search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 2nd, 2016, 12:28 PM   #721
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 620
Likes (Received): 893

dodam tylko (i aż) mapkę z tego artykułu forsala- zawsze to jakieś zobrazowanie.
Swoją drogą wygląda mi to na krok w stronę racjonalizacji obietnic wyborczych, czyli odchodzenie od populistycznej retoryki na rzecz realnych potrzeb i liczenia się z możliwościami, ale zaznaczam, że nie chcę rozpoczynać politycznej dysputy .


A tak nawiasem, to ruch ciężarowy chyba naturalnie ominie Warszawę po DK50.

Brakuje coraz mocniej WOW.

oo właśnie cytat z artykułu
Quote:
Wielką niewiadoma jest WOW, czyli tzw. droga Szyszki. W środowisku drogowców istnieje obawa, czy znów nie storpeduje jej minister Jan Szyszko, który już w 2006 r., pełniąc tę samą funkcję odsunął trasę od swojego domu w Wesołej i zablokował inwestycję na długie lata.
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .

mlewap liked this post

Last edited by amiron; November 2nd, 2016 at 12:34 PM.
amiron no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 2nd, 2016, 01:13 PM   #722
White Tigger
In the brig
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2761

Ale dlaczego mamy odchodzić od politycznej dysputy? Rezygnacja z politykowania przez masy prowadzi tylko do utrwalania złej władzy Jeśli zrealizują wylot z Lublina za Lubartów i kilka pilnych obwodnic na odcinku Lubartów-Białystok, a resztę zaplanuje się w sposób realistyczny na następną perspektywę, to czemu mielibyśmy nie widzieć w tym pewnej uczciwości politycznej?
__________________

Haveblue liked this post
White Tigger está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 01:34 PM   #723
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 620
Likes (Received): 893

no cóż, ja uważam, że wybudowanie całej S19 od Lublina do Białegostoku to pewnego rodzaju ekstrawagancja. Oczywiście warto ją budować, ale nie w pierwszej kolejności. Jest to trasa analogicznej istotności jak np. trasa
- S52 - Kraków - Bielsko-Biała
- S17 - Lublin - Hrebenne
- S12 - Lublin - Dorohusk czy Lublin - Puławy
- S10 - Płońsk - Toruń
- A2 - Siedlce - Terespol
- itp..

Na taką ekstrawagancję możemy sobie oczywiści pozwolić, ale za 5-10 lat.

Wybudowanie jednak obwodnic w ciągu S19, ew. jednojezdniowych kawałków w newralgicznych miejscach już taką ekstrawagancją by nie było.

Sądzę również, że obecny rząd doskonale zdawał sobie z tego sprawę podczas składania obietnic, a teraz się z tego nie wywiąże, bo jednak górę weźmie racjonalizm. Z jednej strony wydaje się to rozsądne, a z drugiej oczywiście jest łamaniem obietnic wyborczych. To drugie jednak to już problem osób głosujących na nich, które złapały się na populizm.
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 01:47 PM   #724
White Tigger
In the brig
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2761

Quote:
Originally Posted by amiron View Post
Sądzę również, że obecny rząd doskonale zdawał sobie z tego sprawę podczas składania obietnic, a teraz się z tego nie wywiąże, bo jednak górę weźmie racjonalizm. Z jednej strony wydaje się to rozsądne, a z drugiej oczywiście jest łamaniem obietnic wyborczych. To drugie jednak to już problem osób głosujących na nich, które złapały się na populizm.
Ale zwróć uwagę, że oni mówili, że idą do władzy na 8 lat - a to oznacza, że jeszcze mogą zdążyć zrealizować tę obietnicę Poza tym ich wyborcy głosowali na nich z zupełnie innych powodów, niż jakaś tam S19. Mieszkańcy wschodniej Polski będą ich popierać nawet wtedy, gdy PiS powie, że zrealizuje tylko odcinek Barwinek-Lubartów + obwodnice, a w zamian pieniądze wykorzystane zostaną na inne bardziej przydatne tym ludziom programy. Nie ma co się oszukiwać, że S19 była jakimś kluczowym punktem w obietnicach wyborczych
White Tigger está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 02:05 PM   #725
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 620
Likes (Received): 893

jeśli chodzi o program budowy dróg, bo o tym mówimy na tym forum, to obecnie realizowane obietnice niczym się nie różnią od założeń poprzedniej ekipy, no może poza przestojem inwestycyjnym, który się pojawił .
Ta "zupełnie odmienna" polityka dot. ściany wschodniej w istocie okazuje się kontynuacją wcześniej obranej ścieżki, która jedynie co jakiś czas sprzedawana jest PR'owo jako "dbanie o zapomnianych", "naprawianie błędów poprzedników", "walka z wykluczeniem" czy też "zupełnym odwrotem od dotychczasowej polityki" .
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .

miqas liked this post
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 03:53 PM   #726
Lmac
Registered User
 
Lmac's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lublin
Posts: 575
Likes (Received): 60

Tylko z tej mapki z forasala to mamy nowość,bo via carpartia nie idzie wg tej mapki z Lublina na północ S19 przez Białystok, tylko S17 do Warszawy i dalej na S8 wprawdzie w kierunku Białegostoku, ale odbija na S61 na Suwałki.
Lmac no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 04:37 PM   #727
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 620
Likes (Received): 893

ja to rozumiem jako tymczasowy "objazd" do czasu budowy Via Carpatii po docelowym śladzie. Objazd dotyczy odcinka Lublin - Ełk (+/- 30km, bo tam jeszcze kluje się koncepcja podpięcia), a reszta się pokrywa.
Fakt, że w przyszłym roku większość trasy S8 W-wa - Białystok będzie skończona, a to spowoduje, że do czasu budowy reszty S61, ruch będzie się odbywał raczej via Białystok i dalej przez DK8, a nie przez Łomżę jak sądzę.

Innymi słowy, skoro MIiB już teraz planuje taki przebieg Via Carpatii, po części Via Baltica jeszcze nawet nie ogłoszonej do przetargu (choć "niebawem"), może oznaczać, że na dalsze przetargi na S19 (na północ od Lublina) możemy jeszcze długo poczekać. Sądzę, że rok 2020 to tak w najbardziej optymistycznym wariancie, wtedy Via Baltica powinna być oddawana do użytku.
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 05:36 PM   #728
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 51
Likes (Received): 20

A od Kocka do Zabłudowa, a nawet Białegostoku wystarczyłaby taka droga z obwodnicami jak koło Firleja na dk19...

https:[email protected]..2!8i6656?hl=pl

Żeby trochę odciążyć odcinek Zabłudów - Białystok, można by było jeszcze dokończyć remont drogi powiatowej przez Juchnowiec Kościelny oraz remont drogi powiatowej przez Stanisławowo (drogi alternatywne na dojazd do Białegostoku z południa). I nie trzeba by było wcale budować ekspresówki i czekać minimum kilkunastu lat, a tak może z kilka na realizację tych inwestycji.

A w najbliższym czasie zostanie zbudowana wewnętrzna ZOB i dokończona ulica Ciołkowskiego - czyli zewnętrzna obwodnica Białegostoku nie będzie już niezbędna. Do tego jeszcze 2x2 Białystok - Łapy w całości...
__________________

amiron liked this post
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 07:51 PM   #729
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 796
Likes (Received): 1686

Quote:
Originally Posted by amiron View Post
jeśli chodzi o program budowy dróg, bo o tym mówimy na tym forum, to obecnie realizowane obietnice niczym się nie różnią od założeń poprzedniej ekipy, no może poza przestojem inwestycyjnym, który się pojawił .
Ta "zupełnie odmienna" polityka dot. ściany wschodniej w istocie okazuje się kontynuacją wcześniej obranej ścieżki, która jedynie co jakiś czas sprzedawana jest PR'owo jako "dbanie o zapomnianych", "naprawianie błędów poprzedników", "walka z wykluczeniem" czy też "zupełnym odwrotem od dotychczasowej polityki" .
nie do końca, o ile szanse S61 w przypadku dalszych rządów poprzedników byłyby marne, to teraz jest jednym z priorytetów

z drugiej strony nikt chyba nie wątpi, że gdyby nie zmiana władzy pozostałe odcinki S6 byłyby dziś na II etapie albo w realizacji

co do PBDK, wrzucono tam niemal wszystko co realne i nierealne do 2025 r., ogłaszany w przedwyborczej gorączce stracił niestety rangę poważnego dokumentu
__________________

White Tigger liked this post
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 07:57 PM   #730
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,623
Likes (Received): 15418

Quote:
Originally Posted by tomasso View Post
nie do końca, o ile szanse S61 w przypadku dalszych rządów poprzedników byłyby marne, to teraz jest jednym z priorytetów
Dlaczego tak uważasz? Gdyby PO chciała kontynuować swój program budowy dróg, to musiałaby ogłaszać nowe przetargi. A pula przetargów możliwych do ogłoszenia w najbliższych paru latach jest niewielka. A w tej puli S61 na pewno jest w top 3 pod względem ważności.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 08:04 PM   #731
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,140
Likes (Received): 6045

Quote:
Originally Posted by tomasso View Post
nie do końca, o ile szanse S61 w przypadku dalszych rządów poprzedników byłyby marne, to teraz jest jednym z priorytetów
I dlatego walczyli, by S61 załapała się do CEFu, dlatego ogłosili przetargi na KP dla całego odcinka. Człowieku, pewno gdyby władza się nie zmieniła, to S61 na dzień dzisiejszy by była cała w przetargu.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

amiron, SRC_100, michael_siberia, kklisek liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2016, 08:23 PM   #732
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 796
Likes (Received): 1686

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Dlaczego tak uważasz? Gdyby PO chciała kontynuować swój program budowy dróg, to musiałaby ogłaszać nowe przetargi. A pula przetargów możliwych do ogłoszenia w najbliższych paru latach jest niewielka. A w tej puli S61 na pewno jest w top 3 pod względem ważności.
Przedwyborcze tempo ogłaszania przetargów było nie do utrzymania na dłuższą metę, kto by nie rządził musiałby przystopować i wziąć się za ostrożne wyliczenia na co nas stać, a co przesunąć na później. Stawiam, że w pierwszej kolejności odsunięto by w czasie realizację S61, niezależnie od stanu zaawansowania procedur czy środków z innych programów unijnych. A2 też jest do przodu z papierami, a nikt jej nie rusza.

Znam forumowe wyliczenia z których wynika, że wszystko się spina, ale co innego zabawa entuzjastów, a co innego podpisanie się pod decyzją gdy błąd oznacza utratę stołka i polityczny niebyt. Z natury rzeczy decydenci muszą ostrożnie podchodzić do wydatków i zakładać także czarne (dla inwestora) scenariusze - wzrost cen paliw, asfaltów, kruszyw, problemy z wykonawcami, itp.
__________________

White Tigger liked this post
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 03:09 AM   #733
raks15
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Lubartów
Posts: 328
Likes (Received): 79

Czytając wypowiedzi polityków i nie tylko dochodzę do wniosku ze panuje powszechne przekonanie, że na północ od Lublina ruch jest tak mały że budowa eski nie jest pilna wręcz niepotrzebna (natężenie jest uogólniane do 4000 pojazdów na dobę) Jak czytam albo słyszę taką wypowiedz to po prostu nóż mi się w kieszeni otwiera!!!!
Co do zmieniania przebiegu "via carpatia" - dla mnie to jest jakieś nieporozumienie, bo pytam się co to da? Wpisanie na listę zrealizowanych inwestycji? Kto podróżuje z Barwinka na Litwę? Ile pojazdów pokonuje taka trasę? Większość to ruch lokalny,międzymiastowy. A nawet jakby to kto będzie odbijał na Warszawę żeby tam dojechać?
__________________

kaktus, Neodot liked this post
raks15 no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 10:38 AM   #734
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,358
Likes (Received): 2083

Quote:
Originally Posted by raks15 View Post
Co do zmieniania przebiegu "via carpatia" - dla mnie to jest jakieś nieporozumienie, bo pytam się co to da? Wpisanie na listę zrealizowanych inwestycji? Kto podróżuje z Barwinka na Litwę? Ile pojazdów pokonuje taka trasę? Większość to ruch lokalny,międzymiastowy. A nawet jakby to kto będzie odbijał na Warszawę żeby tam dojechać?
Sam sobie odpowiedziałeś, dlaczego nie ma sensu budować śladem DK 19. Tam w praktyce jest ruch tylko lokalny i to na tyle lokalny, że dla większości obecnie podróżujących DK 19 nie będzie się nawet opłacało jechać do jednego węzła, żeby zjechać na kolejnym. Nawet na pełnej relacji Białystok-Lublin praktycznie nikt nie jeździ. Te miasta mają ze sobą tyle wspólnego, że ani PKS, ani PKP, ani żaden inny przewoźnik nie otworzył połączenia pomiędzy nimi. A ta garstka TIRów jadąca z południa Europy do krajów nadbałtyckich pojedzie sobie przez W-wę.
__________________

tompe, Krymek, kklisek liked this post
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 10:44 AM   #735
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,220
Likes (Received): 502

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Sam sobie odpowiedziałeś, dlaczego nie ma sensu budować śladem DK 19. Tam w praktyce jest ruch tylko lokalny i to na tyle lokalny, że dla większości obecnie podróżujących DK 19 nie będzie się nawet opłacało jechać do jednego węzła, żeby zjechać na kolejnym. Nawet na pełnej relacji Białystok-Lublin praktycznie nikt nie jeździ. Te miasta mają ze sobą tyle wspólnego, że ani PKS, ani PKP, ani żaden inny przewoźnik nie otworzył połączenia pomiędzy nimi. A ta garstka TIRów jadąca z południa Europy do krajów nadbałtyckich pojedzie sobie przez W-wę.
Nie licząc odcinka Lublin-Lubartów gdzie jest jedno z najwyższych SDR w kraju na jednojezdniowej dk. To kompromitacja ówczesnego kierownictwa ministerstwa, że nie wpisała go do PBDK (w pierwotnej wersji bo tej wersji przed wyborami nie ma co liczyć).
__________________

White Tigger, raks15 liked this post
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 10:49 AM   #736
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,792
Likes (Received): 1128

Tyle tylko, że np. na odcinku Lublin-Lubartów ruch jest olbrzymi, a droga beznadziejna. Zresztą gdzieś te TIRy (nie garstka!) wyjeżdżające DK19 z Lublina na północ jadą...
Neodot no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 11:21 AM   #737
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,358
Likes (Received): 2083

No tak, Lublin-Lubartów, a może nawet do Kocka i Białystok-Zabłudów, ewentualnie do Bielska Podlaskiego trzeba budować. Resztę z roku na rok uzupełniać o obejścia i obwodnice oraz po kawałku przebudowywać do wysokiego standardu maksymalnie bezkolizyjnej GP 1x2.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 11:43 AM   #738
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,792
Likes (Received): 1128

Maksymalnie 1x2? Chyba 2x2 . Ostatecznie 2+1. 1x2 to nie jest żaden wysoki standard, nawet przy bezkolizyjnych skrzyżowaniach .
Neodot no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 11:53 AM   #739
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,358
Likes (Received): 2083

Przy węzłach może być 2x2, na całym odcinku nie ma takiej potrzeby. Wyprostowana 1x2 z łagodnymi łukami w regularnych odstępach pozwoli na swobodne i bezpieczne wyprzedzanie nielicznych zawalidróg.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2016, 12:07 PM   #740
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,792
Likes (Received): 1128

1x2 NIGDY nie daje komfortowej podróży i możliwości swobodnego wyprzedzania. Szczególnie, gdy nie ma żadnych świateł, które powodowałyby przerwy w potoku aut (jeden samochód mijany co 10-15 sekund z naprzeciwka już nie daje możliwości bezpiecznego wyprzedzania, szczególnie czegoś większego). Droga 1x2 jest zawsze wypadkogenna.
__________________

IgorSel, michal13, kklisek liked this post
Neodot no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, lubartów, lubelskie, lublin, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu