search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old September 12th, 2017, 02:28 PM   #1261
dlachowski
www.lepszyszczecin.org
 
dlachowski's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Szczecin
Posts: 3,328
Likes (Received): 707

Czy to w ogóle się zrealizuje to nie wiem, ale na pewno jeśli coś się w tym temacie ruszy, to w najbliższej perspektywie będzie to na modłę wynikającą z procesu koncepcyjno-konsultacyjnego (Wiem, że sporo z Was wzięła by to w cudzysłów) UM.
__________________
Lepszy Szczecin zaczyna się w Waszych głowach!

dlachowski no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 12th, 2017, 08:51 PM   #1262
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 416

Tramwaj na Wojska Polskiego jest niepotrzebny, bo bardziej potrzebny jest na 26 Kwietnia. Tramwaj nie ożywia Krzywoustego, Bohaterów Warszawy, Piłsudskiego i Piastów, ledwie napomknięte o tranzytowym charakterze ulic. Autobus jest tańszy i może zmienić trasę (omijającą WP?).

Świetne te "argumenty". A w czym lepszy jest brak tramwaju od jego obecności na WP?
__________________
Handlowcy działający na ulicy nie są zadowoleni ze zmian. Wskazują, że mają mniej klientów, bo ci nie mają gdzie zaparkować (przed zmianą było 153 miejsc parkingowych, teraz 145).
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2017, 08:00 AM   #1263
Milamber
Registered User
 
Milamber's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Szczecin
Posts: 2,339
Likes (Received): 955

Jakby był za darmo to nikomu by nie przeszkadzał. Poza lokalsami z WP. Tylko wtedy nikt by się nimi nie przejmował.
Milamber no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2017, 10:28 AM   #1264
Drewn0
Registered User
 
Drewn0's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 2,379
Likes (Received): 1337

Trochę nużące są już te argumenty o "bardziej potrzebnym" tramwaju na 26 kwietnia... Czy miasto w którymkolwiek miejscu dało do zrozumienia, że zamiast WP może zrobić tą inwestycję? Nie ma projektu, nie ma tego nawet w długofalowych planach. Nagle wymyślono, że rozkopiemy sobie WP i w związku z tym pojawił się pomysł, żeby przy okazji zbudować tam torowisko, poprawiające dostępność tej dziury komunikacyjnej w samym centrum i usprawniające w szerszym spojrzeniu cały układ. Przystanek na pl. Zwycięstwa miasto chciało budować zanim w ogóle napomknęło cokolwiek o przebudowie WP. Skąd te domysły jakoby WP warunkowało zbudowanie 26 kwietnia?
Co do kosztów, to na 11 mln zostało wycenione torowisko, 3 mln na dodatkowe zabezpieczenie antywibracyjne i chyba jakieś 3 mln na przebudowę rozjazdów na Piastów/Jagiellońska (gdyby nie dyletanctwo transportowe PK i brak sensownych planów rozwoju KM, zostałoby to zrobione przy okazji Piastów). Dla porównania 26 kwietnia było wyceniane na jakieś 120-150 mln OIDP, jest co porównywać...

Zasłanianie się przegłosowaniem w stowarzyszeniu przez osoby stosujące taką argumentację kiepsko rzutuje na znajomość realiów i rzetelną analizę stanu faktycznego w tej organizacji. Jakby na afisz weszła dyskusja o torowisku na Wielkopolskiej, to też po przegłosowaniu i zasypaniu argumentami, że torowisko na Warszewo bardziej potrzebne, wycofacie się z poparcia projektu, jakby wszystko działało sprawnie i tramwaje nie blokowały się w szczycie na przystanku na Rodła? Ostatnio z Rayskiego na pl. Grunwaldzki jechałem 8 min... Przebudowa Rodła pewnie trochę poprawi, ale czy zmieści się tam dodatkowa linia albo dwie?
__________________
Ceterum censeo Galaxy delendam esse.
A poza tym sądzę, że Galaxy należy zniszczyć.

Maciekmoc, Tygrysek, jacca liked this post
Drewn0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2017, 10:58 AM   #1265
Bartezz
Registered User
 
Bartezz's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Szczecin
Posts: 1,209
Likes (Received): 82

Tylko że miasto uparło się na tańszą gorszą wersję i tego się kurczowo trzyma.
Tu już nawet nie chodzi o samą odbudowę, ale o sposób podejścia do tematu od górnie i tyle.
Ba co było na prawobrzeżu konsultację - mapki a urząd i tak powiedział co innego więc
Miasto się chwali rozbudową ? (Gumieńce i Arkońska) ale to nie jest wielka rzecz.
Tylko jak było poruszane co z tego że będzie nowe torowisko nawet na 26 Kwietnia (nie długo zmiana nazwy ulicy ;/ zapewne) czy Mieszka 1 jak nie będzie gdzie tej dodatkowej linii w centrum "upchnąć" bo już jest duże natężenie.
Trzeba odwagi i może zamiast jakiś "cudów na kiju" zrobić coś bardziej pożytecznego dla wszystkich.
A my i tak będziemy tu sobie pisać a oni zrobią po swojemu.
Bartezz no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2017, 12:05 PM   #1266
dlachowski
www.lepszyszczecin.org
 
dlachowski's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Szczecin
Posts: 3,328
Likes (Received): 707

Quote:
Originally Posted by Drewn0 View Post
Zasłanianie się przegłosowaniem w stowarzyszeniu przez osoby stosujące taką argumentację kiepsko rzutuje na znajomość realiów i rzetelną analizę stanu faktycznego w tej organizacji. Jakby na afisz weszła dyskusja o torowisku na Wielkopolskiej, to też po przegłosowaniu i zasypaniu argumentami, że torowisko na Warszewo bardziej potrzebne, wycofacie się z poparcia projektu, jakby wszystko działało sprawnie i tramwaje nie blokowały się w szczycie na przystanku na Rodła? Ostatnio z Rayskiego na pl. Grunwaldzki jechałem 8 min... Przebudowa Rodła pewnie trochę poprawi, ale czy zmieści się tam dodatkowa linia albo dwie?
Nie było żadnego głosowania. Mamy odmienne poglądy na tę kwestię, a Dominikę poniosło głosząc to jako oficjalne stanowisko LS. Ot cała historia. Przerzucanie się natomiast przywoływanymi argumentami mnie bawi, bo obie strony (Igor i Dominika) skupili się nie na tych szczegółach co trzeba.
__________________
Lepszy Szczecin zaczyna się w Waszych głowach!

dlachowski no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2017, 09:31 PM   #1267
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 416

Quote:
Originally Posted by Milamber View Post
Jakby był za darmo to nikomu by nie przeszkadzał.
Zadziwiające, że akurat w tym przypadku przeciwnicy tramwaju tak bardzo troszczą się o miejską kasę. Z Arkońską nie mają problemu?
__________________

Drewn0 liked this post
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2017, 09:42 PM   #1268
borba0
Registered User
 
borba0's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Szczecin-Krzekowo
Posts: 10,379
Likes (Received): 2304

Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Z Arkońską nie mają problemu?
Skoro tam nie mieszkają, to im nie przeszkadza; niestety takie mamy społeczeństwo jakeśmy ich wychowali...
borba0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 11:10 AM   #1269
Milamber
Registered User
 
Milamber's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Szczecin
Posts: 2,339
Likes (Received): 955

Quote:
Originally Posted by lhb178 View Post
Zadziwiające, że akurat w tym przypadku przeciwnicy tramwaju tak bardzo troszczą się o miejską kasę. Z Arkońską nie mają problemu?
Sprecyzuj o co Ci chodzi? Ja osobiście nie mam problemu ani z tramwajem na WP ani na Arkońskiej. Niech będzie jeden i drugi. Wolę nawet na Arkońskiej bo przy okazji wyremontują kawałek drogi. WP i tak nie jeżdżę/bywam więc to co tam jest to mnie ani ziębi ani grzeje. Więc z opcji nie ma/jest wolę "jest" bo zawsze coś on da.

Tak samo wolę tramwaj na Nowo Szerokiej, 26 kwietnia etc. Niech robią i niech bozia im kasę da. TORY zamiast STADIONÓW!

Tylko nie Energopol....
Milamber no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 11:51 AM   #1270
Bartezz
Registered User
 
Bartezz's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Szczecin
Posts: 1,209
Likes (Received): 82

Tylko że tory na Arkońskiej powstaną bo muszą aby zapewnić dojazd do zajezdni na czas przebudowy węzła Łękno. Tylko dlatego, a można było trase przez Krzekowo zrobić i było by bardziej praktyczne.
Jak to mówią nie ważne co ale żeby coś było w temacie, a tu cisza.
Ambitne plany miasta na to rozdanie unijne to 2 ogryzki torowe, a gdzie cała linia ?
Inne miasta na potęge jadą z projektami a tu spokój,
I teraz gdyby było to torowisko na WP o które trwa zażarta walka na czas remontu Krzywoustego nie trzeba by pół miasta przeorganizować tylko nieznacznie. To jest kolejny argument ZA.
__________________

Fenel, Maciekmoc liked this post
Bartezz no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 06:31 PM   #1271
lhb178
.
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,267
Likes (Received): 416

Quote:
Originally Posted by Milamber View Post
Sprecyzuj o co Ci chodzi? Ja osobiście nie mam problemu ani z tramwajem na WP ani na Arkońskiej.
Nagle znalazło się całe grono przeciwników z argumentacją na poziomie "komu to potrzebne". No to jak? Tramwaj w centrum miasta dla nich niepotrzebny, marnowanie pieniędzy itp., a jakoś nie zbierają podpisów przeciwko i nie zakładają fanpejdżów "Nie dla tramwaju na Arkońskiej".

I żeby nie było, nie uważam tramwaju na Arkońskiej za niepotrzebny, byle kontynuować budowę do pętli przy hali.
lhb178 no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 07:38 PM   #1272
Lukaszszsz
Lucky Luke
 
Lukaszszsz's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: WARSAW & SZCZECIN
Posts: 2,379

Quote:
Originally Posted by Milamber View Post
TORY zamiast STADIONÓW!
To co może byś jeszcze na tory przeznaczył fundusze, które mają iść na przedszkola, oświetlenie czy remonty ulic ? Po co zaczynasz zwalać winę na budowę nowego stadionu, który miał być już kilkanaście lat temu. To, że Ty masz parcie na szyny to nie oznacza, że w tym mieście nie mieszkają inne osoby, które mają swoje własne potrzeby np. oglądanie meczu piłki nożnej pod zadaszeniem.

Ja jestem za tym, żeby te torowisko powstało, ale nie wpadłem na tak "genialny" pomysł jak Ty, żeby mieszać w tę sprawę fundusze przeznaczone na budowę stadionu. Tak samo, jak nowy stadion tak i tory na Wojska Polskiego powinny już od co najmniej kilku lat służyć Szczecinianom.
__________________
Szczecin & Warsaw
_____________________________________________________________________________________________
Lukaszszsz no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 08:07 PM   #1273
Maciekmoc
więcej drzewek!
 
Maciekmoc's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Szczecin
Posts: 3,370
Likes (Received): 3029

jest jednak pewna różnica - nie budujesz torów dla prywatnych tramwajów, na których ktoś zarabia. Tak samo miasto nie buduje budynków przedszkoli czy żłobków, w których potem będą funkcjonować prywatne przedszkola. Jeżeli ktoś chce prowadzić prywatne przedszkole to sam sobie musi budynek zbudować, kupić albo wynająć. I tak samo powinno być jeżeli prywatna sportowa spółka akcyjna chce mieć nowy stadion.
Maciekmoc no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 10:08 PM   #1274
Don Chichot
Registered User
 
Don Chichot's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Szczecin-Nowe Miasto
Posts: 278
Likes (Received): 95

Zgadzam się z Twoją argumentacją tylko proszę wytłumacz mi jedno , dlaczego miasto buduje kilometry ścieżek rowerowych przemalowuje ulice i wyznacza drogi rowerowe a korzyści z tego ma prywatna firma Nextbike. Jeszcze to mógłbym zrozumieć bo po ścieżkach jeżdżą nie tylko rowery miejskie(chociaż Nextbike mogła by się dołożyć) ale nie mogę zrozumieć milionowych corocznych dotacji miasta na funkcjonowanie prywatnej firmy.
Don Chichot no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2017, 10:22 PM   #1275
Maciekmoc
więcej drzewek!
 
Maciekmoc's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Szczecin
Posts: 3,370
Likes (Received): 3029

To nie tak. Nextbike jest dostarczycielem systemu roweru miejskiego za co miasto mu płaci. Powiedzieć, że odnosi korzyści z budowanych dróg dla rowerów to tak jak powiedzieć, że Solaris odnosi korzyści z funkcjonowania linii autobusowych. Rower Miejski jest jedną ze składowych systemu komunikacji miejskiej a obie wymienione przeze mnie firmy są jedynie dostarczycielami sprzętu
Maciekmoc no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 08:42 AM   #1276
Saddam01
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Location: Szczecin
Posts: 598
Likes (Received): 164

Kłótnia o to czy budować tramwaj na WP czy stadion miejski jest moim zdaniem bezcelowa. Obydwie inwestycje są potrzebne jeśli chcemy aspirować do roli nowoczesnej metropolii.

Problem w tym, że brakuje ogólnej strategii inwestycyjnej co wykorzystują włodarze miejscy skłócając mieszkańców (co widać na waszym przykładzie). Bo dzisiaj mówi się, że nie ma pieniędzy na tramwaj bo budujemy stadion. Efekt jest taki, że zamiast oburzać się na władze to oburzamy się na zwolenników tego albo tego projektu.
__________________

pawel_szn liked this post
Saddam01 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 09:14 AM   #1277
pawel_szn
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Location: Śródziemie
Posts: 50
Likes (Received): 29



Ludzie uwierzcie, że to miasto jest nasze, nie rady, nie pikeja tylko nasze. Nie czujmy się jak nieproszeni goście we własnym domu. Jeśli czegoś chcemy odpowiednio mocno to powinno to zostać zrealizowane. Obecny samorząd dostał już tyle żółtych kartek, że czas ich wykopać.
pawel_szn no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 10:43 AM   #1278
Bartezz
Registered User
 
Bartezz's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Szczecin
Posts: 1,209
Likes (Received): 82

Czy stadion czy tory, lepszej dyskusji nie widziałem. I jak tu ktoś poruszył wszystko jest potrzebne tylko że włodarze miasta muszą to widzieć. Mały OT wczoraj p. Biedroń w tv powiedział że na razie nie dokończy swego aquaparku bo "utopi miast" chodzi o koszty utrzymania, a ma inne ważniejsze inwestycje.Czemu to przytoczyłem - bo trzeba wiedzieć co jest potrzebne.
Stadion to już dawno powinien być ale na Dąbiu jak już a nie tu ale to inny temat. Ale nie można sobie na 4 letnią kadencję stawiać 1 ambitnego zadania że coś powstanie i tyle.
W kwestii tramu na WP była by inna rozmowa gdyby od początku była dyskusja a nie nagle przedstawienie wizji zgodnej z jedyną słuszną linią czytaj parking zamiast tramu bo tak i już. Nie trafiają żadne argumenty chociaż o próbie rozmowy, takie samo podejście jak włodarze Wrocławia którzy kupili bodaj 40 nowych tramów z niską wstawką. Bo tańsze niż full niskacze i będzie w tej cenie więcej. Tu to samo damo autobus i 300 miejsc parkingowych bo taniej będzie dojechać do centrum.
Jeżeli kwestia zwykłego przystanku na placu Zwycięstwa jest nie do pokonania tj. wykonania. To co mówimy o odbudowie na WP czy innych potrzebnych trasach, a zamiast tego mami się hasłem o tramwaju na Łasztownie ;/ czy 2 ogryzkach.
I najgorsze jest to że nie ma widocznych perspektyw na zmianę na lepszą ?
__________________

Tygrysek liked this post
Bartezz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
Śródmieście, inwestycje, szczecin, tramwaje

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:15 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu