search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 24th, 2017, 08:53 PM   #881
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,000
Likes (Received): 1234

Przypominam że may DŚU na dwie jezdnie do granicy woj Lubelskiego.
kaktus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 25th, 2017, 11:59 AM   #882
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 618
Likes (Received): 893

a co oznacza posiadanie DSU na 2x2, jeśli miałaby być budowana tylko jedna jezdnia z tych dwóch?
Czy to znaczy, że DSU przepada, czy może trzeba występować o nową?
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 12:47 PM   #883
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,586
Likes (Received): 4107

Szerokość jezdni 2+1 jest większa niż połówki 2x2, więc myślę, że trzeba by było starać się o nową DŚU. A to dlatego, że w przypadku dobudowy drugiej jezdni całość drogi nie zmieściłaby się w pierwotnie planowanej szerokości.
No chyba, że zamiast dobudowy drugiej jezdni cała droga 2+1 byłaby zburzona i na jej miejscu zbudowana 2x2. A to z kolei jest skandalicznie nieekonomiczne.

Podsumowując: budowa 2+1 jest niezasadna. S19 powinna być budowana od razu w przekroju 2x2.

Last edited by dominobb; May 25th, 2017 at 07:30 PM.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 01:00 PM   #884
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,357
Likes (Received): 2082

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Podsumowując: budowa 2+1 jest niezasadna. S19 powinna być budowana od razu w przekroju 2x2.
Na niektórych fragmentach 2+1 ze trzy wymiany ścieralnej przeżyje, a może nawet doczeka poważniejszej przebudowy, zanim 2x2 będzie faktycznie potrzebna.
__________________

michael_siberia liked this post
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 02:32 PM   #885
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,586
Likes (Received): 4107

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Na niektórych fragmentach 2+1 ze trzy wymiany ścieralnej przeżyje, a może nawet doczeka poważniejszej przebudowy, zanim 2x2 będzie faktycznie potrzebna.
Dobre drogi generują ruch z równoległych tras, więc potrzeba dobudowy może nastąpić bardzo szybko.
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 02:36 PM   #886
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,357
Likes (Received): 2082

Ruch wzrośnie, ale nie na tyle dużo i nie na tyle szybko, żeby budować 2x2 w pierwszej połowie tego wieku. Nie wystarczy koryto, żeby rzeka mogła płynąć. To jest Podlasie, tu nie ma ludzi, a wzajemne relacje Lublin-Białystok nie istnieją i trzeba kilku dekad, żeby to odmienić. 2+1 w zupełności wystarczy, aby na początek pobudzić region i dzięki temu w przyszłości zyskać faktyczny argument za budową drogi ekspresowej w pełnym przekroju.

A ruch nie wzrośnie od razu, może po dekadzie będzie zauważalna różnica, ale nadal nie dająca powodów do budowy 2x2. Weź pod uwagę, że w przypadku budowy drogi o ograniczonym dostępie jakieś 2/3 obecnego ruchu zostanie na starej DK 19. Nie szybko natężenie ruchu na S19 "uzupełni się" do poziomu znanego z dzisiejszej DK 19.
__________________

tellchar liked this post

Last edited by cheslaw; May 25th, 2017 at 02:49 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 04:03 PM   #887
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,331
Likes (Received): 413

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
Dobre drogi generują ruch z równoległych tras, więc potrzeba dobudowy może nastąpić bardzo szybko.
Ale jeszcze muszą być te równoległe trasy.
Aktualnie od Międzyrzeca do Bielska mamy SDR na poziomie 3.500 - 5.800 pojazdów (nie licząc okolic Siemiatycz, gdzie jest nawet 9.000, ale to ruch wybitnie lokalny).
Równoległa DK63 z Siedlec do Sokołowa to 6.800, od Sokołowa do Zambrowa ledwo 1700 - 3000 pojazdów. Okoliczne DW też zazwyczaj nie przekraczają 2.000 pojazdów.
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 05:27 PM   #888
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,000
Likes (Received): 1234

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Ruch wzrośnie, ale nie na tyle dużo i nie na tyle szybko, żeby budować 2x2 w pierwszej połowie tego wieku. Nie wystarczy koryto, żeby rzeka mogła płynąć. To jest Podlasie, tu nie ma ludzi, a wzajemne relacje Lublin-Białystok nie istnieją i trzeba kilku dekad, żeby to odmienić. 2+1 w zupełności wystarczy, aby na początek pobudzić region i dzięki temu w przyszłości zyskać faktyczny argument za budową drogi ekspresowej w pełnym przekroju.

A ruch nie wzrośnie od razu, może po dekadzie będzie zauważalna różnica, ale nadal nie dająca powodów do budowy 2x2. Weź pod uwagę, że w przypadku budowy drogi o ograniczonym dostępie jakieś 2/3 obecnego ruchu zostanie na starej DK 19. Nie szybko natężenie ruchu na S19 "uzupełni się" do poziomu znanego z dzisiejszej DK 19.
Na czym te swoje tezy opierasz, masz jakieś prognozy?
Liczyłem, że wydanie DŚU na odcinek S19, raz na zawsze ukróci dyskusje domorosłych racjonalizatorów, jak widać jednak nie.

Last edited by kaktus; May 25th, 2017 at 05:35 PM.
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 07:57 PM   #889
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,357
Likes (Received): 2082

Quote:
Originally Posted by kaktus View Post
Na czym te swoje tezy opierasz, masz jakieś prognozy?
Na własnych obserwacjach oraz w oparciu o dane z GPR od 2000 r., niekorzystne dane demograficzne, Program Budowy Dróg Krajowych, Kontrakt terytorialny dla województwa podlaskiego, poziom zaangażowania w rozwój szlaku Via Carpatia pozostałych państw, położenie geograficzne, itd. Na razie nie ma w ww., ani innych znanych mi źródłach absolutnie nic, co mogłoby być choćby wskazaniem do znalezienia uzasadnienia budowy 2x2 od Bielska Podlaskiego do Międzyrzecza Podlaskiego w pierwszej połowie XXI wieku.





Emigracja zewnętrzna:






__________________

amiron, SRC_100 liked this post

Last edited by cheslaw; May 25th, 2017 at 08:14 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 09:02 PM   #890
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,000
Likes (Received): 1234

Gęstość zaludnienia i prognozy które już obecnie bywają przekroczone ? AHA
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 09:36 PM   #891
raks15
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Lubartów
Posts: 328
Likes (Received): 79

Dziwne te prognozowane przyrosty liczby pojazdów na dobę. Odcinek Lublin - Lubartów nadal pozostanie w przedziale 20-30 tys pojazdów na dobę(czyli przyrost max. kilka tys poj/dobę, ponieważ już teraz mamy tu 20 tys i wyżej) tymczasem na niektórych odcinkach S6, S3 czy S61 zakłada się wzrost nawet o kilkanaście tys poj/dobę
__________________

bodziekk liked this post
raks15 no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 09:36 PM   #892
falaise
Registered User
 
falaise's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gdansk
Posts: 261
Likes (Received): 65

Wie ktoś kiedy będzie umowa na ostatnio otwarty odcinek s19?
__________________
Amor patriae nostra lex
falaise no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2017, 09:50 PM   #893
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,249
Likes (Received): 29368

O jaki odcinek pytasz i jaka umowę?
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 11:36 AM   #894
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 618
Likes (Received): 893

Quote:
Originally Posted by kaktus View Post
Gęstość zaludnienia i prognozy które już obecnie bywają przekroczone ? AHA
a jakie są prognozy na S19?
(te które potwierdzałyby 2x2)
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 12:56 PM   #895
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 49
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post

Ruch na odcinku Białystok - Zabłudów ma być mniejszy niż na odcinku od Zabłudowa do A2? Mało profesjonalna ta mapka.
__________________

White Tigger liked this post
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 01:35 PM   #896
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,081
Likes (Received): 2649

Może chodzi o jakieś tajne plany ograniczenia wjazdu pojazdów do Białegostoku? Cały stanie się rezerwatem chronionym, czy cuś?
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 02:13 PM   #897
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,357
Likes (Received): 2082

Wg mnie to jest prawidłowa prognoza, ponieważ jest to prognoza tylko dla S19. Ruch na S19 na odcinku Zabłudów-Białystok może być mniejszy od pozostałego odcinka, ponieważ nową S19 pojedzie tylko to, co jedzie z/do Bielska Podlaskiego i dalej na południe. Na DK 19 nadal zostanie ruch lokalny z Zabłudowa, Michałowa, DW 685 i całej wschodniej części województwa w tym rejonie. To jest kluczowa część ruchu na odcinku Zabłudów-Białystok. Nie tranzyt. Po wybudowaniu S19 na tym odcinku ruch na DK19 będzie zdecydowanie większy, niż na S19. Do tego dochodzą równoległe do S19 drogi powiatowe, które już dziś przenoszą dużą część ruchu na odcinku rz. Narew - Białystok i nawet po wybudowaniu S19 część ruchu z S19 na węźle w rejonie m. Chraboły zjedzie na te drogi.
__________________

White Tigger liked this post
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 02:22 PM   #898
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,081
Likes (Received): 2649

Czyli obydwaj macie rację:
1) cheslaw, bo na białostockiej obwodnicy ruch rzeczywiście może być mniejszy;
2) Mott, bo mapka jest rzeczywiście mało profesjonalna, gdyż narysowanie dokładnej obwodnicy (jak choćby dla Szczecina) pokazałoby w czym rzecz.
__________________

Mott liked this post
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 03:42 PM   #899
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,331
Likes (Received): 413

Z moich źródeł w RDOŚ wynika, że jeżeli DSU była na 2x2, a buduje się 2+1, to nie trzeba starać się o nową decyzję. Inna sprawa, że osoba, z którą rozmawiałem, drogami się nie zajmuje. Ale generalnie dowiedziałem się, że jest zasada - DSU określa maksymalne "granice" inwestycji. Jeżeli inwestycja ma być "zmniejszona", to nowa DSU nie jest potrzebna.
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej

kdpy liked this post
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old June 6th, 2017, 10:21 PM   #900
jasio p
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Rzeszów
Posts: 613
Likes (Received): 167

Ponad pół miliarda złotych będzie kosztował projekt i budowa ponad 24-km odcinka trasy S61 Via Baltica na odcinku od Suwałk do granicy z Litwą w Budzisku. We wtorek po południu w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Białymstoku podpisano umowę w tej sprawie.

http://www.money.pl/gospodarka/wiado...0,2330331.html
jasio p no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, lubartów, lubelskie, lublin, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu