daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 2 votes, 5.00 average.
Old April 15th, 2015, 10:38 AM   #1701
artemka
SkyscraperPager
 
artemka's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Европа
Posts: 4,887
Likes (Received): 3341

Quote:
Originally Posted by Mr.Cage View Post
Это наша история!
слова защитников памятников ленинам
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Levshev liked this post
artemka no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old April 15th, 2015, 11:15 AM   #1702
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 2,822
Likes (Received): 7176

Quote:
Originally Posted by artemka View Post
слова защитников памятников ленинам
Ты сравнил конечно.
В Европе бы законсервировали и сделали интегрированный в ТЦ аля музей. Круто, почему нет?
__________________
ЗРАДА!

Sunkid liked this post
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2015, 12:59 PM   #1703
Kiev777
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 719
Likes (Received): 278

Кому интересно смотреть на гнилые бревна???
__________________

artemka liked this post
Kiev777 no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2015, 03:03 PM   #1704
Shatauma
Registered User
 
Shatauma's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 74
Likes (Received): 20

Quote:
Кому интересно смотреть на гнилые бревна???
Зато теперь можно увидеть целое "ничего"!
Shatauma no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2015, 05:56 PM   #1705
DonBrew
Registered User
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 3
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by artemka View Post
можете закидать меня крышками от стаканчиков с макдональдса, но чи не похер на ту усадьбу? вряд ли там были какие-то уникальные предметы
Артемке из Донецка может быть и похер, но мне как коренному киевлянину - нет.
DonBrew no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2015, 06:36 PM   #1706
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 3,809
Likes (Received): 5065

Он не из Донецка. Мне как коренному киевлянину тоже безразлично состояние тех бревен, когда в нескольких километрах от них разрушается Мариинский дворец, а в паре метров выше - раскурочена целая площадь с отсутствием нормального выхода из метро.
__________________

kosmosdemon, Kiev777, MosDen, artemka liked this post
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2015, 11:23 PM   #1707
Max
Arthur Harris
 
Max's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Kyiv
Posts: 1,995
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by Levshev View Post
Он не из Донецка. Мне как коренному киевлянину тоже безразлично состояние тех бревен, когда в нескольких километрах от них разрушается Мариинский дворец, а в паре метров выше - раскурочена целая площадь с отсутствием нормального выхода из метро.
Та ладно, можно будет "во дравце" минеральную воду разливать.
Max no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2015, 04:55 AM   #1708
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 5,657
Likes (Received): 571

Ребята, никто не знает в каком состоянии та улица. Хотелось бы конечно увидеть что то целостное но объективно говоря дерево 1000 лет не жиовет.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2015, 09:30 AM   #1709
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 2,822
Likes (Received): 7176

Так пусть по человечески проведут раскопки, до конца, и узнаем. Другой вопрос, что могли это сделать уже давным-давно. Еще при Жопове.
__________________
ЗРАДА!
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2015, 11:49 AM   #1710
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 2,822
Likes (Received): 7176

До речі, ось цікаве інтерв'ю. Археолог, між іншим, розповідає про цінність знахідки:

Археолог: раскопки на Почтовой площади засыпали от бедности
Quote:
ЛІГАБізнесІнформ пообщалась с археологом, главой Полевого комитета Института археологии НАН Украины Юрием Болтриком, чтобы выяснить, правда ли что надо было засыпать недавно найденные артефакты, какая их научная ценность, и что следует предпринять, чтобы сохранить находку.

- В чем ценность найденных фрагментов? Находилось ли подобное ранее в Киеве?

- В 1972 году, когда прокладывали тоннель Куреневско-Красноармейской линии метро, на Подоле уже находили срубы. Именно после той находки кардинальным образом изменились представления о древнем Киеве. Эта находка расширяет наши представления о пределах Подола. Видимо, эта улица по сути повторяла Владимирский спуск, только несколько смещаясь к Днепру, и скорее всего уходила к Европейской площади. С точки зрения понимания планировки древнего города ее открытие очень интересно, это один из пазлов большой мозаики устройства древнего города.

- Киевляне обеспокоены тем, что только что найденные фрагменты древней улицы и усадьбы в месте, где предполагалось продолжить археологические раскопки, спешно засыпали землей. Мэр Киева заверил, что это необходимо для “консервации“ найденного...

- Находки действительно нужно было засыпать, чтобы они не высохли, поскольку там все-таки влажное дерево. Главная проблема в том, что в нынешней экономической ситуации мы не готовы оперативно это дерево спасать или реставрировать. Скорее всего, пока ищут более-менее приемлемый вариант, как со всем этим поступить, чтобы не навредить, поднакопить сил и взвесить все возможности. А при помощи засыпки момент пропадания этого дерева просто отодвинули. Это вынужденное решение, от бедности. Пока там сыро - это дерево “живет“, как только все высохнет - конструкции попросту рассыплются и пропадут. Если даже законсервировать только с внешних сторон, внутри все равно из-за высыхания все превратится в пыль. С другой стороны, видимо “подпирает“ заказчик, который тихо давит на археологов.

При помощи засыпки момент пропадания этого дерева просто отодвинули. Это вынужденное решение, от бедности. Пока там сыро - это дерево “живет“, как только все высохнет - конструкции попросту рассыплются и пропадут.

- Известно ли вам, что сейчас происходит на месте раскопок?

- Они (строители - Ред.) накрыли это бетонной плитой, чтобы исключить лишние вторжения в ту зону - чтобы строители нижнего звена не заехали туда случайно экскаватором или не уронили что-то тяжелое, такие случаи уже были.

- Как правильно обращаться с ценными находками?

- Дерево необходимо аккуратно извлечь, зафиксировав места, откуда оно извлечено, и каким-то образом его законсервировать: сделать его полимером, например. Можно проварить в сахаре, законсервировать в формальдегидах. Есть технологии замещения, остается структура дерева, но клетки внутри заполняются неким полимером, который сохраняет форму и внешний вид находки. Но это все технологически сложно и довольно дорого, поскольку, во-первых, нужны достаточно большие емкости для найденных конструкций, во-вторых, нужны деньги.

- Как правильно обращаться с ценными находками?

- Дерево необходимо аккуратно извлечь, зафиксировав места, откуда оно извлечено, и каким-то образом его законсервировать: сделать его полимером, например. Можно проварить в сахаре, законсервировать в формальдегидах. Есть технологии замещения, остается структура дерева, но клетки внутри заполняются неким полимером, который сохраняет форму и внешний вид находки. Но это все технологически сложно и довольно дорого, поскольку, во-первых, нужны достаточно большие емкости для найденных конструкций, во-вторых, нужны деньги.

- Сколько времени может понадобиться на весь процесс?

- Это может занять до полугода времени. Дело в том, что наши реставраторы - Киевские и украинские, боятся давнего дерева, поскольку есть несколько неприятных случаев, когда, казалось бы, все сделали и сохранили, а оно потом все равно рассыпалось.

- Например?

- Один из ярких примеров - это чайка, которая была поднята на Хортице. И вроде ее отреставрировали, а потом все равно изнутри пошел процесс цветения, и эти грибы разрушили значительную часть чайки. А в нашем случае, найденные деревянные конструкции намного старше, а значит - намного слабее и уязвимее, к тому же, мы пока достоверно не знаем породу дерева.

- Кто должен заниматься проектом музеификации, о котором говорили на протяжении всего прошлого месяца?

- Этим должна заниматься отдельная реставрационная структура, поскольку Институт археологии - это исследователи, а не реставраторы. В проект музеификации должны входить археологи, реставраторы, и бизнесмены, которые бы обеспечили финансовую и техническую составляющую.

- Кроме финансовой составляющей, в чем еще сложность?

- Конечно, интересно было бы это все нормально докопать, но на данный момент неизвестно, насколько оно там “зажато“, тем более нужно учесть, что там с двух сторон - делювий, аллювий, это песчаные смывы с горы, следы давних наводнений, которые все это спрятали и сохранили. Необходимо искать техническое решение, как это реставрировать, как потом это показывать. К тому же, видимо, надо будет корректировать сам проект реконструкции площади, поскольку придется оставлять какие-то проходы со специальным освещением, куда можно было бы заглядывать.

Тем более, что это кусок улицы и кусок забора, там могут быть и другие срубы или части срубов. Это вопрос не только денег, но и готовности города, заказчика, интереса общественного и частного.

Еще одна сложность - достаточно большая глубина. Кроме археологов здесь нужны инженеры, которые решат, как правильно закрепить эту стену, поскольку Владимирская горка - большая и влажная, может просто “съехать“ в это место раскопок. В месте работ уже есть проседания грунта, поскольку он набирает влагу.

- Как в мировой практике поступают с подобными находками?

- Во многих городах мира есть сохраненные части древнего города, которые можно увидеть даже в подземных переходах. В Одессе, на Приморском бульваре на фрагменты древних улиц можно смотреть через стекло, но там есть сухой грунт и вокруг достаточно извести, а здесь влажный и подвижный песок, и по мере того, как он будет набирать влагу, он будет двигаться и засыпать все, что там есть. Если бы это была, скажем, античная кладка, проблем было бы намного меньше.
__________________
ЗРАДА!

GVG-Vit, Kozhedub liked this post
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2015, 01:47 PM   #1711
alex_double
Registered User
 
alex_double's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Киев - Винница
Posts: 280
Likes (Received): 21

alex_double no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2015, 04:11 PM   #1712
ripska
everyday.in.ua
 
ripska's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kiev
Posts: 1,684
Likes (Received): 486

Это как? Закопали, а теперь выкапывают с мясом?
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
ripska no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 07:59 PM   #1713
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 2,822
Likes (Received): 7176

25.04.15









А возле Почтового домика уже арматуру уложили, будут лить. Но на том месте вроде раскопок не было?
__________________
ЗРАДА!

VladP liked this post
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2015, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2015 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2015 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu