vẫn gọi xe ôm "truyền thống"? Nếu có, họ đang giúp bạn và xă hội đó thôi.
C̣n check in trà sữa? SV nếu trả tiền th́ họ cũng đang là khách hàng như bạn thôi. Họ có quyền check-in trà sữa nếu họ muốn và họ có tiền trả cho ly trà sữa đó, không liên quan ǵ tới việc chuyển trường ĐH ra khỏi trung tâm cả.

4/ SV thuê nhà trọ cũng là góp phần phát triển kinh tế đất nước. Nếu kg có SV, chắc không có loại h́nh dịch vụ nổi tiếng: Nhà trọ cho SV --> góp phần vào phát triển kinh tế cho dân đô thị cho thuê pḥng. Có nhiều gia đ́nh kinh tế cũng ổn hơn khi cho SV thuê pḥng.
Nhờ SV, nhiều hộ gia đ́nh đă đầu tư tiền xây nhà trọ để cho thuê. Làm giàu từ SV th́ coi như SV cũng góp phần xây dựng kinh tế rồi.
Gái mú hay không là do lối sống cá nhân của mỗi người, có người thế nọ có người thế kia, không liên quan ǵ tới việc chuyển trường ĐH ra khỏi trung tâm. Không nên bàn tới.

datpv no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 12th, 2017, 06:10 AM   #9122
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by datpv View Post


Ḿnh nghĩ ư kiến của bạn chưa hợp lư, lạc đề và chỉ thể hiện được quan điểm một chiều của bạn mà thôi:

1/ Tổng số sinh viên đại học trên cả nước năm 2016 là 1.76 triệu, giảng viên là gần 74,000, chưa tính sinh viên và giảng viên của cao đẳng hay các trường nghề --> nhu cầu học đại học không phải của toàn dân nhưng toàn dân lại cố gắng đưa con em vào đại học, đi kèm là các giảng viên, thạc sỹ, tiến sỹ, các dịch vụ liên quan tới các trường đại học, cao đẳng trên cả nước, các văn pḥng làm việc liên quan đến giáo dục đại học và cao đẳng --> số người và cơ quan liên quan tới các trường ĐH rất lớn, liệu chuyển các trường ĐH ra khỏi trung tâm có làm giảm tải giao thông, hay làm tăng thêm áp lực giao thông khi có nhiều người phải di chuyển từ trung tâm ra ngoại thành hơn? Cái này phải có nghiên cứu mới biết được.


bạn vẫn là tính theo hiện tại,
tức là hiện tại có sao để vậy, nó kẹt nhưng không sao vẫn để vậy
không cần t́m giải pháp mới,

và cái tính toán của bạn nó ngược đời ở chỗ bạn lo thiên hạ từ trung tâm "bung ra" tứ phía

người ta ở trung tâm, rồi mỗi ngày người ta bung ra 4 phưong 8 hướng để đi học, đi làm
so với người sống ở 4 phương 8 hướng , ngoại ô, mỗi ngày châu đầu về 1 trung tâm

th́ theo bạn cái nào làm áp lực lên giao thông và làm kẹt thành phố?
==============================================

ví như bây giờ bạn có 10 người bạn nhét họ vào 1 căn pḥng
và cũng 10 người đó bạn nhét họ vào tất cả các pḥng trong nhà
pḥng ngủ, bếp, nhà vệ sinh, pḥng ăn, pḥng khách, balcony

th́ theo bạn cái nào làm giảm tải?

Quote:
Originally Posted by datpv View Post
2/ Trường ĐH ở gần các khu chế xuất cũng chưa chắc SV biết làm những việc liên quan tới các nhà máy ở cùng khu vực. Nếu bản thân SV muốn học và thực tập, th́ SV ở đâu cũng có thể phát triển những kỹ năng như bạn nói mà thôi.
bạn đă nói ở phần dưới
phần dưới của bạn nó đă giải thích cho chính phần trên mà bạn đặt câu hỏi

"ở đâu cũng có thể phát triển"
th́ cớ sao bạn lại lo ở xa trung tâm sẽ bị cái này, hụt cái kia?

Quote:
Originally Posted by datpv View Post
3/ Trung tâm cũng là nơi sản xuất ra nhiều việc làm thêm cho SV. Đơn cử như chạy Grab chẳng hạn, ra ngoại ô th́ chắc kg ai thuê Grab làm ǵ cả. Việc chạy xe ôm không có ǵ xấu cả, miễn làm ra tiền bằng sức lao động của ḿnh là được, không xin của ai. Có nhiều bạn SV rất năng động và chính họ cũng góp phần lớn vào việc phát triển XH ở những nơi họ sống, học tập và làm việc. Việc chạy xe Grab trong trung tâm cũng là một cách họ góp sức của họ vào nền kinh tế chung của khu vực trung tâm nơi họ sinh sống. Bạn bây giờ có dùng Grab không hay vẫn gọi xe ôm "truyền thống"? Nếu có, họ đang giúp bạn và xă hội đó thôi.
C̣n check in trà sữa? SV nếu trả tiền th́ họ cũng đang là khách hàng như bạn thôi. Họ có quyền check-in trà sữa nếu họ muốn và họ có tiền trả cho ly trà sữa đó, không liên quan ǵ tới việc chuyển trường ĐH ra khỏi trung tâm cả.
khi người ta mang trường học ra ngoại ô,
tức là người ta mang theo quy hoạch đô thị mở rộng ra ngoại ô
và từ đây giảm tải cho nạn nhân măn trong trong tâm SÀi G̣n

nghĩa là đô thị mới sẽ ăn theo trường học, dịch vụ trường học, sinh viên, giáo viên

chứ không phải mang trường ra ngoài đồng không mông quạnh
và chỉ để đó 1 cái trường, và người ta vẫn dồn nhét nhau vào trung tâm

có lẽ bạn hiểu sai cái đoạn này

giống như Phú Mỹ Hưng vậy, ngày khởi đầu 20 năm trước
người ta mang dịch vụ ǵ đến Phú Mỹ Hưng đầu tiên để làm bàn đạp cho 1 khu đô thị mới?
và từ đây Phú Mỹ Hưng giúp giảm tải cho trung tâm SÀi G̣n?

Quote:
Originally Posted by datpv View Post
4/ SV thuê nhà trọ cũng là góp phần phát triển kinh tế đất nước. Nếu kg có SV, chắc không có loại h́nh dịch vụ nổi tiếng: Nhà trọ cho SV --> góp phần vào phát triển kinh tế cho dân đô thị cho thuê pḥng. Có nhiều gia đ́nh kinh tế cũng ổn hơn khi cho SV thuê pḥng.
Nhờ SV, nhiều hộ gia đ́nh đă đầu tư tiền xây nhà trọ để cho thuê. Làm giàu từ SV th́ coi như SV cũng góp phần xây dựng kinh tế rồi.
Gái mú hay không là do lối sống cá nhân của mỗi người, có người thế nọ có người thế kia, không liên quan ǵ tới việc chuyển trường ĐH ra khỏi trung tâm. Không nên bàn tới.
như đă nói, mang trường học ra ngoại ô,
tức là kéo theo phát triển đô thị bành chướng ra ngoại ô,
mở rộng phạm vi của SÀi G̣n, giảm tải cho trung tâm

chứ không phải đơn thuần mang hết trường học ra ngoài ô
để nó nằm chơ vơ các ngôi trường ở đó, bạn hiểu không?

sở dĩ người ta c̣n bám víu vào trung tâm,
là v́ ở ngoại ô không có cái ǵ cuốn hút họ

bây giờ muốn thiên hạ rời trung tâm, mua nhà phát triển ở ngoại thành
th́ phải mang hết các dịch vụ cần thiết như trường học , bệnh viện, chợ búa ra ngoại ô

lúc ấy người ta thấy các dịch vụ ở đâu cũng như nhau, mà ngoại ô nhà rẻ hơn
th́ họ sẽ không bám vào trung tâm nữa, và dọn ra ngoại thành sống
từ đây giảm tải cho trung tâm...........

ta nghĩ bạn hiểu lầm về chuyện mang trường ra ngoại ô
__________________

datpv liked this post
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 06:27 AM   #9123
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

đây cũng là điều cần bàn

v́ ở forum này có rất nhiều thiếu nhi phán thế này:
"Mỹ quy hoạch đô thị sai lầm, v́ xây cái ǵ cũng cách xa nhau"
hay nói chung là Mỹ, Canada, Úc, và sau này phê phán luôn Trung QUốc bắt chước Bắc Mỹ

"xây cái ǵ cũng rộng thênh thang , đi từ cự ly này đến kia quá xa, quá mất thời giờ"

"nên xây và quy hoạch theo Âu Châu, hay Hồng Kông, SIngapore"
======================================================

xin thưa

các bạn nh́n kinh tế Bắc Mỹ, Mỹ, Canada, Úc Châu
và hăy đặt câu hỏi v́ sao kinh tế họ vượt bậc như vậy?

đó là v́ các khu chế xuất
các khu chế xuất, các khu công xưởng của họ rất lớn, rất vĩ đại
nên ngành sản xuất của họ cho phép kinh tế họ cất cánh

và cũng từ đây, "đô thị ăn theo"

đâu có ai vô duyên vô cớ quy hoạch nhà cửa, đường xá xa vời vợi cách nhau?
nhưng có rất nhiều thiếu nhi phán rất mạnh mồm:
"Mỹ quy hoạch sai, hay LA, Los Angeles quy hoạch sai lầm"

các nhà máy, công xưởng của họ rất vĩ đại, nó cần đất rộng
và từ đây bên cạnh các khu đó họ xây các khu dân cư ăn theo, để cho người ta sống gần và làm việc cho các khu chế xuất đó

từ đây nó mới h́nh thành các khu đô thị vĩ đại của LA, hay New York, hay Toronto

người ta xây đô thị theo kinh tế , theo sản xuất

c̣n các em bé VN lên forum này chỉ ngồi tính toán mơ mộng về quy hoạch nhà cửa thành phố gần gần nhau, để đi lại cho đỡ mất thời giờ?!?!?
=========================================================

hăy nh́n các khu chế xuất ở Việt Nam

nếu các bạn đă từng sống ở VN trước thập niên 1990, th́ biết chúng ta không hề có "khu chế xuất"
và đến thập niên 1990,th́ báo chí Việt Nam ta nhớ cuốn "Kiến Thức Ngày Nay"
họ bàn về chủ đề Khu CHế XUất , và lấy SIngapore, Đài Loan làm ví dụ
nhờ các khu chế xuất này mà đă vực lên nền kinh tế, nên chăng VN đem ra áp dụng?

và từ đó các khu chế xuất mới mọc lên ở VN sau thập niên 1990

nhưng những ǵ các bạn thấy ở VN chỉ là mini
các khu chế xuất ở Bắc Mỹ này nó miên man, nó thiên thu, nó vĩ đại
và để xây các khu vực như thế th́ đất đai cũng vô cùng lớn
từ đây nó làm cho đô thị bành chướng ra, v́ đô thị ăn theo các khu chế xuất

khởi đầu là các chụm dân cư, các đô thị vệ tinh, lâu ngày dân kéo đến kiếm việc
nên các chụm dân cư bùng phát trở thành 1 đại đô thị như chúng ta thấy ở LA,
hay là ở New York đầu thế kỷ, sở dĩ New York to lớn là v́ đầu thế kỷ họ bùng nổ các khu sản xuất, công xưởng, nên dân tứ xứ tụ về
=============================================

thành ra khi các bạn chê "LOs Angeles qui hoạch sai lầm,
hay Toronto, hay Thượng Hải, Bắc Kinh quy hoạch sai lầm"

th́ các bạn phải đặt câu hỏi kinh tế người ta gấp mấy chục,
mấy trăm, nếu không nói mấy ngàn lần ḿnh?
người ta đâu có làm giàu bằng cách mở cửa tiệm mặt tiền để kinh doanh quán ăn đâu mà phải qui hoạch đô thị bé bé, để đi lại gần nhau?
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 06:36 AM   #9124
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

đây là 1 ví dụ thôi
chúng ta thấy khu sản xuất, khu chế xuất, công xưởng của Mỹ nó vĩ đại thế nào?

cái này đâu có nhét ở trung tâm thành phố được?
ngoại ô cũng không được mà phải cách rất rất xa trung tâm thành phố
và để có nhu cầu cho người dân tiếp cận và đến đây làm việc
th́ họ quy hoạch các khu đô thị "sub urban" ăn theo

nói vậy chứ các khu dân cư này không phải gần vài ba phút đâu
có khi cách xa nửa tiếng, đến 1 tiếng chứ chẳng chơi,
v́ họ không muốn khu dân cư chạm sát khu chế xuất, sinh ra các vấn nạn ô nhiễm
nhưng nó vẫn gần hơn so với trung tâm thành phố

từ đây mới có "urban sprawl" mà nhiều thiếu nhi lên án là sai lầm

nếu muốn biết đúng hay sai, hăy nh́n nơi nào có nhiều việc làm
dân tứ xứ đầu muốn đến để kiếm việc làm, và nơi nào thiên hạ bỏ đi tha hương cầu thực
v́ quê nhà qui hoạch quá hay, quá đúng, nhưng không có công ăn việc làm


https://media.npr.org/
__________________

pnhstore liked this post
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 12:05 PM   #9125
Tiosnoor
Commoner
 
Tiosnoor's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 523
Likes (Received): 80

^ vớ vẩn.
__________________
"Yesterday, I gave up a seat on a bus for a blind man. Today, I lost my job as a bus driver"
Tiosnoor no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 04:20 PM   #9126
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

ta không phải là di dân mới qua đây đâu
và ta cũng không có ngồi tưởng tượng rồi phăng ra đâu

gia đ́nh ta ở bên Mỹ đầy hết từ bắc tới nam, từ đông sang tây
ta đi Mỹ như là đi chợ vậy, cho nên mới dám nói những ǵ ḿnh nói

các em thiếu nhi chỉ nghĩ kinh tế là ở trung tâm thành phố, ở các nhà cao ốc

không,
kinh tế là ở các khu chế xuất, ở các khu công nghiệp, industrial zones

hăy nh́n Trung Quốc, v́ đâu kinh tế Trung QUốc cất cánh nhanh như vậy?
mà bây giờ đi đâu trên thế giới cũng thấy hàng Trung Quốc?
và Trung Quốc được mệnh danh là công xưởng của thế giới?

Trung QUốc cần việc làm để nuôi trên 1 tỷ dân ,
không thể nào xây trung tâm thương mại hay nhà hàng để tạo kinh tế cho 1 tỷ dân

các em thiếu nhi phần lớn đi làm McDonald hay ở các hàng quán, siêu thị
th́ tuổi đi học ta chơi hết tất cả các công việc quảng cáo trên báo
người ta đi làm, chứ ta đi "thử việc" cho nên tới bây giờ ta làm ít nhất cả trăm việc
có việc làm vài tuần, vài tháng, thậm chí vài ngày hay 1 ngày
có việc làm nửa ngày nữa, thử việc và làm không nổi nên đi về

và trong thời gian thử cả trăm việc đó, th́ ta cũng vào rất nhiều các công xưởng , cho các bạn biết hăng xưởng ở đây nó mênh mông
nhà lồng của nó gấp mấy lần sân bóng đá, đi từ đầu này đến đầu kia ră rời cả chân tay
mỗi công xưởng của nó lên đến cả mấy ngàn mấy ngàn người

và không chỉ 1 công xưởng đó, mà nó vây quanh bởi nguyên 1 khu vực
với cả trăm các nhà máy, hăng xưởng khác nhau

cái này là cái mà các tiểu thư và công tử mới lớn chưa đi làm thử nên chưa biết
phần lớn các công tử và tiểu thư c̣n đi học, th́ chỉ đi làm ở Mc Donald
hay du học sinh th́ thường đi làm tiền mặt ở các siêu thị hay bưng phở ở nhà hàng Việt Nam
v́ lẽ này mà đâu có biết đến các khu industrial zones của Bắc Mỹ
__________________

nangsaigon liked this post
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 07:34 PM   #9127
Tiosnoor
Commoner
 
Tiosnoor's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 523
Likes (Received): 80

Không có ư xúc phạm hay ǵ đâu, chỉ là muốn nói vài điều.

Ḿnh không phủ nhận những ǵ coolink nói ở trên, cũng chả quan tâm đến việc bác gọi người này người khác phản biện lại bác là thiếu nhi, công tử, thiếu gia hay là thiếu tiền. Nhưng, khi nói về urban sprawl hay là quy hoạch Los Angele là không sai lầm th́ rơ ràng một là bác thiếu thông tin về Los Angeles hiện nay, hoặc hai là quá bảo thủ để thấy được sự thay đổi của thành phố đó. Urban sprawl không phải xuất phát từ việc phát triển các khu chế xuất, hay ít ra ở Mỹ là vậy. Nó có nhiều lư do để sprawl, và phần lớn người mua nhà ở khu sprawl là "thiếu gia", là "công tử" đại gia nhiều tiền, không liên quan hoạc rất ít dính liếu tới các khu công nghiệp. Cho đến khi hai chục năm trở lại đây. Sprawl đă có từ sau thế chiến thứ 2.

Urban sprawl, sai lầm hay không sai lầm th́ một năm trước ḿnh đă "tranh luận" với bác. Nói "tranh luận" nhưng thật chất nó rất một chiều, ḿnh đưa ra mọi nguồn từ tin tức đến nghiên cứu đến chính sách dẹp bỏ sprawl đến trải nghiệm bản thân, nhưng coolink vẫn phản biện lại bằng một từ "ta": ta biết, ta đă từng, ta chắc chắn,... Nhưng không đưa ra được một nguồn nào đáng tin cậy hơn. V́ vậy rút kinh nghiệm, ḿnh không tranh luận với bác nữa. Nhưng chỉ nói là những ǵ bác nói ở trên chỉ là một chiều, và về urban sprawl th́ hoàn toàn phiến diện.

Người Canada nổi tiếng là lịch sự và văn minh, và rất cấp tiến. Coolink di cư đă lâu, nhưng có vẻ những ǵ bác học được của người ta chỉ là cái "ta" của bác. Đối với một người mà nghề nghiệp cũng chẳng dám nói, thế mà kinh nghiệm "đă từng", đi đây đi đó th́ đem bày ra đến nóc th́ cho dù có gặp mặt trục tiếp ḿnh cũng chả tin, huống hồ trên mạng.

Việc gọi người phản biện là "thiếu nhi" th́ chả khác đảng cộng sản gọi bất đồng chính kiến là "phản động", là "thế lực thù địch".

Đồng ư kiến thức của bác cũng có cái hữu ích, nhưng nhiều cái một là không đáng tin cậy, một chiều hoặc hai là đă lạc hậu. Nói không phải để xúc phạm hay mạt xác, chỉ là góp ư nho nhỏ cho con người luôn ôm chặt chữ "ta" quá đáng mà thôi.
__________________
"Yesterday, I gave up a seat on a bus for a blind man. Today, I lost my job as a bus driver"

finnfinn, dangbienthuy liked this post
Tiosnoor no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 11:14 PM   #9128
phohien
Registered User
 
phohien's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: San Francisco
Posts: 536
Likes (Received): 111

Tớ có ư kiến thế này v́ tớ là dân CA.
Tớ chưa bao giờ nghe họ qui hoạch các trường ĐH gần khu công nghiêp hay chế xuất .
Bác coolink nói đúng v́ bác ở đây lâu nên bác hiểu rơ vấn đề hơn.
Các bác nói qui hoạch thành phố LA hay quận hạt county LA hay vùng đô thị LA sai lầm?
Các bác phài biết người Mỹ họ qui hoạch và xây dưng kinh tế dựa trên thưc tế chứ họ không tự hào có những "thiên tài" qui hoạch như Việt Nam nghĩ /hay mơ viễn vông mai là "Paris/New York/Singapore" đâu hay hay tự bắn vào chân ḿnh. Nơi đâu gần cảng biển, sân bay là nơi đó có khu công nghiêp, nhà máy, thành phố phát triển trước.
Các bác phải biết địa h́nh CA Nam CA rộng và bằng phằng và gẩn mấy cảng biển chứ Bắc CA toàn đồi núi không nên các khu công nghiệp xây gẩn đấy là quá thuận tiên về kinh tê. Đất rộng, dân ít nên họ phát triển theo chiều ngang cho nên việc qui hoạch kiểu bàn cờ cũng dễ hiểu thôi .
Tuy nhiên khi qui hoạch sau thế chiến II, , người ta không nghĩ nó phát triển quá "kinh khủng" gần như là xưong sống của kinh tế Mĩ sau những năm 90 . Kinh tế Nam CA 2/3 kinh tế bang CA. Về cơ bản, họ thành công trong qui hoạch chiến lược. Khi mục tiêu kinh tế đă đạt rồi th́ nảy sinh ra nhiều vẩn đề như ô nhiễm, kẹt xe nghiêm trọng. Họ bẳt đầu chỉnh lại qui hoạch. Họ có "nhiều xiền" mà th́ sửa gỉ chẳng đươc. Kẹt xe phải hiểu vần đề là những năm 60-70, LA phương tiện công cộng rât tốt nhưng các hăng xe hơi họ lobby hay quá nên LA không phát triền phương tiện công cộng mà xây đường sá. CA là bang có xa lộ tốt và hiện đại nhất nước Mĩ .
Dân th́ đổ về đây đông quá, nhà nào cũng có 3, 4 chiêc xe nên quá tải. Xa lộ th́ 10 lane không thể mở lên 12 hay 14 được. Chưa kể năm 80. ngành công nghiêp ô tô Nhât phát triển, đường sá CA quá tốt, Nhật bán xe giá rẻ bà con thi nhau mua xe Nhât vỗ béo cho kinh tế Nhât sau là ông China.
Họ qui hoạch lại vùng LA 10 năm trước nhưng không thành công. LA bây giờ toàn ngành công nghiêp cao sạch. Tâp trung dân lai, xây cao ốc khó lắm v́ thời tiêt Nam CA ấm áp quanh năm nên phấn lớn nhà nào villa , cũng có bể bơi dùng quanh năm bây giờ bảo nhét họ vô chung cư 2,3 pḥng làm sao họ bỏ tiền mua. Gẩn đây họ bắt đầu qui hoạch downtown lại, lobby xây tàu cao tốc nối San Francisco, xây arena, sân vận động, trung tâm hôi nghị, xây subway, chung cư có hồ bơi, gym, rooftop bar, city view, nói chung là không phải lái xe xa xôi nên thấy condo trung tâm giá đang 'trên trời". Các đội thể thao chuyển vể đây thu hút dân bên China, Korean, Trung Đông nhiều . Downtown LA ngày xưa chẳng ma nào vào, giờ đông và đắt đỏ. Bởi thế tổ chức Olympic cũng là dịp họ "facelift" lại LA. 2025 mới hi vọng khác được.
phohien no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2017, 01:53 AM   #9129
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Không có ư xúc phạm hay ǵ đâu, chỉ là muốn nói vài điều.
Ḿnh không phủ nhận những ǵ coolink nói ở trên, cũng chả quan tâm đến việc bác gọi người này người khác phản biện lại bác là thiếu nhi, công tử, thiếu gia hay là thiếu tiền.
bạn đang nhột

nhưng để ta nói cho bạn biết rơ ràng
bạn không phải là người duy nhất ta từng nói chuyện ở đây

có những em thiếu nhi phát biểu tào lao rồi văng tục chửi thề khi ta phản biện
và các thiếu nhi ấy cũng nói giống bạn, quy hoạch bé bé thôi, nhỏ nhỏ thôi, mini thôi

bạn nh́n năm bạn tham gia forum, rồi nh́n lại năm ta tham gia,
xem ta đă từng nói chuyện với bao nhiêu ngừơi trứơc khi bạn xuất hiện?

cho nên đừng xem bản thân bạn là duy nhất ở đây

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Nhưng, khi nói về urban sprawl hay là quy hoạch Los Angele là không sai lầm th́ rơ ràng một là bác thiếu thông tin về Los Angeles hiện nay, hoặc hai là quá bảo thủ để thấy được sự thay đổi của thành phố đó.
theo bạn ta làm nghề ǵ?
bạn có bỏ thời giờ để hỏi ngành nghề ta làm, ta học không?
theo bạn ta vào đây từ năm 2005 đến giờ là 12 năm để làm ǵ?
mà vào đây lúc forum có chưa tới 10 members để làm ǵ?

và theo bạn sống ở nước ngoài này.......chưa tính internet
th́ hệ thống truyền h́nh, truyền thông, báo chí, thư viện nó mênh mông thế nào
và nó bàn đến quy hoạch thành phố sở tại và thế giới nhiều như thế nào
để mà 1 người đam mê kiến trúc quy hoạch "không biết" và "thiếu thông tin"????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Urban sprawl không phải xuất phát từ việc phát triển các khu chế xuất, hay ít ra ở Mỹ là vậy. Nó có nhiều lư do để sprawl, và phần lớn người mua nhà ở khu sprawl là "thiếu gia", là "công tử" đại gia nhiều tiền, không liên quan hoạc rất ít dính liếu tới các khu công nghiệp. Cho đến khi hai chục năm trở lại đây. Sprawl đă có từ sau thế chiến thứ 2.
chỉ cái câu này do bạn nói,
ta càng nghi ngờ hơn chuyện bạn đang thực tập ở công ty tư vấn quy hoạch ǵ ǵ

bây giờ bạn lật lại sách, những cuốn sách quy hoạch đô thị
và sự h́nh thành đô thị của Bắc Mỹ xem kỹ lại cho ta

ngày xưa họ làm ăn cái ǵ để sinh sống?
sau thế chiến Thứ Hai chấm dứt, quân nhân trở về nứơc làm cái ǵ để sống?
đàn ông quân nhân Hoa Kỳ mới trở về từ chiến trường lập gia đ́nh
phần lớn chưa tốt nghiệp đại học, kinh nghiệm việc làm
th́ làm ăn cái ǵ để sống mà bạn nói đến "đại gia" với "Công tử"?????????


Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Urban sprawl, sai lầm hay không sai lầm th́ một năm trước ḿnh đă "tranh luận" với bác. Nói "tranh luận" nhưng thật chất nó rất một chiều, ḿnh đưa ra mọi nguồn từ tin tức đến nghiên cứu đến chính sách dẹp bỏ sprawl đến trải nghiệm bản thân, nhưng coolink vẫn phản biện lại bằng một từ "ta": ta biết, ta đă từng, ta chắc chắn,...
bạn c̣n nhắc lại chuyện đó sao?

ta hỏi bạn giải thích về Los Angeles, th́ bạn nhai lại thông tin từ WIkipedia
bạn giải thích cho ta Los Angeles không bao gồm "San Jose"
cái này ai có đầu óc nh́n bản đồ cũng biết, nó không hề dính liền với nhau
nhưng Wikipedia nó nói y chang thế, đại thủ phủ Los Angeles không bao gồm SAn Jose

và cái chính sách dẹp bỏ sprawl ǵ đó nó mơ hồ không rơ ràng nguồn gốc, tháng năm
ta hỏi bạn và bạn bí, bây giờ bạn lại đem cái đó ra để giải thích?

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Nhưng không đưa ra được một nguồn nào đáng tin cậy hơn. V́ vậy rút kinh nghiệm, ḿnh không tranh luận với bác nữa. Nhưng chỉ nói là những ǵ bác nói ở trên chỉ là một chiều, và về urban sprawl th́ hoàn toàn phiến diện.
h́nh như bạn đang ảo mộng

v́ bạn nói bạn thực tập ở công ty quy hoạch ǵ ǵ
mà bạn phát biểu về đi bộ, về vỉa hè, về trường học, chợ búa........sai bét
càng đọc càng thấy nó trên mây trên gió,
và ta đưa ra phản biện lại th́ bây giờ bạn nói nó không rơ ràng?

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Người Canada nổi tiếng là lịch sự và văn minh, và rất cấp tiến. Coolink di cư đă lâu, nhưng có vẻ những ǵ bác học được của người ta chỉ là cái "ta" của bác. Đối với một người mà nghề nghiệp cũng chẳng dám nói, thế mà kinh nghiệm "đă từng", đi đây đi đó th́ đem bày ra đến nóc th́ cho dù có gặp mặt trục tiếp ḿnh cũng chả tin, huống hồ trên mạng.
đọc đến đoạn này chúngta biết bạn đă bị bí
v́ bí nên rào trước đón sau..........sao bạn không hỏi ta làm nghề ǵ?

ở đây lâu năm ai cũng biết ta làm manager cho customer service department ở 1 hăng hàng không, nhưng ta có học về kiến trúc

và v́ đi đây đi đó nên ta mới thấy bạn nói về LA rất là "TỪ THức"

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Việc gọi người phản biện là "thiếu nhi" th́ chả khác đảng cộng sản gọi bất đồng chính kiến là "phản động", là "thế lực thù địch".
đúng không?
bạn đang nhột v́ bạn xem bạn là chủ chốt mà ta đáng nói

xin thưa 1 lần nữa,ta ở đây 12 năm, và nói chuyện với cả mấy trăm thiếu nhi
trước khi bạn xuất hiện vào năm 2016 tức là năm ngoái

và quả đáng tội , xuất hiện muộn nhưng phát biểu y chang các thiếu nhi ở VIệt Nam
đó là đường xá ở Mỹ xa quá, rộng quá, đi lâu quá mới tới

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Đồng ư kiến thức của bác cũng có cái hữu ích, nhưng nhiều cái một là không đáng tin cậy, một chiều hoặc hai là đă lạc hậu.
ta góp ư nhỏ với bạn
đừng tự ái quá cao, bạn sẽ học được nhiều điều hơn,
học về người khác, về sự việc và học về chính bạn

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Nói không phải để xúc phạm hay mạt xác, chỉ là góp ư nho nhỏ cho con người luôn ôm chặt chữ "ta" quá đáng mà thôi.
chữ "ta"

ta giải thích thêm 1 lần nữa cho những thiếu nhi mới vào forum
sau khi đă giải thích cả chục lần rồi,


vào năm 2005 vào đây, chỉ có chưa tới 10 members, và ai cũng dùng tiếng Anh
ta vào đây tháng 4, th́ đến đầu tháng 5 Việt NAm có forum riêng v́ lúc đó có trên 10 members

lúc đầu ai cũng dùng tiếng Anh, và có ngừơi gợi ư "Sao chúng ta không nói tiếng Việt"?????
và ta là người cuối cùng nói tiếng Việt, lúc đó ai cũng nhỏ tuổi
nên ta giỡn chơi và dùng chữ "ta" khi nói chuyện với chục members ban đầu đó

lâu dần nó thành thói quen, và 12 năm trôi qua

tiếc là những thiếu nhi mới vào forum, không hỏi, chỉ ngồi tự suy ra chuyện,
__________________

chinatown liked this post
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2017, 02:04 AM   #9130
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
Tớ có ư kiến thế này v́ tớ là dân CA.
Tớ chưa bao giờ nghe họ qui hoạch các trường ĐH gần khu công nghiêp hay chế xuất .
Bác coolink nói đúng v́ bác ở đây lâu nên bác hiểu rơ vấn đề hơn.
Các bác nói qui hoạch thành phố LA hay quận hạt county LA hay vùng đô thị LA sai lầm?
Các bác phài biết người Mỹ họ qui hoạch và xây dưng kinh tế dựa trên thưc tế chứ họ không tự hào có những "thiên tài" qui hoạch như Việt Nam nghĩ /hay mơ viễn vông mai là "Paris/New York/Singapore" đâu hay hay tự bắn vào chân ḿnh. Nơi đâu gần cảng biển, sân bay là nơi đó có khu công nghiêp, nhà máy, thành phố phát triển trước.
Các bác phải biết địa h́nh CA Nam CA rộng và bằng phằng và gẩn mấy cảng biển chứ Bắc CA toàn đồi núi không nên các khu công nghiệp xây gẩn đấy là quá thuận tiên về kinh tê. Đất rộng, dân ít nên họ phát triển theo chiều ngang cho nên việc qui hoạch kiểu bàn cờ cũng dễ hiểu thôi .
Tuy nhiên khi qui hoạch sau thế chiến II, , người ta không nghĩ nó phát triển quá "kinh khủng" gần như là xưong sống của kinh tế Mĩ sau những năm 90 . Kinh tế Nam CA 2/3 kinh tế bang CA. Về cơ bản, họ thành công trong qui hoạch chiến lược. Khi mục tiêu kinh tế đă đạt rồi th́ nảy sinh ra nhiều vẩn đề như ô nhiễm, kẹt xe nghiêm trọng. Họ bẳt đầu chỉnh lại qui hoạch. Họ có "nhiều xiền" mà th́ sửa gỉ chẳng đươc. Kẹt xe phải hiểu vần đề là những năm 60-70, LA phương tiện công cộng rât tốt nhưng các hăng xe hơi họ lobby hay quá nên LA không phát triền phương tiện công cộng mà xây đường sá. CA là bang có xa lộ tốt và hiện đại nhất nước Mĩ .
Dân th́ đổ về đây đông quá, nhà nào cũng có 3, 4 chiêc xe nên quá tải. Xa lộ th́ 10 lane không thể mở lên 12 hay 14 được. Chưa kể năm 80. ngành công nghiêp ô tô Nhât phát triển, đường sá CA quá tốt, Nhật bán xe giá rẻ bà con thi nhau mua xe Nhât vỗ béo cho kinh tế Nhât sau là ông China.
Họ qui hoạch lại vùng LA 10 năm trước nhưng không thành công. LA bây giờ toàn ngành công nghiêp cao sạch. Tâp trung dân lai, xây cao ốc khó lắm v́ thời tiêt Nam CA ấm áp quanh năm nên phấn lớn nhà nào villa , cũng có bể bơi dùng quanh năm bây giờ bảo nhét họ vô chung cư 2,3 pḥng làm sao họ bỏ tiền mua. Gẩn đây họ bắt đầu qui hoạch downtown lại, lobby xây tàu cao tốc nối San Francisco, xây arena, sân vận động, trung tâm hôi nghị, xây subway, chung cư có hồ bơi, gym, rooftop bar, city view, nói chung là không phải lái xe xa xôi nên thấy condo trung tâm giá đang 'trên trời". Các đội thể thao chuyển vể đây thu hút dân bên China, Korean, Trung Đông nhiều . Downtown LA ngày xưa chẳng ma nào vào, giờ đông và đắt đỏ. Bởi thế tổ chức Olympic cũng là dịp họ "facelift" lại LA. 2025 mới hi vọng khác được.
bạn ở LA đúng không?

nói cái này bạn có đồng ư không

nói đến LA là nói đến khí hậu, địa chất của vùng LA,
mấy tuần qua chúng ta thấy các vụ cháy rừng, đó không phải là lâu lâu mới có

LA là vùng khô cằn, ít mưa, nó sáp với sa mạc Nevada

ai dám xây nhà sát sát nhau, quy hoạch thành phố san sát nhau khi hỏa hoạn xảy ra?
============================================================

nhưng cái đó vẫn là nhẹ, nếu so với động đất

LA là thủ phủ của động đất, nêu ai có tuổi đọc báo sẽ biết
vùng LA, đến Sanfrancisco Bay là vùng liên miên bị động đất
và nếu các bạn sống ở đó th́ càng phải có kinh nghiệm hơn với động đất
trường học, báo chí truyền thông hẳn đă phải chuẩn bị cho các bạn trong trường hợp động đất

và nếu ai sống ở LA hẳn phải biết LA động đất gần như mỗi ngày
chỉ là những trận đó nó quá nhẹ nên không cảm được


trong bối cảnh đó, ai dám quy hoạch thành phố với nhà cửa san sát nhau?
đừơng phố bé bé , cầu đường bé bé, để rồi động đất lôi nhau xuống Diêm Vương hết?

=======================================================

trải qua 2 cuộc động đất nhẹ ở Toronto này
mà ta đă chuẩn bị tinh thần chạy đi chỗ nào để tránh,
và ta thấy quá may mắn v́ ở đây các thửa đất trống rất nhiều, rất rộng

ta nghĩ LA động đất kinh khủng, nhiều gấp mấy lần Toronto
LA là trung tâm của động đất, mà sao có những người nhận ḿnh là "quy hoạch gia"
mà ngồi quy hoạch "giảm urban sprawl" để ngựi ta sống gần gần nhau,
đi lại dễ dàng đỡ mất thời giờ, rồi động đất hay cháy vào các mùa khô
th́ ôm nhau xuống địa ngục găp Diêm Vương nhanh và gọn
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2017, 02:10 AM   #9131
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

ta nghe câu này trong cái chương tŕnh ǵ đó ở Vn

người con lên thành phố học làm việc,
rồi mỗi lần về quê thăm nhà lại nói "Sao nhà má xa quá"
và bà mẹ nói "tại con đi xa , chứ nhà má đâu có xa"
===================================================

MỸ cũng thế , Los Angeles cũng thế

ngày xưa nó là cả chục thành phố và thị trấn lớn nhỏ
mỗi khu chuyên về đào mỏ, đào vàng, đào quặng, đào kim cương, đào dầu
lâu ngày dân t́nh kéo đến, và lập cả chục thị trấn rồi lớn dần thành thành phố, rồi đại đô thị

nếu tính ra th́ Los ANgeles là cả chục thành phố dính chùm lại với nhau

thành ra thay v́ trách sao "urban sprawl" và đường xá đi lại xa xôi
th́ phải nghĩ là bạn đang sống ở thành phố của bạn,
và thành phố bạn nằm sát bên rất nhiều các thành phố khác

tại các bạn thuê nhà , mướn nhà xa,
chứ các khu chế xuất, công xưởng của má nó đâu có xa
__________________

chinatown liked this post
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2017, 09:33 PM   #9132
phohien
Registered User
 
phohien's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: San Francisco
Posts: 536
Likes (Received): 111

Em ở San Francisco bác but em xuống dưới làm việc nhiều nên em biết thôi.

Bên đây họ qui hoạch, họ tính đến hiệu quả kinh tế .
Động đất th́ sông với lũ th́ quen với lũ thôi nó không ghê gớm lắm đâu. C̣n vấn đề chống động đất th́ họ có quy định về xây dựng . Với lại technology bây gio chống động đất 8/9 rồi.Không hẳn động đất hay hạn hán cháy rừng quyết định lên vấn đề xây city hay nhà san sát nhau . Vấn đề ở chỗ là LA hay US đất rộng -> land for low cost nên nhà nào diện tích đất lớn trong khi châu Á th́ đất chật mà người quá đông. Nó liên quan đến quaility of life nữa bác . Bác ở nhà 4 bedrooms, có vườn trước /sau cây cối xung quanh cho con bác chơi, bể bơi, garage đậu xe riêng mà VN hay gọi là biêt thự hay bác muốn nhét cả gia đ́nh vào chung cư 2 pḥng. Cho nên nếu có đất đai rộng th́ bác muốn qui hoạch chât chội như quận Hoàn Kiếm hay rộng răi như Phú Mỹ Hưng. San Francisco đất quá chật hẹp nên họ co cụm lại và xây cao lên thôi.
Cái LA thiếu là puclic transportation và họ đang xây. Em đi mấy tuyến thấy chỉ tiện khu downtown hay Hollywood chứ đi xa go nowhere. Tàu cao tôc đang xây khu dưới nếu xong may ra better.Em nói họ qui hoạch lại v́ kinh tế. Trục Hollywood -> Downtown LA. Tourists họ thăm LA họ xuống Hollywood, Disneyland hoài cũng chán, trong khi downtown chẳng ai buồn tham quan , toàn tội phạm hang out nên họ muốn ramp up và facelift downtown để attract more people and investments. Bác thấy downtown bây giờ condominium mọc lên như nấm, museum, theatre, nói chung là em stay more fun than before. Em thấy họ " on the right track" Khi tuyến tàu cao tốc nối San Diego to Hollywood this giam kẹt xe dưới ấy . Nói chung có lợi nhiều cho LA chứ San Francisco nó có hệ thống riêng rồi



Nói ǵ th́ nói, ai chê LA kẹt xe, qui hoạch kém hay không đẹp nhưng cứ nh́n 400 ông tỉ phú trong Forbes từ China, HK, Asian, Trung Đông hay Mỹ, 2/3 số này ông nào cũng có 1 căn ở Beverly Hill hay Malibu để nghỉ ngơi, vacation, hay sống ở đó v́ có môt thứ mà không ai qua nổi LA đó là thời tiết .
phohien no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2017, 11:08 PM   #9133
phohien
Registered User
 
phohien's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: San Francisco
Posts: 536
Likes (Received): 111

Quote:
Originally Posted by coolink View Post
ta nghe câu này trong cái chương tŕnh ǵ đó ở Vn

người con lên thành phố học làm việc,
rồi mỗi lần về quê thăm nhà lại nói "Sao nhà má xa quá"
và bà mẹ nói "tại con đi xa , chứ nhà má đâu có xa"
===================================================

MỸ cũng thế , Los Angeles cũng thế

ngày xưa nó là cả chục thành phố và thị trấn lớn nhỏ
mỗi khu chuyên về đào mỏ, đào vàng, đào quặng, đào kim cương, đào dầu
lâu ngày dân t́nh kéo đến, và lập cả chục thị trấn rồi lớn dần thành thành phố, rồi đại đô thị

nếu tính ra th́ Los ANgeles là cả chục thành phố dính chùm lại với nhau

thành ra thay v́ trách sao "urban sprawl" và đường xá đi lại xa xôi
th́ phải nghĩ là bạn đang sống ở thành phố của bạn,
và thành phố bạn nằm sát bên rất nhiều các thành phố khác

tại các bạn thuê nhà , mướn nhà xa,
chứ các khu chế xuất, công xưởng của má nó đâu có xa
Urban spraw áp dụng cho Mỹ hay Canada chứ châu Á người không có chỗ đứng th́ làm sao quy hoạch kiếu urban spraw
phohien no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 06:14 AM   #9134
datpv
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 2
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by coolink View Post
bạn vẫn là tính theo hiện tại,
tức là hiện tại có sao để vậy, nó kẹt nhưng không sao vẫn để vậy
không cần t́m giải pháp mới,

và cái tính toán của bạn nó ngược đời ở chỗ bạn lo thiên hạ từ trung tâm "bung ra" tứ phía

người ta ở trung tâm, rồi mỗi ngày người ta bung ra 4 phưong 8 hướng để đi học, đi làm
so với người sống ở 4 phương 8 hướng , ngoại ô, mỗi ngày châu đầu về 1 trung tâm

th́ theo bạn cái nào làm áp lực lên giao thông và làm kẹt thành phố?
==============================================

ví như bây giờ bạn có 10 người bạn nhét họ vào 1 căn pḥng
và cũng 10 người đó bạn nhét họ vào tất cả các pḥng trong nhà
pḥng ngủ, bếp, nhà vệ sinh, pḥng ăn, pḥng khách, balcony

th́ theo bạn cái nào làm giảm tải?



bạn đă nói ở phần dưới
phần dưới của bạn nó đă giải thích cho chính phần trên mà bạn đặt câu hỏi

"ở đâu cũng có thể phát triển"
th́ cớ sao bạn lại lo ở xa trung tâm sẽ bị cái này, hụt cái kia?



khi người ta mang trường học ra ngoại ô,
tức là người ta mang theo quy hoạch đô thị mở rộng ra ngoại ô
và từ đây giảm tải cho nạn nhân măn trong trong tâm SÀi G̣n

nghĩa là đô thị mới sẽ ăn theo trường học, dịch vụ trường học, sinh viên, giáo viên

chứ không phải mang trường ra ngoài đồng không mông quạnh
và chỉ để đó 1 cái trường, và người ta vẫn dồn nhét nhau vào trung tâm

có lẽ bạn hiểu sai cái đoạn này

giống như Phú Mỹ Hưng vậy, ngày khởi đầu 20 năm trước
người ta mang dịch vụ ǵ đến Phú Mỹ Hưng đầu tiên để làm bàn đạp cho 1 khu đô thị mới?
và từ đây Phú Mỹ Hưng giúp giảm tải cho trung tâm SÀi G̣n?



như đă nói, mang trường học ra ngoại ô,
tức là kéo theo phát triển đô thị bành chướng ra ngoại ô,
mở rộng phạm vi của SÀi G̣n, giảm tải cho trung tâm

chứ không phải đơn thuần mang hết trường học ra ngoài ô
để nó nằm chơ vơ các ngôi trường ở đó, bạn hiểu không?

sở dĩ người ta c̣n bám víu vào trung tâm,
là v́ ở ngoại ô không có cái ǵ cuốn hút họ

bây giờ muốn thiên hạ rời trung tâm, mua nhà phát triển ở ngoại thành
th́ phải mang hết các dịch vụ cần thiết như trường học , bệnh viện, chợ búa ra ngoại ô

lúc ấy người ta thấy các dịch vụ ở đâu cũng như nhau, mà ngoại ô nhà rẻ hơn
th́ họ sẽ không bám vào trung tâm nữa, và dọn ra ngoại thành sống
từ đây giảm tải cho trung tâm...........

ta nghĩ bạn hiểu lầm về chuyện mang trường ra ngoại ô


Cảm ơn bạn Coolink v́ bài viết của bạn. Ư kiến của bạn là rất chính xác.

Trước hết, xin khẳng định là ḿnh không hề có tư tưởng là ĐH nên ở trung tâm, đi ngược lại tư tưởng của mọi người.

Ḿnh vô cùng mong mỏi thành phố có phương án giảm tải giao thông, và việc di chuyển các trường ĐH ra ngoài trung tâm là 1 trong các phương án tốt.

Bài viết của ḿnh chỉ là để phản biện lại bài viết của bạn Tritan7684, v́ ư kiến của bạn ấy về việc chuyển ra ngoài trung tâm là không sai, tuy nhiên lư do bạn ấy đưa ra th́ không thuyết phục.

Gia đ́nh ḿnh cũng có người học ĐH, ḿnh cũng nghĩ rằng nếu đc học trong trung tâm, bạn SV nhà ḿnh cũng gần nhà, đi lại đỡ vất vả, nó cũng đi làm thêm kiếm tiền phụ gia đ́nh, nó cũng chạy xe Grab lúc rảnh, nó cũng uống trà sữa và nó cũng có bạn gái. Nhưng những lư do đó không phải là lư do thuyết phục ḿnh rằng trường ĐH nên chuyển ra ngoài trung tâm và bạn SV nhà ḿnh cần phải học ở những trường đó, thậm chí gần khu chế xuất. Ḿnh nghĩ cần có nhiều lư do khác thuyết phục hơn.

Có nhiều, rất nhiều gia đ́nh cũng có con em học ĐH, và họ không hề muốn chống lại xu thế chung của XH, chỉ là lư do phải xác đáng, để họ chấp nhận rằng việc để con cái họ rời xa gia đ́nh, học ở ngoài trung tâm, là việc làm tốt, góp phần xây dựng XH.

Như bạn nói: di chuyển các trường ĐH ra khỏi trung tâm sẽ kéo theo sự phát triển đô thị và các dịch vụ kèm theo ở khu vực đó, kéo theo phát triển XH, mở rộng phạm vi thành phố và góp phần giảm tải giao thông vào trung tâm. Đó chính là lư do mà theo ḿnh là hợp lư và thuyết phục.

Cảm ơn về ư kiến của bạn.


datpv no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 07:17 AM   #9135
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
Em ở San Francisco bác but em xuống dưới làm việc nhiều nên em biết thôi.

Bên đây họ qui hoạch, họ tính đến hiệu quả kinh tế.
đă nói Mỹ, hay Bắc Mỹ, th́ kinh tế luôn đi hằng đầu

cái này nói ra nhiều người thấy vô duyên, v́ ở đâu mà chẳng đặt kinh tế hằng đầu
nhưng không, nhiều quốc gia đặt đảng, lănh tụ, phe phái, tôn giáo lên hàng đầu
kinh tế cũng quan trọng nhưng lết theo sao mấy thứ nồi niêu xoong chảo kia

c̣n Mỹ đă xây cái ǵ, làm cái ǵ, th́ hiệu quả kinh tế là quả cân quyết đoán tất cả

nên nhiều em bảo Mỹ và Vn bây giờ đă là bạn, thù thành bạn
sai,VN mang lợi ích lại cho Mỹ, Mỹ sẽ đến với VN, VN không mang lợi ích, Mỹ bye bye

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
Động đất th́ sông với lũ th́ quen với lũ thôi nó không ghê gớm lắm đâu.
đúng, ở đâu quen đó, cái ǵ kinh khủng ghê gớm lâu ngày , từng ngày,
rồi tất cả nó cũng trở nên b́nh thường

giống ở Canada này ai bảo lạnh lạnh, sợ lạnh
chứ đă sống ở đây th́ nó trở nên b́nh thường, ngày nào mà không lạnh mới là bất b́nh thường
và khi đông tàn , xuân đến th́ lại thấy tiếc tiếc v́ sao mùa đông nó qua nhanh quá

tuy nhiên động đất bạn chắc đồng ư nó là 1 bậc khác
ḿnh chưa thấy hậu quả nên điếc không sợ súng, chứ nếu trải qua sẽ thay đổi suy nghĩ ít nhiều

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
C̣n vấn đề chống động đất th́ họ có quy định về xây dựng . Với lại technology bây gio chống động đất 8/9 rồi.Không hẳn động đất hay hạn hán cháy rừng quyết định lên vấn đề xây city hay nhà san sát nhau .
trải qua kinh nghiệm mấy trăm năm động đất ở Cali
th́ làm sao họ không thử nghiệm và áp dụng các kỹ thật mới để pḥng ngừa

bạn nói đúng, v́ các đô thị ở Bắc Mỹ phần lớn là rộng lớn thênh thang
bất kể nó có động đất hay hạn hán, hay băo tuyết

nhưng nó có ảnh hửơng nếu bạn tính lại đầu thế kỷ, lúc mà họ đập phá đi các dăy phố cổ để mở đường, và xây các khu đô thị mới
trong đó vệ sinh, và an toàn đứng hàng đầu
xe cứu hỏa cần được thông thoáng để di chuyển, thay cho các con phố bé bé đầu thế kỷ
dân cư sống trong cự ly gần sẽ bị ô nhiễm hơn

cái chúng ta có thể thấy rơ ràng là Bắc Kinh và các đô thị Trung QUốc ngày nay
họ đang trên đà phát triển y như Mỹ đầu thế kỷ, và thành phố họ tối đen thui mây mù

mà chẳng cần các thành phố Trung Quốc, HOng Kong vào đầu thập niên 1990 cũng đă bị ô nhiễm
có những ngày khói mịt mù, người dân phải đeo khẩu trang ra đường ở Ḥng Kông,
v́ mật độ dân số và nhà cao tầng trong cự ly quá gần nhau
dù Hồng Kông gần biển nhưng vẫn bị ô nhiễm là chúng ta biết

LA có mùa khô mà dân được cảnh báo tiết kiệm nước
h́nh như 2 năm trước thôi, có tấm h́nh chụp mảnh vườn của tài tử nào đó trên cao
và người ta lên án v́ nhà ai cũng cỏ khô, c̣n nhà người này cỏ xanh mượt
tức là dùng rất nhiều nước tưới thảm cỏ, trong khi thành phố ai cũng đang tiết kiệm

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
Vấn đề ở chỗ là LA hay US đất rộng -> land for low cost nên nhà nào diện tích đất lớn trong khi châu Á th́ đất chật mà người quá đông. Nó liên quan đến quaility of life nữa bác . Bác ở nhà 4 bedrooms, có vườn trước /sau cây cối xung quanh cho con bác chơi, bể bơi, garage đậu xe riêng mà VN hay gọi là biêt thự hay bác muốn nhét cả gia đ́nh vào chung cư 2 pḥng. Cho nên nếu có đất đai rộng th́ bác muốn qui hoạch chât chội như quận Hoàn Kiếm hay rộng răi như Phú Mỹ Hưng. San Francisco đất quá chật hẹp nên họ co cụm lại và xây cao lên thôi.
đúng

và cái này là thước đo tâm lư cho người sống ở Mỹ lâu, và người mới đến định cư
người sống lâu sẽ xem đó là b́nh thường, cái nào nhỏ bé hơn th́ là quá ngộp
c̣n người mới đến sẽ xem đó là quá rộng lớn, thừa thăi
v́ họ vẫn c̣n tâm lư quen với ở quê họ, mọi thứ đều nhỏ hẹp

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
Cái LA thiếu là puclic transportation và họ đang xây. Em đi mấy tuyến thấy chỉ tiện khu downtown hay Hollywood chứ đi xa go nowhere. Tàu cao tôc đang xây khu dưới nếu xong may ra better.Em nói họ qui hoạch lại v́ kinh tế. Trục Hollywood -> Downtown LA. Tourists họ thăm LA họ xuống Hollywood, Disneyland hoài cũng chán, trong khi downtown chẳng ai buồn tham quan , toàn tội phạm hang out nên họ muốn ramp up và facelift downtown để attract more people and investments. Bác thấy downtown bây giờ condominium mọc lên như nấm, museum, theatre, nói chung là em stay more fun than before. Em thấy họ " on the right track" Khi tuyến tàu cao tốc nối San Diego to Hollywood this giam kẹt xe dưới ấy . Nói chung có lợi nhiều cho LA chứ San Francisco nó có hệ thống riêng rồi
cũng đúng luôn

và ta tin bạn ở Cali lâu,
v́ ở lâu mới hiểu rơ về lịch sử của hệ thống giao thông công cộng ở Cali
gần chục năm trước ta xem phim tài liệu về những hầm xe điện ngầm của LA
lúc ấy người ta chưa khởi xây lại các đường xe điện hiện nay đâu,
cho nên nó làm người ta bỡ ngỡ, v́ không ngờ mấy chục năm chôn kín dưới ḷng đất
nay mới hé lộ những hầm metro xe điện của LA vào đầu thế kỷ

Quote:
Originally Posted by phohien View Post
Nói ǵ th́ nói, ai chê LA kẹt xe, qui hoạch kém hay không đẹp nhưng cứ nh́n 400 ông tỉ phú trong Forbes từ China, HK, Asian, Trung Đông hay Mỹ, 2/3 số này ông nào cũng có 1 căn ở Beverly Hill hay Malibu để nghỉ ngơi, vacation, hay sống ở đó v́ có môt thứ mà không ai qua nổi LA đó là thời tiết .
không ai chê LA đâu, nếu chê họ đă không đến
những người mà chê là chê cái mồm, chứ trong ḷng th́ rất hài ḷng
v́ ở đâu mà người ta có thể mua nhà với diện tích rộng thênh thang như Bắc Mỹ?
và đặc biệt là nhà cửa, vườn tược ở miền nam Mỹ c̣n to lớn hơn miền bắc

với số tiền gấp đôi, mang qua Á Châu may ra mua được 1 căn condo cho Bạch Tuyết 7 Chú Lùn
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 07:22 AM   #9136
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by datpv View Post


Cảm ơn bạn Coolink v́ bài viết của bạn. Ư kiến của bạn là rất chính xác.

Trước hết, xin khẳng định là ḿnh không hề có tư tưởng là ĐH nên ở trung tâm, đi ngược lại tư tưởng của mọi người.

Ḿnh vô cùng mong mỏi thành phố có phương án giảm tải giao thông, và việc di chuyển các trường ĐH ra ngoài trung tâm là 1 trong các phương án tốt.

Bài viết của ḿnh chỉ là để phản biện lại bài viết của bạn Tritan7684, v́ ư kiến của bạn ấy về việc chuyển ra ngoài trung tâm là không sai, tuy nhiên lư do bạn ấy đưa ra th́ không thuyết phục.

Gia đ́nh ḿnh cũng có người học ĐH, ḿnh cũng nghĩ rằng nếu đc học trong trung tâm, bạn SV nhà ḿnh cũng gần nhà, đi lại đỡ vất vả, nó cũng đi làm thêm kiếm tiền phụ gia đ́nh, nó cũng chạy xe Grab lúc rảnh, nó cũng uống trà sữa và nó cũng có bạn gái. Nhưng những lư do đó không phải là lư do thuyết phục ḿnh rằng trường ĐH nên chuyển ra ngoài trung tâm và bạn SV nhà ḿnh cần phải học ở những trường đó, thậm chí gần khu chế xuất. Ḿnh nghĩ cần có nhiều lư do khác thuyết phục hơn.

Có nhiều, rất nhiều gia đ́nh cũng có con em học ĐH, và họ không hề muốn chống lại xu thế chung của XH, chỉ là lư do phải xác đáng, để họ chấp nhận rằng việc để con cái họ rời xa gia đ́nh, học ở ngoài trung tâm, là việc làm tốt, góp phần xây dựng XH.

Như bạn nói: di chuyển các trường ĐH ra khỏi trung tâm sẽ kéo theo sự phát triển đô thị và các dịch vụ kèm theo ở khu vực đó, kéo theo phát triển XH, mở rộng phạm vi thành phố và góp phần giảm tải giao thông vào trung tâm. Đó chính là lư do mà theo ḿnh là hợp lư và thuyết phục.

Cảm ơn về ư kiến của bạn.


trung tâm thành phố nào trên thế giới cũng có các đại học lớn nằm trong đó
thành ra nói dời các đại học ra ngoài thành phố, bạn phải hiểu là "dời bớt"

nếu bây giờ trung tâm có 12 cái đại học lớn, th́ chúng ta dời 7 cái
và giữ lại 5 cái trong trung tâm, chứ không phải là tiêu diệt hoàn toàn đại học trung tâm

thành phố lớn như SÀi G̣n cần sự đa dạng
thành ra trung tâm mà thiếu đi các đại học th́ nó cũng trở nên nhạt nhẽo
__________________

datpv liked this post
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 09:29 AM   #9137
Tiosnoor
Commoner
 
Tiosnoor's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 523
Likes (Received): 80

Những cái bác phohien nói chính là những chính sách áp dụng mà LA đang làm để quy hoạch khắc phục hậu quả của sprawl đó. Chống động đất, quy định về môi trường và đánh giá môi trường là quy định trong CEQA (California environmental quality act), rồi xây dựng condo, apartments dọc theo public transportation corridor là dạng compact development. Nếu bác đi khu downtown Pasadena bác sẽ thấy cái Gold line họ expand có thể đi tới Santa Monica. Sở dĩ bác thấy nó more fun là v́ giờ mọi thứ tập trung hơn, không dàn trải, sprawl như thời xưa.

Nếu bác có đi freeway 5 hay 405 từ LA xuống Orange County, bác sẽ thấy freeway 5 đoạn LA county th́ đang xây tàu điện, 405 th́ đoạn LA không nhiều lanes bằng đoạn của Orange County. Đó là bởi v́ LA county không c̣n rót tiền đầu tư vào freeway nữa mà tập trung xây dựng public transportation. Freeway ngày xưa là lí do tại sao có sprawl, và public transportation là cái mà quy hoạch đô thị sử dụng để khắc phục sprawl.

Zoning cũng vậy, nếu bác để ư sẽ thấy ngày càng nhiều khu mix used, dưới buôn bán trên là ở. Nhiều thành phố ở LA đă áp dụng form based code thay v́ zoning code, tức không c̣n zone thành phố theo mục đích sử dụng đất mà chỉ theo quy định xây dựng (kiểu nhà, màu sắc, chiều cao, set back).

C̣n nhà to nhà nhỏ, cái bác nói là đúng với thời xưa ba mươi năm trước. Nếu so ra bây giờ, giá nhà Cali cao nhất nước Mỹ, càng ngày càng nhiều người trẻ không c̣n mua được nhà phải ở chung với ba mẹ. Nếu bác làm trong quy hoạch sẽ nghe về vấn đề này nhiều nhất (affordable houssing). Bởi vậy bây giờ mấy dự án sau này họ sẽ bonus cho chủ đầu tư nào mà thực hiện dự án có mật độ dân số cao bằng cách bỏ qua một số mục trong CEQA v́ nếu kiểm CEQA có thể mất rất lâu (nhiều khi lên tới một năm). Làm vậy để họ xây nhiều nhà nhỏ cho giá nhà giảm bớt.

Nói chung đồng ư hay không đồng ư, những ǵ bác phohien nói chính là những ǵ ḿnh cố giải thích cho coolink mấy lần trước. LA đang phát triển theo dạng compact development để khác phục hậu quả sprawl. Sprawl không phải hoàn toàn là tệ hại, và ḿnh cũng chưa hề chê LA xấu hay quy hoạch bậy bạ sai bét. Nhưng mà những người làm quy hoạch ở LA giờ đang đi ngược lại với sprawl. Thế thôi.
__________________
"Yesterday, I gave up a seat on a bus for a blind man. Today, I lost my job as a bus driver"
Tiosnoor no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 03:33 PM   #9138
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Những cái bác phohien nói chính là những chính sách áp dụng mà LA đang làm để quy hoạch khắc phục hậu quả của sprawl đó. Chống động đất, quy định về môi trường và đánh giá môi trường là quy định trong CEQA (California environmental quality act), rồi xây dựng condo, apartments dọc theo public transportation corridor là dạng compact development. Nếu bác đi khu downtown Pasadena bác sẽ thấy cái Gold line họ expand có thể đi tới Santa Monica. Sở dĩ bác thấy nó more fun là v́ giờ mọi thứ tập trung hơn, không dàn trải, sprawl như thời xưa.
cái này là chủ đề, vấn đề mà ta đă đặt ra, đưa ra và giải thích
sau đó bạn ngồi bạn nhai lại......

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Nếu bác có đi freeway 5 hay 405 từ LA xuống Orange County, bác sẽ thấy freeway 5 đoạn LA county th́ đang xây tàu điện, 405 th́ đoạn LA không nhiều lanes bằng đoạn của Orange County. Đó là bởi v́ LA county không c̣n rót tiền đầu tư vào freeway nữa mà tập trung xây dựng public transportation. Freeway ngày xưa là lí do tại sao có sprawl, và public transportation là cái mà quy hoạch đô thị sử dụng để khắc phục sprawl.
cái này là chủ đề, vấn đề mà ta và phohien đă đặt ra, đưa ra và giải thích
sau đó bạn ngồi bạn nhai lại......

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Zoning cũng vậy, nếu bác để ư sẽ thấy ngày càng nhiều khu mix used, dưới buôn bán trên là ở. Nhiều thành phố ở LA đă áp dụng form based code thay v́ zoning code, tức không c̣n zone thành phố theo mục đích sử dụng đất mà chỉ theo quy định xây dựng (kiểu nhà, màu sắc, chiều cao, set back).
chỉ có cái này là của bạn,
đó là "Mixed use" chứ không phải mix used....và "compact development"

mà cái này cũng không có cái ǵ mới
bởi thành phố lớn nhỏ nào ở Mỹ, Úc, Canada cũng đều y chang như thế
bởi v́ ngày nay dân cư du nhập vào đông,
nên người ta tiết kiệm diện tích, đất đai, và vật liệu xây dựng

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
C̣n nhà to nhà nhỏ, cái bác nói là đúng với thời xưa ba mươi năm trước. Nếu so ra bây giờ, giá nhà Cali cao nhất nước Mỹ, càng ngày càng nhiều người trẻ không c̣n mua được nhà phải ở chung với ba mẹ. Nếu bác làm trong quy hoạch sẽ nghe về vấn đề này nhiều nhất (affordable houssing). Bởi vậy bây giờ mấy dự án sau này họ sẽ bonus cho chủ đầu tư nào mà thực hiện dự án có mật độ dân số cao bằng cách bỏ qua một số mục trong CEQA v́ nếu kiểm CEQA có thể mất rất lâu (nhiều khi lên tới một năm). Làm vậy để họ xây nhiều nhà nhỏ cho giá nhà giảm bớt.
người ta nói "nói 1 hiểu 10"

chuyện giá nhà lên mây trong 20 năm qua là chuyện chung của Mỹ, Canada, Úc và cả thế giới
các thành phố lớn của họ đều tăng giá nhà, bởi làn sóng di dân nhất là Trung QUốc mà ra
giá nhà ở đây 20 mấy năm trước trung b́nh 70k đến 80k
rẻ nhất là 60k và đắt nhất là tầm 100k đến 120k, ngày nay giá trung b́nh là 400k đến nửa triệu
và con số nhà thuộc diện cao đă lên đến 700-800k đến 1 triệu, hay hơn

nếu thế th́ ở Los Angeles khu thị tứ đắt đỏ
th́ giá nhà làm sao không lên cao? mà bạn phải giải thích?
nhưng ta biết ở Los Angeles vẫn c̣n nhiều neighbourhoods thuộc dạng bé Bảy , bé Út
mấy chỗ mà nhà cửa rẻ như bèo v́ nó nằm ở ngoại ô,
v́ ta có kênh địa ốc thế giới chiếu 24/24 ở đây, nên giá nhà thế giới không có lạ
=========================================================

(affordable houssing) là 1 chữ chung của các thành phố lớn ở Mỹ, Canada, Úc
chỉ là bạn mới ở Việt Nam qua Mỹ nên bạn nghĩ mọi vấn đề chỉ xảy ra ở Mỹ

cái ta đang nói là giá nhà ở đây so với thị trường như :
Nhật, Hàn, Hong Kong, SIng, Trung Quóc ngay cả Việt Nam
th́ người ta có thể mua 1 căn nhà nửa giá và diện tích rộng hơn có vườn tược
c̣n các nơi kia chỉ là mua được những căn hộ chung cư bé như cái hộp

giá 1 căn hộ thở không được ở Hong Kong, Tokyo bây giờ đă tầm 600k đến 800k
và bây giờ ta phải ngồi giải thích 1 điều rất căn bản này , ta cũng không biết v́ sao

nhà nhỏ là chuyện chung của hết mọi quốc gia ngày nay
v́ ai cũng lo lợi nhuận, nên các qui hoạch gia, thiết kế gia,kiến trúc sư
họ lo downsize diện tích càng nhỏ càng tốt để tăng lợi nhuận
và chuyện xây nhà nhỏ này c̣n có 1 lư do nữa mà ta không muốn nói ra, chờ bạn nói trước
v́ ta sợ sẽ gợi nên chủ đề và mớm lời cho bạn nhai lại cho ta

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Nói chung đồng ư hay không đồng ư, những ǵ bác phohien nói chính là những ǵ ḿnh cố giải thích cho coolink mấy lần trước. LA đang phát triển theo dạng compact development để khác phục hậu quả sprawl. Sprawl không phải hoàn toàn là tệ hại, và ḿnh cũng chưa hề chê LA xấu hay quy hoạch bậy bạ sai bét. Nhưng mà những người làm quy hoạch ở LA giờ đang đi ngược lại với sprawl. Thế thôi.
bạn không giải thích ǵ, lần trước và lần này cũng vậy
do chính ta tạo ra chủ đề, đặt chủ đề, mớm lời, mớm ư tưởng
sau đó bạn ngồi bạn nhai lại, google thêm thể theo ư tưởng và nhại lại cho ta nghe
nếu bạn muốn giải thích cái ǵ bạn phải là người đặt vấn đề , chủ đề trước,
đằng này người ta lên ư tưởng rồi bạn ăn theo, bổ sung theo những ǵ người ta nói
th́ làm sao mà giải thích cái ǵ?
v́ những ư tưởng đó là do người khác đưa ra, th́ người ta đă hiểu vấn đề

bạn chỉ có 2 cái "mixed use" và "compact development"
mà 2 cái này th́ là chuyện của toàn cầu chứ chẳng phải của LA
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 03:41 PM   #9139
coolink
fearless
 
coolink's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Bồng Lai
Posts: 42,881
Likes (Received): 5542

Quote:
Originally Posted by Tiosnoor View Post
Nói chung đồng ư hay không đồng ư, những ǵ bác phohien nói chính là những ǵ ḿnh cố giải thích cho coolink mấy lần trước. LA đang phát triển theo dạng compact development để khác phục hậu quả sprawl. Sprawl không phải hoàn toàn là tệ hại, và ḿnh cũng chưa hề chê LA xấu hay quy hoạch bậy bạ sai bét. Nhưng mà những người làm quy hoạch ở LA giờ đang đi ngược lại với sprawl. Thế thôi.
Sprawl không phải hoàn toàn là tệ hại, tại sao? phải có lư do
và nó không hoàn toàn tệ th́ tại sao phải có thêm mixed use và compact?

bây giờ gạt hết những thứ khác và cho là bạn đúng

vậy bạn giải thích cho ta những người làm quy hoạch cho LA bây giờ
mà họ quy hoạch bé bé, compact, mixed use,
th́ họ là phi chính phủ, phi lợi nhuận, hay là tư nhân, kinh doanh?

và đồng ư là "mixed use" và "compact" đúng, hay, giỏi
và chúng ta đă giải quyết được cho những người làm trong service sectors
tức là những người làm trong ngành dịch vụ, họ dồn vào trong các khu mixed use

vậy c̣n manufacturer sectors, những người làm trong sản xuất, công xưởng
th́ chúng ta dồn nhét họ vào cái mixed use nào để cho nó compact?

ai cũng biết người Việt Nam sống ở Cali rất đông
và ai cũng biết có khu LIttle Sài G̣n ở đây, với phố xá thương mại
nhưng kỳ thực, phần lớn người Việt Nam làm việc không phải ở Little SÀi G̣n
chỉ có một phần nhỏ làm trong các dịch vụ buôn bán kinh doanh ở các hàng quán mà thôi

vậy phần lớn người Việt Nam các thế hệ qua đây không rành tiếng Anh họ làm việc ở đâu?
và nếu chúng ta dồn họ vào "mixed development" th́ nhét kiểu nào?
coolink no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 08:07 PM   #9140
Tiosnoor
Commoner
 
Tiosnoor's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 523
Likes (Received): 80

Sprawl ko hoàn toàn tệ hại nhưng người ta muốn compact development v́

1. Kẹt xe. Ai cũng biết khu LA kẹt xe tới cỡ nào, và gần đây nhập cư sang ngày càng đông làm đường xá không c̣n chứa nỗi.

2. Giá nhà cao. Cứ cho như bác nói là mấy khu đô thị lớn giá nhà cao là đúng đi, nhưng giá nhà ḿnh nói là ở Cali, tức là bao gồm cả khu suburb, như Irvine chẳng hạn. Mấy khu bác nói bé Bảy bé Út là mấy khu neighborhood không c̣n giá, thường do crime rate cao, thiếu trường học bệnh viện. Chứ giá nhà ở Cali này bác khó mà kiếm được căn nào dưới 300k kể cả ngoại ô.

Vấn đề compact development không phải chỉ để dồn người ta về 1 chỗ chơi. Hiện nay nhiều người ở 1 nơi làm 1 nơi là do gần chỗ làm giá nhà mắc hơn nên không thể ở nỗi. Đó là lí do tại sao họ muốn compact, để người làm chỗ nào ở chỗ đó, khỏi đi xa, khỏi chạy xe khỏi kẹt khỏi ô nhiễm.

Compact, mixed use đâu có nghĩa là bé, là ngộp như bác nói. Nhiều dự án vẫn cho họ khu vườn, vẫn có hồ bơi, nhưng diện tích đất nhỏ hơn thôi. Mỗi lần nói đến compact bác cứ so với Hongkong làm chi? Thế hỏi bác, v́ bác làm trong ngành này, diện tích trung b́nh một căn nhà ở khu suburb Bắc Mỹ hiện nay là bao nhiêu square feet? Và một dự án lớn trung b́nh mật độ dân số là bao nhiêu unit per arce?
__________________
"Yesterday, I gave up a seat on a bus for a blind man. Today, I lost my job as a bus driver"
Tiosnoor no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
saigon, vietnam

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium