The High-Speed Rail Project in Morocco, Pros and Cons / Débat sur les Lignes Grande Vitesse au Maroc

[Battuta]

Originally Posted by jdb.2

@Battuta:
I agree on the argument of distances, it's not comparable to a small & densely populated country..

Hereafter a poll about an australian HSR project :







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[Battuta]

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Nouveau sondage à propos d'une LGV, les bretons placent le projet en priorité avec 85% de pour:

Que souhaitent les Bretons en matière de grands chantiers ? Selon un sondage BVA sur les travaux publics, c'est la LGV qui arrive en première position, devant le parc éolien marin en baie de Saint-Brieuc. À l'inverse, le futur aéroport de Nantes ne décolle pas.


Comme il l'avait fait en 2010 pour les entreprises de travaux publics, l'institut de sondage BVA a interrogé plus de 6.400 Français sur leurs besoins et attentes en matière d'équipements publics. Outre des chiffres nationaux, cette étude présente aussi des résultats régionaux comme en Bretagne, où 312 habitants ont été questionnés sur le sujet.

Sans surprise, c'est la ligne à grande vitesse (LGV) Bretagne/Pays-de-la-Loire qui arrive en première position. 85 % des sondés jugent le projet intéressant. Et 17 % d'entre eux le citent en premier quand on leur demande quel est le chantier qu'ils jugent essentiel pour la Bretagne. En tout cas, 68 % des personnes interrogées connaissent ce dossier. Ce qui n'est guère étonnant quand on sait qu'on parle du sujet depuis maintenant plus de dix ans (la mise en service est envisagée, au mieux, en 2017). Toujours en termes de notoriété, le parc éolien marin en baie de Saint-Brieuc pointe en seconde position, puisque 62 % des personnes disent connaître ce projet dont on a commencé à parler en 2008. Son caractère novateur et son impact visuel ne semblent pas rebuter les Bretons interrogés par BVA. 13 % d'entre eux jugent ce chantier essentiel pour leur région ou, à tout le moins « intéressant » à 80 %.

Deux projets contestés

Dans l'ordre de ces projets « intéressants », suivent la mise à 2x2 voies de la RN 164 (75 %), la deuxième ligne de métro à Rennes (72 %), ou la réalisation du prolongement du Triskell, la voie « priorité bus » de l'agglomération lorientaise, vers Quéven et Ploemeur (57 %). À l'inverse, ils sont seulement 47 % à juger « intéressants » pour la Bretagne la future centrale au gaz de Landivisiau (29) et le très controversé aéroport de Notre-Dame-des-Landes (44)..

http://www.letelegramme.com/ig/gener...hp?xtor=RSS-22


Jusqu'à maintenant je ne pense pas que l'on dépasserait 60% de pour si un tel sondage verrait le jour au Maroc mais je suis convaincu que ça dépassera 75% une fois que les usagers feront leur trajets Tanger-Rabat en 1h15 à 115 Dh.

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[Xenos Krypton]

Le TGV est comme le tramway, une fois que l'on y prend goût, on ne peut plus s'en passer.

[Battuta]

Originally Posted by Xenos Krypton

Le TGV est comme le tramway, une fois que l'on y prend goût, on ne peut plus s'en passer.

Tout à fait, je parie que le prix sera très abordable entre Tanger et Casa car en fait cette ligne profitera de la grande vitesse sur 183 km entre Tanger et Kénitra soit sur la moitié de la distance totale et du faible coût de l'update caténaire entre Kénitra et Casa.


Avec un billet à 250 Dh pour les 860 km de Trajet Paris-Marseille qui est équipée à 100 % en LGV cela revient à 10 Dh les 30 km.



Les frères casaouis feront comme les parisiens qui ont marre des plages atlantiques et qui descendent plus souvent à Marseille grâce au TGV, les casa-rbatis monteront plus souvent à Tanger pour les week ends au lieu de gâcher le devis à Barcelone comme ils font actuellement.


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[Battuta]

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A.Benazzouz : «il faut attendre 2015 pour mesurer les retombés économiques du TGV»

A.Benazzouz : «il faut attendre 2015 pour mesurer les retombés économiques du TGV»

Dans le cadre de son cycle de conférences, le groupe ESIG Maroc a organisé vendredi 19 avril une rencontre sur le thème « Le Maroc au rythme des mégas projets structurants».

Durant les dix dernières années, le Maroc a entrepris plusieurs projets structurants dans le cadre d’une vision stratégique qui a pour objectif de dynamiser l’économie du Royaume et d’améliorer le quotidien des Marocains. En effet, depuis le début du nouveau règne, le pays s’est transformé en un grand chantier; le port Tanger-Med, le tramway, le TGV et autres réalisations permettent au Maroc aujourd’hui d’être compétitif au niveau international.

Par ailleurs, la crise économique mondiale suivie du Printemps Arabe ont installé un climat d’incertitude et ont engendré une perte de confiance chez les acteurs économiques. Comment faire face aux nouvelles conjonctures sociales et politiques et quelle vision adopter pour l’avenir?

Ahmed Reda Chami, Ex Ministre de l’Industrie, du Commerce et des Nouvelles Technologies, Anouar Benazzouz, chef de cabinet de Aziz Rabbah, Ministre du Transport et de l’Equipement, et Mehdi Abdelkrim, président de CGEM Oriental, ont répondu présent à cette rencontre.

Lors de son intervention, Réda Chami a précisé que la diversité des partis politiques a permis au Maroc de faire face au Printemps Arabe et de garder sa stabilité politique, facteur important pour l’attraction des investisseurs étrangers.

Néanmoins, il affirme que le Maroc « a pu faire face à la vague mais n’est pas encore sorti du tunnel». Concernant la vision 2020, elle a, selon lui, réussi dans «certains secteurs» mais pas tous.

Anouar Benazzouz est revenu sur les «efforts importants» réalisés au Royaume au niveau des autoroutes et des ports notamment, et sur leur rôle dans la compétitivité logistique du pays. Selon lui, la concurrence est internationale dans le secteur maritime et le port de Dakhla, qui connait des travaux d’extension pour le doter de nouvelles infrastructures, sera le plus grand port d’Afrique.

Questionné sur le TGV, il a déclaré que «c’est devenu une question dépassée comme le tramway». Pour lui, le TGV est la solution pour le développement économique : «La dépense est déjà faite, l’importance aujourd’hui c’est la valeur ajoutée qu’aura le TGV sur l’économie du pays, il faut attendre 2015 pour mesurer les retombés économiques» a-t-il ajouté..

http://www.lnt.ma/economie/anouar-be...tgv-74371.html

[MehdZ]

Originally Posted by Battuta

Moreover, the GDP in Morocco is near to the turkish one, in Turkey people take the HSR Konya-Ankara (300 km) 9€. Now the train costs about 11€ from Tangier to Casablanca with 10 dh more it can cost 12€ by the 350 km HSR it is so far from the western train i took in Belgium wich i paid 22€ for less than 100 km and i spent 2h in so much level crossings.

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Bonsoir,

Battuta, peux-tu relire cette phrase "Moreover, the GDP in Morocco is near to the turkish one", et me confirmer que tu affirmes que le Maroc a un PIB proche de celui de la Turquie ?

Auquel cas, du simple (un peu plus de $100 milliards en 2011) à presque 8 fois plus ($773 milliards en 2011), c'est assez relatif comme proximité.

Quant à la hausse plus ou moins significative du prix du billet, n'oubliez pas que l'État n'hésitera pas à le subventionner pour maintenir cet effet de constance.

[Battuta]

Originally Posted by MehdZ

Bonsoir,

Battuta, peux-tu relire cette phrase "Moreover, the GDP in Morocco is near to the turkish one", et me confirmer que tu affirmes que le Maroc a un PIB proche de celui de la Turquie ?

Auquel cas, du simple (un peu plus de $100 milliards en 2011) à presque 8 fois plus ($773 milliards en 2011), c'est assez relatif comme proximité.

En effet, pas le gdp qui est casi-trillionnaire pour la Turquie, mais le niveau de vie, not the gdp but the income.

Oui le SMIC horaire est certes un peu plus haut en Turquie qu'au Maroc 1.70€ vs 1.20€ cependant, le nombre d'heures de travail au Maroc est plus élevé donc les niveaux sont assez proches dans les deux pays on est bien sûr très loin des smic horaires européens se situant autour de 9€

Originally Posted by MehdZ

Quant à la hausse plus ou moins significative du prix du billet, n'oubliez pas que l'État n'hésitera pas à le subventionner pour maintenir cet effet de constance.

L'état ne le fait-il pas déjà pour l'essence?

Qui est mieux subventionner un outil de transport publique pouvant servir à une large partie de la population ou ne subventionner que l'essence pour favoriser uniquement les propriétaires des 4x4

Aussi si l'état n'investit pas dans des LGV d'urgence notamment Celle de Tanger-Rabat et celle de Rabat-Fès il perdrait beaucoup plus dans la compensation du pétrole et encore plus dans l'élargissement des autoroutes Rabat-Tanger et Rabat-Fès.

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[Sunfuns]

Originally Posted by Battuta

No in France they are being deleted, thaousands km of lines erased and more thousands km of secondary rail lines are pointed to be deleted but "syndicats" cryed out against employement issues.

But they have to be deleted, i do not know wich business model can still suporte something like a train transporting 5 or 6 persons! sometimes i took a train in Belgium and i was alone in the station and not sure that inside there is more than 5 persons..

Before Europe decision for liberalism in transport people were forced to pay 25 € for Paris-To Rouen for instance, but now everybody can pai 8€ an Eurolines ticket for the same link in less time.

You sure about that? Which train lines have been closed in the last 15 years in France? I'm not so familiar with situation there, but in many places elsewhere in Europe local train lines abandoned in 60-ties are being revived again. There are several instances of that happening in UK, for example. Local trains are partially supported by municipalities and it is not expected that they would make a profit on tickets alone. Sure if there really are only handful of people per train then the closure is justified. Most lines of this sort, however, have been already closed some time ago. HSR is another matter and economic viability is a must.

Anyway regarding Morrocco project I have a question - how many intermediate stations are planned between Kenitra and Tangiers? Couldn't find that info easily myself...

Morrocco is relatively poor, but it's also densely populated and just about the right size for HSR. I see no reason why the system couldn't be a success if operated in a reasonable manner.

[Battuta]

Originally Posted by Sunfuns

You sure about that? Which train lines have been closed in the last 15 years in France? I'm not so familiar with situation there, but in many places elsewhere in Europe local train lines abandoned in 60-ties are being revived again. There are several instances of that happening in UK, for example. Local trains are partially supported by municipalities and it is not expected that they would make a profit on tickets alone. Sure if there really are only handful of people per train then the closure is justified. Most lines of this sort, however, have been already closed some time ago. HSR is another matter and economic viability is a must.

Anyway regarding Morrocco project I have a question - how many intermediate stations are planned between Kenitra and Tangiers? Couldn't find that info easily myself...

Morrocco is relatively poor, but it's also densely populated and just about the right size for HSR. I see no reason why the system couldn't be a success if operated in a reasonable manner.

4000 km pointed out in 2010 surely more now:

http://www.letelegramme.com/ig/gener...ss&xtor=RSS-52

Originally Posted by Sunfuns

Anyway regarding Morrocco project I have a question - how many intermediate stations are planned between Kenitra and Tangiers?

Unfortunately no one for the moment but i think a TGV station will be built later Gadiri sugested this here as below:

Originally Posted by Gadiri

Je souhaite rappeller que la ville des Larache et ses 120 000 habitants ne seront pas desservis par le TGV, tout du moins dans une 1ère phase.

C'est là une erreur au moment où ADM a lancé un appel d'offre pour la réalisation d'un échangeur destiné à desservir la station touristique de Lixus, alors qu'un échangeur existe déjà à Larache Sud.

LARACHE LIXUS - A1 | Expressway | U-C





Larache c'est : 120 000 hab (au dernier recensement de 2008).
Lixus c'est : LARACHE | Lixus Port Resort | 8.000 beds | 7 MMDH | #Semi-Completed




Certes il n'est pas nécessaire de faire arrêter tous les TGV à Larache. 1 TGV par heure et par sens est prévu entre Tanger et Casa, et même 1 TGV par demi-heure aux heures de pointes. Soit au minimum 16 TGV par jour et par sens (de 6h à 22h avec 1 train par heure). Envisagé l'arrêt de 2 à 4 TGV par jour n'est pas utopique.

Larache n'est pas relié au réseau férré comme Asilah qui elle continuera a recevoir des trains grandes lignes.

On donne là le signe d'une priorité à la route et au carburant subventionné qui coute à la Caisse de Compensation, alors que l'on met 20 milliards de dhs sur ce projet.

Construire une gare telle que celles-ci, qui permet aux trains qui ne s'arrêtesnt pas de maintenir leur vitesse à 320 km/h couterait juste 50 à 80 millions de dhs dans le contexte marocain (320 millions pour les grandes gares TGV de Rabat Agdal ou Casa Voyageurs, 80 millions pour celle de Tanger réalisée en 2004 et 70 millions pour celles de Fes) car il faudrait réaliser un accès routier pour relier la ville à la gare située en périphérie.

Juste :
- 1 bâtiment convenable (pas la peine d'être dispendieux)
- 2 quais (ou un quai central)
- 1 accès routier

There is no need for a new station in Asilah noor Moulay Bouselham but Larrache of course yes.


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