daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Pomorze, Warmia i Mazury

Pomorze, Warmia i Mazury » Szczecin » Trójmiasto



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 25 votes, 5.00 average.
Old September 5th, 2017, 02:48 PM   #1161
mateusz.el
Legenda Północy
 
mateusz.el's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Elbląg/Gdańsk (POLAND)
Posts: 11,832
Likes (Received): 9652

Iława i okolice to tak na prawdę brama do Mazur. Jeziorak to marka rozpoznawalna w całym kraju.

Przy okazji warto spojrzeć jak ładnie rozwija się pobliska Ostróda.
__________________

mikemechanix liked this post
mateusz.el no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 6th, 2017, 11:21 AM   #1162
fikcyjny
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 376
Likes (Received): 138

Jeśli Pętla Żuławska będzie tylko chwytem reklamowym, a dbanie o szlak będzie wyglądało tak jak do tej pory, to ja szans na turystykę wodną dla regionu nie widzę.

Polecam tą relację:
http://www.jachtem.wdal.pl/2015_zula...trzy_razy.html

kilka cytatatów:

" Jeżeli mam powtórzyć to, co mówiłem o "rewitalizacji" kanału pomijając brzydkie słowa, to nie mówiłem niczego. Dramat. Rozumiem, że wiosna i początek lata były suche, ciężko miec pretensje o to do kogokolwiek. Ale kanał powinien być oczyszczony w taki sposób, aby umożliwić przejście. Nie wiem ile razy czyściłem śrubę silnika z wodorostów. Nie wiem ile razy siedzieliśmy w "szczypiorze". Nie wiem ile razy łapaliśmy się gałęzi drzew zwisających nad wodą aby przepłynąć odrobinę dalej. Masakra. Niestety - ale przy takim dbaniu o kanał przez Zarządcę (RZGW Gdańsk) za dwa, góra trzy lata żegluga tędy będzie tylko wspomnieniem. RZGW Gdańsk ograniczyło się do wydania Komunikatu nr 13/2015 o "poroście roślinności wodnej w miejscowości Awajki , wypłyceniach w okolicy miejscowości Buczyniec i ostrzeżeniu o głębokości miejscowo nie przekraczającej 1m". Z całym szacunkiem, ale gdyby tam był metr wody i odrobinę mniej zielska to nie byłoby problemu. Oprócz zrobienia remontu trzeba pamiętać o konieczności utrzymania wyremontowanego obiektu - inaczej to zabawa na dwa - trzy lata."

"A co słychać na Buczyńcu? Pierwsze wrażenie pozytywne. Przede wszystkim rzuca się w oczy tablica z czasem otwarcia pochylni - czynne od 0930 do 1800. W porównaniu do poprzednich lat czas ten wydłużono o 2,5 godziny, doskonała decyzja :-). Przebudowano i wydłużono nabrzeże. Pojawiła się sygnalizacja świetlna, taka jak na śluzach. Mamy też mniej więcej milion nowych znaków żeglugowych, przy czym najbardziej fascynujący ten informujący o liczbie polerów do cumowania. Przebudowano muzeum, oczywiście wszędzie tablice z informacją czego-i-za-ile-to-nie-zrobiono. Pracownicy z muzeum o ekspozycji nie wiedzą w zasadzie nic i są raczej ciężko oburzeni, że ktoś pyta o cokolwiek. Toaleta 2 złote. Generalnie odnieśliśmy wrażenie, że całość jest przygotowana dla wycieczek autobusowych z ciężkimi euro w kieszeniach, a tacy jak my, czyli wodniacy, są niepotrzebnymi natrętami. Żeby zwiedzić maszynownię trzeba zasuwać kawał drogi do mostu, kiedyś była ścieżka przez tory. Teraz jest furtka i znak "zakaz ruchu pieszych". Wózek pewnie pędzi niczym Pendolino...

Dom obok pochylni, w którym jeszcze 4 lata temu można było wziąć prysznic, skorzystać z toalety czy z usług kawiarni ma wielki napis "na sprzedaż". Remont kanału wykończył to mikroprzedsiębiorstwo... A szkoda..."

"Na każdym odcinku między kolejnymi pochylniami pojawiało się to samo poważne utrudnienie - gruby, pływający kożuch roślinności wodnej, długi na 100 - 150m. Kożuch ten skutecznie zapychał układ chłodzenia silnika i owijał się dookoła śruby. Pomagało - niewiele - maksymalne zanurzenie silnika. Czy naprawdę tak trudno postawić jakąś koparkę z grabiami żeby to wszystko wybrała? A może bardziej ekologiczne rozwiązanie - amur biały? Wyje nadmiar roślinności, a że podobno nie rozmnaża się w Polsce w warunkach naturalnych to nie ma obaw, że wyprze jakieś lokalne rybki. Poza tym wędkarze będą zadowoleni."

"... wychodzimy na Drużno. W zasadzie to ciężko stwierdzić kiedy kończy się kanał, a zaczyna jezioro. Stoi tablica informacyjna z nazwą jeziora i tyle. Przed Drużnem spotykamy jeszcze jedną, potężną, pływającą barykadę z roślinności. Przebijamy się przez nią na dwa razy, za każdym razem trzeba było oczyścić śrubę."

"Pętla Żuławska" to samorządowy pomysł na ożywienie wodnego ruchu turystycznego na Żuławach. Pływając po tych wodach w 2011 roku kilkukrotnie zdarzyło mi się słyszeć "tu będzie port". Takie zapewnienia kładłem raczej między bajki, z jednoczesną myślą "fajnie by było, gdyby..." Okazało się, że... DA SIĘ! W ramach tego programu i pomocy uzyskanej z funduszy unijnych przebudowano kilkanaście oraz powstało kilka zupełnie nowych przystani. Opinie o nich są bardzo różne - np. podobno chore rzeczy dzieją się w Malborku (niepotwierdzona, zaporowa cena blokująca ogólnodostępny pomost tak, aby mógł cumować tylko jeden statek). O tym co napotkałem w czasie naszego pływania będę pisał na bieżąco.

Beznadziejny stan i trudności w żegludze po kanale Elbląskim oraz niezła cena postoju jachtu w Elblągu skłoniły mnie do podjęcia decyzji o pozostaniu na Żuławach do końca tego sezonu. Szelągi są cudowne, Jeziorak rządzi, Bartężek czeka, całe Drwęckie również, ale, kurcze, tam trzeba jakoś dopłynąć. Machnąłem ręką myśląc - zobaczymy teraz jak jest tu, a co potem to będzie potem. :-)"


[most pontonowy w Nowakowie] "Przed i za mostem są pomosty dla oczekujących. Pomosty mają jedną wadę - nie da się z nich zejść na ląd. Stajemy przy nim, mamy około 25-minutowy zapas czasu, idealnie na przerwę kawową. Wschodni brzeg, ten przy którym stoją pomosty, nie zachęca do dobijania. Zachodni brzeg to Nowakowo, w którym nie ma żadnej przystani."

[Zalew Wiślany] "Później w Gdańsku kombinowałem, żeby kupić morskie mapy regionu, takie z prawdziwego zdarzenia. Cena (kilkaset złotych) mnie zabiła, a pojedyncze arkusze nie są sprzedawane. Zostałem przy rozwiązaniu trącącym amatorszczyzną. Cóż, prowizorki bywają bardzo skuteczne :-)"
Trudno byłoby wydać tanie profesjonalne mapy tylko dla Zalewu?

[Frombork] "W cenie mamy toalety i podobno 10% zniżki na rybę w smażalni naprzeciwko (obraz z żaglowcem na ścianie tejże demoluje system, polecam popłynąć tylko po to by obejrzeć dzieło :-D). Toalety to dwa toitoie, które stoją na kei. Trzeci toitoi to prysznic. Pan z Klubu kieruje nas jednak do sanitariatów miejsko-gminnych które są 150m od portu (przed torami w prawo, biały kontener) i poleca korzystać z toitoiów wieczorem i w nocy, kiedy państwowe sanitariaty są zamknięte."

[Nowa Pasłęka] "W główkach mielizna - uderzamy mieczem (na szczęście piasek), wypina się płetwa sterowa. Rewelacja. Prawy brzeg to piękne nowe nabrzeże. I... nic więcej. Co jest do jasnej cholery???!!! Cumujemy. Krótki spacer wzdłuż kanału. Na końcu kanału most zwodzony, widać, że zupełnie nowy. Przed mostem - linia energetyczna, dosyć nisko, na pewno musielibyśmy położyć maszt. Przy moście wielka tablica informacyjna o Pętli Żuławskiej i powiększenie portu w Nowej Pasłęce. Tylko gdzie jest ten port???!!! "

[Krynica Morska] "Postój w porcie kosztuje jakieś jeszcze w miarę rozsądne pieniądze (30 czy 40zł za jacht z trzema osobami na pokładzie). W cenie między innymi mamy sanitariaty. Szkoda tylko, że sanitariaty, za które my płacimy są tak naprawdę darmowym, ogólnodostępnym szaletem miejskim. Czystość wewnątrz - co najmniej dyskusyjna. Prysznice męskie - 4 kabiny, z których na dwóch wisi kartka "pomieszczenie służbowe". Pewnie po to, żeby nikt nie korzystał, się nie brudziło i był święty spokój. W damskim podobno tak samo. W godzinach popołudniowych - kolejki do toalet. Część z prysznicami wieczorem (około 22) jest zamykana na klucz. Rano - kocioł i generalne rozczarowanie."

[Rybina] "Na drzwiach od pawilonu sanitarnego (też nowego, ale prysznica brak) wisi kartka z numerem telefonu do operatora portu. Dzwonię, dowiaduję się, że pani pojawi się wieczorem. Rzeczywiście - pani się pojawiła tylko po to, żeby policzyć jachty i spisać ich nazwy. Potem pojawiła się jeszcze raz, około 2200, aby zamknąć sanitariaty na klucz. Do rana musimy sobie radzić "jakoś"."


Nie tak w XXI wieku robi się turystykę wodną. Na Mazurach dziś już to wygląda zupełnie inaczej.
Nie trzeba wiele jak widać - głównie zapewnić głębokość szlaku bez zielska i przyzwoite sanitariaty. Czy to przerasta region?

Wygląda na razie na to że na "Pętlę Żuławską" publiczną sypnięto kasą, którą ktoś przytulił, zrobiono coś, bez wielkich efektów, ale skutki marne i wielkich tłumów turystów to nie przyciągnie. Szczególnie jak poczytają takie relacje. Może to był przysłowiowy "miś" z którego ktoś miał stosowny % od kosztów za "doradztwo"?
__________________

Cani, lith, yunit liked this post

Last edited by fikcyjny; September 6th, 2017 at 11:36 AM.
fikcyjny no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 10:10 PM   #1163
waldemar_el
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 612
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by fikcyjny View Post
1.Jak wspomnieliśmy, Elbląg sam w sobie nie będzie centrum turystycznym. Ale może być jednodniową atrakcją na jakimś większym szlaku (z Malborkiem i innymi miejscami).
1.Wiele osob jest innego zdania:
"To idealna baza do wypadów na Warmię, na Mierzeję Wiślaną, Kanał Elbląski, na Żuławy, na szlak zamków krzyżackich. A przy okazji czyste, spokojne miasto z cudowną, rozbudowującą się wciąż, spokojną, choć i pełną kawiarenek, restauracji i fajnych sklepików (a nie ciucholandów), Starówką"-Jaroslaw Kret, http://www.elblag.net/artykuly/jaros...-zno,31730.htm

Tomasz Zubilewicz, Jakub Porada podobnie pisali o Elblagu.

Dlaczego idealna baza moim zdaniem:
1a. Latem nasze miasto jest naprawde bardzo spokojnym miasteczkiem.Sporo ludzi jedzie do pracy na Zachod, na urlop itd.Absolutnie nie czuje sie, ze to 100tys. miasto.

1b.Baza hotelowa mala, ale swietna cena do jakosci.Mamy 3-4 naprawde niezle, ale tanie hotele.Gdansk i Sopot i osrodki nad Baltykiem o wiele drozsze.Pelno turystow.W Malborku hotele sa kiepskie.

1c.Idealne miasto do wycieczek.Z Gdanska czy Malborka przy letnich korkach to meczarnia dojechac np. do Fromborka samochodem.Ja zacznie sie przekop bedzie jeszcze gorzej.Stateczkiem do Krynicy Morskiej to tez swietna alternatywa.

1d.Co mamy. Starowke: swietne muzeum, ktore jest bardzo slabe reklamowane. KSM: nastepny dobry punkt elblaskiej Starowki. Galeria EL: ogromny nie wykorzystany potencjal.
Badania pokazaly, ze w Gdansku 60% turystow glownie spaceruje.Bardzo duzo osob interesuje sie parkiem oliwskim.

Bazantarnia jest swietna, ale moim zdaniem ogromny potencjal ma Dolinka.Dostaniemy 5 milionow na rewitalizacje.Niezly byl ten projekt kapieliskowy z Gliwic.Moim zdaniem powinien byc bardziej ekologiczny, ale projekt miasta to po prostu maly, kiepski basen odkryty.Takie cos to budowalo sie w 1980 roku, ale nie w 2020.Nie tedy droga.Powinnismy wreszcie inwestowac w jakosc...

1e.Nie mamy ogromnej ilosci restauracji i lokali, ale jest ich jednak sporo.Ceny niskie, miejsca wolne zawsze, jakosc niezla.Inwestycje prywatne by wzrosly, gdyby naprawde pojawila sie wieksza ilosc turystow.

1f. Dobra infrastruktura dla wycieczek: Kanal Elblaski, Malbork, Gdansk, Frombork, Kadyny itd itd

Mamy swietne argumenty, ale miasto je nie wykorzystuje.

Starowka ma swietna atmosfere, ale ta atmosfere potrzebujemy w calym centrum.Pierwszym waznym krokiem: inwestycje w drogi rowerowe. To tragedia jak nasze miasto sie tu prezentuje, a rowery sa w Warszawie czy innych miastach bardzo popularne, nie mowiac juz o turystach zagranicznych.
W naszych okolicach mamy naprawde interesujace mozliwosci rowerowe: Green Velo, http://www.wysoczyzna.pl/artykul/tra...elblag,58.html, http://rowery.trojmiasto.pl/Weekend-...ej-n64062.html.

Turystyka to moze byc swietny i stabilny biznes.Jezeli miasto publicznie by oswiadczylo, ze zamierza w ta branze inwestowac to z cala pewnoscia pojawil by sie nie jeden inwestor prywatny.

Kazda inwestyczna turystyczna to tez bardzo wazna inwestycja dla mieszkancow miasta oraz dla inwestorow z innych branz.
__________________

lukasful liked this post
waldemar_el no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 11:14 PM   #1164
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,258
Likes (Received): 3338

Quote:
Originally Posted by mateusz.el View Post
Iława i okolice to tak na prawdę brama do Mazur. Jeziorak to marka rozpoznawalna w całym kraju.

Przy okazji warto spojrzeć jak ładnie rozwija się pobliska Ostróda.
Jeziorak to żeglarsko zupełnie nie tak skala co Mazury. A jednak potrafili się między sobą dogadać, wyłapać jakąś kasę z Unii, pobudowali za to pomostów, jakieś marinki. Wiadomo, że w dłuższej perspektywie nie ma tam gdzie pływać, ale ma to ręce i nogi i miałem okazję się przekonać, że jakoś to działa. Jeśli chodzi o Zalew to żeglarsko mamy warunki na stworzenie czegoś o znacznie większej skali niż Jeziorak. Tylko niech tam będzie na początek tych kilka marin z prawdziwego zdarzenia, gdzie można uderzać w ciemno wiedząc, ze będzie tam czysto, ładnie, ciepła woda, kibel (czynny całą dobę), jakaś podstawowa infrastruktura jak woda/prąd na kei, najlepiej otwarta knajpa w sąsiedztwie - a nie zamknięta buda z kartką z nr tel. a może ktoś przyjdzie z kiblem zamykanym na noc. A często w ogóle jakieś chore rozwiązania tylko dla wtajemniczonych - typu dzwonisz do kogoś na prywatny nigdzie nie podany tel. albo idziesz do konkretnego sklepu gdzie ktoś ci da jakiś kluczyk. Albo toitoi z prysznicem zamknięty na kłódkę, do którego żeby się dostać to prawie jakaś gra miejska, albo inne logiczne zagadki - bo trzeba znaleźć kogoś kto zna numer do kogoś, kto zna kogoś kto wieczorem przyjedzie na rowerze otworzyć. Bo właśnie tak się nie robi masowej turystyki. Oprócz tego oczywiście jak najbardziej wskazane mniejsze, klimatyczne porciki czasami ze spartańskimi warunkami, ale to nie może być podstawa infrastruktury żeglarskiej jak ma to się rozwijać.

Last edited by lith; September 6th, 2017 at 11:20 PM.
lith está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 12:39 AM   #1165
waldemar_el
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 612
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by fikcyjny View Post
Jeśli Pętla Żuławska będzie tylko chwytem reklamowym, a dbanie o szlak będzie wyglądało tak jak do tej pory, to ja szans na turystykę wodną dla regionu nie widzę.

Nie tak w XXI wieku robi się turystykę wodną. Na Mazurach dziś już to wygląda zupełnie inaczej.
Nie trzeba wiele jak widać - głĆ³wnie zapewnić głębokość szlaku bez zielska i przyzwoite sanitariaty. Czy to przerasta region?

Wygląda na razie na to że na "Pętlę Żuławską" publiczną sypnięto kasą, ktĆ³rą ktoś przytulił, zrobiono coś, bez wielkich efektĆ³w, ale skutki marne i wielkich tłumĆ³w turystĆ³w to nie przyciągnie. SzczegĆ³lnie jak poczytają takie relacje. Może to był przysłowiowy "miś" z ktĆ³rego ktoś miał stosowny % od kosztĆ³w za "doradztwo"?
Nie bede pisal ile Mazury dostaly od rzadu, UE 2004-2015 na projekty wodne, ale powinienes wiedziec ze tylko z UE na takie projekty Mazury maja prawie 400 mln zloty 2016-2020.Do tego jeszcze ogromne pieniadze z programow rzadowych(gospodarka wodna).Wszystkie inwestycje od 2004 to z pewnoscia prawie 2 miliardy zloty...

Petla Zulawska to projekt UE.Bez pieniedzy z UE by tego projektu wcale nie bylo. W pierwszym etapie to 80 mln zloty.50% UE, a 50% finansowaly samorzady czy gminy.Absolutny brak pomocy z strony rzadowej i to na terenach gdzie jest wielkie bezrobocie i bieda oraz jedyna szansa jest turystyka.Taki Frombork, ktory ma 15 mln budzety nie mogl sobie po prostu pozwolic na wklad wlasny.Teraz jest drugi etap, ale pieniadze otzymaja znowu tylko bogate gminy.Jedna z najbogatszych gmin w Polsce, Krynica Morska w pierwszym etapie otrzymala pieniazki i w drugim ma otrzymac na rozbudowe...
Pisales o moscie w Nowakowie.Wielokrotnie politycy mowili, ze przy przekopie beda inwestycje dla portu elblaskiego.Kilka dni temu czytalem, ze politycy PiS mowili ze nowy most powstanie, ale nie zaplaci rzad, a koszty maja byc podzielone.
Dla Elblaga to bardzo kiepski biznes, jezeli miasto ma zaplacic 40 mln zloty...
Takie miejskie pieniadze+UE to moga bardzo poprawic baze turystyczna miasta!

UE da nam te 90 mln zl, samorzady tez znalazly i znajda pieniazki na inwestycje, ale rzad tez powinien miec plan inwestycyjny na przynajmniej 200 mln zloty+ kredyty dla tych najbiedniejszych gmin.Do tego jeszcze prywatni inwestorzy.Wtedy Petla Zulawska bedzie miala jakies szanse.
Do Mazur jednak nigdy jej nie bedzie mozna porownac, poniewaz sama 'pojemnosc zeglarska' ZW jest wielokrotnie mniejsza i wynosci okolo 1200 jachtow...Aktualnie podczas wakacji drogami wodnymi na tym terenie przeplywa srednio 20 jednostek(GW)...

P.S Wyszukales same negatywne cytaty. O Elblagu ten pan pisal bardzo dobrze i napisal tez wiele pozytywnych spraw na temat PZ...Tego brakuje w twoim wpisie...

Elblag zainwestowal 5 milionow w port jachtowy i infrastrukture.Rocznie tracimy ok. 1 mln.zloty.To do tej pory nie jest dobry biznes...

Last edited by waldemar_el; September 7th, 2017 at 12:47 AM.
waldemar_el no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 01:03 AM   #1166
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,258
Likes (Received): 3338

Właśnie, ten nowy 'wysokowodny' most w Nowakowie, o którym ostatnio pisiaki wspominały z okazji przekopu wiadomo czy będzie podnoszony? Czy odetną morskie jachty jeszcze na kawał przed miastem?

A bo u nas zamiast się skupiać na realnych celach to teraz wszystko kręci się dookoła przekopu. Więc w tej chwili kasy na utrzymanie drożnych torów nie ma, kible i podstawową infrę nie ma, ale przekop ma być i na utrzymanie jego kasa się na bank znajdzie. Podejście do tematu od dupy strony i pewnie kolejne lata marazmu
__________________

ori^, Kubael liked this post
lith está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 08:08 AM   #1167
TomaszFrk
Registered User
 
TomaszFrk's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: Frombork
Posts: 120
Likes (Received): 91



Na przykładzie Fromborka, wedle zapewnień z UM Gdynia, przekop miał nie wpływać na rozbudowę portu oraz infrastruktury linii brzegowej w granicach miasta.
TomaszFrk no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 10:25 AM   #1168
fikcyjny
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 376
Likes (Received): 138

Quote:
Originally Posted by waldemar_el View Post
P.S Wyszukales same negatywne cytaty. O Elblagu ten pan pisal bardzo dobrze i napisal tez wiele pozytywnych spraw na temat PZ...Tego brakuje w twoim wpisie...

Elblag zainwestowal 5 milionow w port jachtowy i infrastrukture.Rocznie tracimy ok. 1 mln.zloty.To do tej pory nie jest dobry biznes...
Wyszukałem problemy blokujące rozwój turystyki wodnej.

To nie są problemy na poziomie technologii jądrowej, a teoretycznie podstawowe sprawy: dostępny całą dobę, czysty WC i prysznic dla żeglarzy oraz uprzątnięty tor wodny (o odpowiedniej głębokości, bez kłód drzew na dni i bez zielska wkręcającego się w śrubę). Chyba region, któremu zależałoby na rozwoju turystyki wodnej, byłby w stanie coś takiego ogarnąć bez wydawania setek milionów?

To się nie będzie kręcić, dopóki nie przekroczy jakiejś masy krytycznej. Do jednej mariny nikt się nie wybierze. Musi być szlak, gdzie jest oferta na przyzwoitym poziomie. I zanim to się rozwinie, trzeba to dotować.
Na razie jakąś (niemałą) kasę w Pętlę wpakowano, a skutki mizerne, co widać w sprawozdaniach tych, co się na wycieczkę to zdecydowali. Na Mazurach to jest dziś inny standard, choć też idealnie nie jest.

Mazury są w stanie zorganizować kasę z UE i rządu? Dlaczego gminy zainteresowane Pętlą Mazurską nie potrafią? Jak się przekroczy masę krytyczną, to potem już się kręci, i prywatny biznes stawia swoje mariny, pensjonaty, restauracje, serwis jachtowy, szkółki żeglarstwa, kolonie dla dzieciaków z nauką żeglowania, organizację imprez integracyjnych dla firm, itp. itd.
__________________

mikemechanix liked this post
fikcyjny no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 12:51 PM   #1169
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,258
Likes (Received): 3338

Quote:
Originally Posted by TomaszFrk View Post


Na przykładzie Fromborka, wedle zapewnień z UM Gdynia, przekop miał nie wpływać na rozbudowę portu oraz infrastruktury linii brzegowej w granicach miasta.
No i mieli pewnie racje patrząc na to jak ta rozbudowa intensywnie postępuje >.<
lith está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 12:56 PM   #1170
TomaszFrk
Registered User
 
TomaszFrk's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: Frombork
Posts: 120
Likes (Received): 91

Póki co są plany, czekają na dofinansowania, był spotkania z samorządem. Ale jak w czeskim filmie, nikt nic nie wie.
TomaszFrk no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 02:10 PM   #1171
fikcyjny
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 376
Likes (Received): 138

Quote:
Originally Posted by lith View Post
No i mieli pewnie racje patrząc na to jak ta rozbudowa intensywnie postępuje >.<
No to cały cytat, jak dziś potencjalny turysta-żeglarz widzi Frombork:

"Wczesnym popołudniem zbliżamy się do Fromborka. Między drugą a trzecią parą boi torowych wchodzimy w farwater prowadzący do portu, zrzucamy żagle i na silniku wchodzimy do portu. W porcie jest dość ciasno. Rozglądałem się za miejscem do postoju i w tym czasie na nabrzeżu pojawił się pan zarządzający cumowaniem. Polecił stanąć w głębi po prawej (strony - wchodząc do portu, prawa to nabrzeże SW, lewa to nabrzeże NE), dziobem do kei, z rufą na kotwicy. Wywaliłem kotwicę za burtę, za chwilę się przekonałem, że trzyma na słowo honoru. Dobrze, że ciężka, robi zatem trochę za prosiaka :P.

Pan okazuje się przedstawicielem tutejszego Klubu Żeglarskiego (oznakowany budynek klubu widać po prawej). Bierze chyba 20zł za cumowanie za dobę + 5 zł od osoby za prysznic. W cenie mamy toalety i podobno 10% zniżki na rybę w smażalni naprzeciwko (obraz z żaglowcem na ścianie tejże demoluje system, polecam popłynąć tylko po to by obejrzeć dzieło :-D). Toalety to dwa toitoie, które stoją na kei. Trzeci toitoi to prysznic. Pan z Klubu kieruje nas jednak do sanitariatów miejsko-gminnych które są 150m od portu (przed torami w prawo, biały kontener) i poleca korzystać z toitoiów wieczorem i w nocy, kiedy państwowe sanitariaty są zamknięte.

(...)

Frombork - jest prawie dokładnie tak samo jak 8 lat temu, kiedy tu byłem ostatnio. Z trzema różnicami - po pierwsze przez port nie jeżdżą już pociągi (szkoda, fajne wrażenie było), po drugie 150m od portu jest miejsko-gminny kontener z sanitariatami, a po trzecie 300m w drugą stronę "Biedronka", w której można uzupełnić zapasy. I KONIEC. KONIEC zmian wszelkich. Włodarze miasta chyba uznali, że skoro mają katedrę to mają wszystko... Podobno port miał być przebudowany w ramach Pętli Żuławskiej, lecz ktoś przespał termin składania wniosku o dofinansowanie... Generalnie uważam, że do Fromborka warto wejść w dzień, na trzy - cztery godziny. I stanąć po lewej, burtą do nabrzeża NE. Stoi się tam za darmo, a pakiet usług jest ten sam. I chyba nawet jest bezpieczniej - stoi się na cumach bez kotwicy, która trzyma tyle o ile. A na noc - uciekać do innego portu.

I jeden śmieszny moment - chorągiewki na sieciach generalnie są czerwone. A koło Fromborka czarne. Zaintrygowały mnie, poszedłem więc do rybaków z pytaniem o co chodzi z tym kolorem. Odpowiedź pozwoliła zrozumieć wszystko: "to są Krzyśka, on takie stawia". Więcej pytań nie miałem."


Ma Mazurach Mikołajki odwiedza rocznie milion turystów. OK, to Mazury, trudno z nimi konkurować. Ale takie Wdzydze Kiszewskie na Kaszubach - pół miliona turystów rocznie (z biednej wsi rolniczej dziś jest żyjącą z turystów atrakcją). Frombork ma atut: wzgórze katedralne + legenda Kopernika + położenie nad Zalewem. Przemysłu tam już żadnego nigdy nie będzie, zostaje turystyka albo nic. Rozumiem braki w budżecie, 15 mln to niedużo, ale żeby nie można było (za pół ceny bo z dotacją) postawić porządnych sanitariatów dla żeglarzy? Jakieś imprezy/wydarzenia związane z astronomią?

Sezon na plażowanie nad Bałtykiem trwa od końca czerwca do połowy sierpnia, maksymalnie dwa miesiące i koniec. A jeszcze bardzo zależy od pogody. Do Froborka na plażowanie nikt nie przyjedzie, na razie ma ofertę (niewykorzystaną) na 3-4 godzinne odwiedziny plażowiczów z Mierzei.

Sezon żeglarski na mazurach trwa od początku maja do końca września. To dwa razy dłużej niż sezon na Mierzei. I pogoda nie ma dla żeglarzy aż takiego znaczenia, pływa się i w deszczu, byle wiatr nie był za silny. Gdyby ściągnąć żeglarzy na Zalew Wiślany, to chętnie zawiną do Fromborka (pod warunkiem poprawy infrastruktury).

Przecież dla tych nieco ponad 2 tysięcy mieszkańców Fromborka, ze stopą bezrobocia koło 25%, 4-miesięczny sezon turystyczny to byłoby COŚ.

Dziś (jak można przeczytać w zacytowanym fragmencie) Frombork to wizyta na 3-4 godziny, praktycznie bez zostawiania tam kasy. Gdyby jednak żeglarz został na noc, zjadłby obiad, wydałby coś wieczorem w tawernie przy porcie (dziś nie ma takiej), zostawił opłaty portowe, rano zrobiłby zakupy w sklepie spożywczym. Na początek.

Przy lepszej infrastrukturze to i jacht mógłby naprawić, albo wyczarterować przy dobrej cenie (i zapłaciłby za 1-2 tygodnie parkingu przy porcie). A może wykupiłby keję rezydencką? Albo zimowałby tam jacht, zapłaciwszy za wyciągnięcie go na brzeg i przygotowanie do zimowania? Taki ruch w porcie i klimat wygenerowałby potrzebę na rejsy plażowiczów z Krynicy czy Kątów do Fromborka.
Może ktoś by obaczył sens sklepu żeglarskiego, albo produkcji jakiś wyrobów do jachtów? Elbląg i okolice to przecież przemysł meblarski. A wyposażenie jachtów (bo kadłuby już rzadko) bywa wykonane z drewna.

A gdyby był przekop? Może jachty morskie (pod warunkiem że byłby tor wodny odpowiednio głęboki na Zalewie) zimowałyby tam, zamiast w drogich trójmiejskich marinach?

To już mamy kilkadziesiąt, potem może i kilkaset miejsc pracy dla mieszkańców. A ci co bezpośrednio zarobiliby na turystach pożywiliby innych.

A gdyby tak się to rozwinęło, i zmienił się klimat polityczny, to może i Obwód Kaliningradzki zaczął Frombork odwiedzać?
__________________

lith, TomaszFrk, mikemechanix liked this post

Last edited by fikcyjny; September 7th, 2017 at 02:22 PM.
fikcyjny no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2017, 11:11 PM   #1172
TomaszFrk
Registered User
 
TomaszFrk's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: Frombork
Posts: 120
Likes (Received): 91

Do tego dodać tereny rozwijane pod opiekę sanatoryjną oraz powrót kolei nadzalewowej. To jest siła Fromborka, przy czym trzeba od czegoś zacząć. Jakby Frombork zaczął się prężnie rozwijać, to na pewno w ślad poszłoby Tolkmicko.
__________________

mikemechanix liked this post
TomaszFrk no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2017, 02:20 PM   #1173
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,258
Likes (Received): 3338

Akurat jeśli chodzi o infrę żeglarską to Tolkmicko wydaje się być ze dwie klasy wyżej niż Frombork. Tylko, żeby przekroczyć mase krytyczną to takich fajnie utrzymanych marin powinno być przynajmniej kilka-kilkanaście. I Frombork w tym to jest obowiązkowy punkt, bo to jedno z tych kilku miejsc, gdzie jest gdzie pochodzić, co pozwiedzać.
__________________

Cani, prch, waldemar_el liked this post
lith está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 8th, 2017, 06:48 PM   #1174
waldemar_el
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 612
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by fikcyjny View Post
Frombork ma atut: wzgĆ³rze katedralne + legenda Kopernika + położenie nad Zalewem. Przemysłu tam już żadnego nigdy nie będzie, zostaje turystyka albo nic. Rozumiem braki w budżecie, 15 mln to niedużo, ale żeby nie można było (za pĆ³ł ceny bo z dotacją) postawić porządnych sanitariatĆ³w dla żeglarzy? Jakieś imprezy/wydarzenia związane z astronomią?

Sezon na plażowanie nad Bałtykiem trwa od końca czerwca do połowy sierpnia, maksymalnie dwa miesiące i koniec. A jeszcze bardzo zależy od pogody. Do Froborka na plażowanie nikt nie przyjedzie, na razie ma ofertę (niewykorzystaną) na 3-4 godzinne odwiedziny plażowiczĆ³w z Mierzei.

Sezon żeglarski na mazurach trwa od początku maja do końca września. To dwa razy dłużej niż sezon na Mierzei. I pogoda nie ma dla żeglarzy aż takiego znaczenia, pływa się i w deszczu, byle wiatr nie był za silny. Gdyby ściągnąć żeglarzy na Zalew Wiślany, to chętnie zawiną do Fromborka (pod warunkiem poprawy infrastruktury).

Przecież dla tych nieco ponad 2 tysięcy mieszkańcĆ³w Fromborka, ze stopą bezrobocia koło 25%, 4-miesięczny sezon turystyczny to byłoby COŚ.

Dziś (jak można przeczytać w zacytowanym fragmencie) Frombork to wizyta na 3-4 godziny, praktycznie bez zostawiania tam kasy. Gdyby jednak żeglarz został na noc, zjadłby obiad, wydałby coś wieczorem w tawernie przy porcie (dziś nie ma takiej), zostawił opłaty portowe, rano zrobiłby zakupy w sklepie spożywczym. Na początek.

Przy lepszej infrastrukturze to i jacht mĆ³głby naprawić, albo wyczarterować przy dobrej cenie (i zapłaciłby za 1-2 tygodnie parkingu przy porcie). A może wykupiłby keję rezydencką? Albo zimowałby tam jacht, zapłaciwszy za wyciągnięcie go na brzeg i przygotowanie do zimowania? Taki ruch w porcie i klimat wygenerowałby potrzebę na rejsy plażowiczĆ³w z Krynicy czy KątĆ³w do Fromborka.
Może ktoś by obaczył sens sklepu żeglarskiego, albo produkcji jakiś wyrobĆ³w do jachtĆ³w? Elbląg i okolice to przecież przemysł meblarski. A wyposażenie jachtĆ³w (bo kadłuby już rzadko) bywa wykonane z drewna.

A gdyby był przekop? Może jachty morskie (pod warunkiem że byłby tor wodny odpowiednio głęboki na Zalewie) zimowałyby tam, zamiast w drogich trĆ³jmiejskich marinach?

To już mamy kilkadziesiąt, potem może i kilkaset miejsc pracy dla mieszkańcĆ³w. A ci co bezpośrednio zarobiliby na turystach pożywiliby innych.

A gdyby tak się to rozwinęło, i zmienił się klimat polityczny, to może i ObwĆ³d Kaliningradzki zaczął Frombork odwiedzać?
Powinismy byc objektywni.
Ten pan byl ostatni raz w 2007 w Fromborku.Moim zdaniem Frombork od 2007 roku sporo sie zmienil.Stary Rynek, ulice, kanal wygladaja o wiele lepiej niz w 2007 roku. W okolicach portu moim zdaniem tez sporo zmienili.Lubie byc w Fromborku, a szczegolnie koncerty organowe.Sadze, ze 3 godziny to tez bardzo malo na zwiedzanie, chociaz miasteczko male.W tym roku nie bylem , ale w 2016 nie widzialem problemu sanitarnwgo, ale zeglarzem nie jestem.Nie wiem, moze on istnie.Faktem jest, ze ten pan takze bardzo krytykuje Krynice Morska i Gdynie...Bardzo chwali nasze miasto i Tolkmicko.

Frombork dlugo walczyl, zeby byc uzdrowiskiem.Z UE mieli dostac prawie 5 mln zl, ale gmina bardzo dlugo musiala czekac na pozwolenie z Warszawy i jak je otrzymala to zostalo tylko 2 miesiace na wykonanie inwestycji. Nie mieli szans i nie mogli skorzystac z pieniedzy...Moim zdaniem w takim przypadku rzad powinien miec odpowiednie programy, zeby pomoc gminie...

Ja nie rozumiem dlaczego Frombork ma tak malo gosci. W sezonie letnim w Krynicy Morskiej jest ok. 400.000 turystow. Malbork tez ma prawie 500.000 turystow, a do Elblaga/Fromborka przyjezdza tak malo ludzi.Moim zdaniem
osrodek Kopernika zasluguje na wiecej PR.Frombork- to powinna byc obowiazkowa wycieczka dla kazdego Polaka, a tak nie jest.Bliski Elblag w tym momencie byl by oczywiscie tez waznym miastem, dla ludzi ktorzy chca troche rozrywki za niska cene...

Uzdrowisko, Kopernik, statek z Krynicy, Green Velo, plaza, w przyszlosci infra zeglarska. Frombork, mogl by miec zlota przyszlosc, ale brak kapitalu i rzad to utrudniaja, niestety...
waldemar_el no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2017, 02:44 AM   #1175
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,258
Likes (Received): 3338

W ciągu ostatniego roku byłem tylko od strony lądu, ale port wygłądał tak jak wcześniej - czyli 3 tojki na nabrzeżu - 2 publiczne, trzecia 'prysznicowa'. Te 'gminne' sanitariaty w sumie nie wiem gdzie są i od kiedy, bo przynajmniej jak jak pływałem to nic mi o nich wiadomo nie było, a sukcesem było znalezienie kogoś kto dał klucz do toitoio -prysznica, czy pozwolił skorzystać z jakiegoś kranu, żeby nalać trochę wody w baniaki (bo o czymś takim jak kran przy nabrzeżu to nie ma przecież co w ogóle mówić). Krynica na dzień dzisiejszy ma nowe nabrzeża, i tu zmiany na plus, ale same sanitariaty jak ostatnio tam byłem (jakoś latem tego roku) to stały stare i zapuszczone. Strasznie powoli i opornie to wszystko idzie. Na początek nie trzeba cudów - myślę, ze wystarczyłoby 'hurtowo' wspólnymi siłami ogarnięcie przez nadzalewowe gminy np. 10 kontenerów sanitarnych (oczywiście z jakimiś automatami umożliwiającymi opłacenie korzystania 24/7, przy okazji umożliwiającymi opłacenie postoju) i rozstawienie tego w istniejących portach/marinach, które jeszcze nie dorobiły się przebudowy i w ciągu tego ~1-2 lat się nie dorobią. A wtedy można sobie powoli budować/przebudowywać/udoskonalać kolejne mariny.

Gdynia to też swego rodzaju folklor i trochę wstyd jak na tej wielkości miasto (w dodatku szczycące się związkami z morzem) , ale oczywiście przy zestawieniu z warunkami zalewowymi nie ma na co narzekać, no i też w planach jest przebudowa.

Last edited by lith; September 9th, 2017 at 02:55 AM.
lith está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 9th, 2017, 12:42 PM   #1176
waldemar_el
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 612
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by lith View Post
Na początek nie trzeba cudów - myślę, ze wystarczyłoby 'hurtowo' wspólnymi siłami ogarnięcie przez nadzalewowe gminy np. 10 kontenerów sanitarnych (oczywiście z jakimiś automatami umożliwiającymi opłacenie korzystania 24/7, przy okazji umożliwiającymi opłacenie postoju) i rozstawienie tego w istniejących portach/marinach, które jeszcze nie dorobiły się przebudowy i w ciągu tego ~1-2 lat się nie dorobią. A wtedy można sobie powoli budować/przebudowywać/udoskonalać kolejne mariny.

Gdynia to też swego rodzaju folklor i trochę wstyd jak na tej wielkości miasto
Bardzo to smutne, ale wspolpraca w naszym regionie jest kiepska. Jeszcze gorzej z Gdanskiem czy Malborkiem.
To tragedia co dzialo sie z koleja nadzalewowa.Braniewo, Tolkmicko chcieli przejac. 40.000 zl mialo byc podzielone.Powiat elblaski nie chcial.Z Elblaga, jezeli sie nie myle, nawet nie bylo nikogo.

Prawda jest taka, ze najwieksze, wazne i udane projekty byly z Kaliningradem.
Jeszcze 1-2 sa, ale stosunki od 2015 sie pogorszyly.
My w Elblagu tak "zamkniecia granicy" nie odczulismy, ale w Braniewie sporo osob stracilo.
waldemar_el no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 02:37 PM   #1177
TomaszFrk
Registered User
 
TomaszFrk's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: Frombork
Posts: 120
Likes (Received): 91

Powiem tak, sanitarka we Fromborku będzie. Jest to w planach i ma zostać zrealizowane. Oczywiście w Polsce może się wszystko wydarzyć ale miejmy nadzieje, ze wyjdzie dobrze. W realizacji obecnie jest projekt plaży, port w 2018 zapewne zacznie się przebudowywać. Zobaczymy na ile to pomoże od strony morskiej miastu w rozwoju turystyki.
__________________

mikemechanix liked this post
TomaszFrk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 03:43 PM   #1178
lith
Registered User
 
lith's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 1,258
Likes (Received): 3338

Obstawiam, że pomoże na tyle, jaka jest pojemność mariny Więc kolejne czego bym szukał to miejsca dla kolejnych jachtów w ramach tego basenu co jest (bo można go zdecydowanie lepiej zorganizować niż jest)
__________________

mikemechanix liked this post
lith está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 23rd, 2017, 03:18 PM   #1179
Kubael
Registered User
 
Kubael's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 15,419
Likes (Received): 16886

Na bulwarze pojawiła się tablica informacyjna o marinach w mieście


Tylko dlaczego w takim miejscu?
__________________
Moje wątki: [Wycieczki po Elblągu w obiektywie] [Trójmiasto] [Europa] [Polska] - Teraz Warszawa!

Facebook - KubaelFoto Flickr

*Umieszczanie moich zdjęć na innych stronach poza forum oraz wykorzystywanie ich w celach komercyjnych tylko za moją zgodą. KONTAKT

Ambrozy liked this post
Kubael no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2017, 03:39 PM   #1180
Ambrozy
Registered User
 
Ambrozy's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Elbląg/Poznań
Posts: 1,393
Likes (Received): 687


Rozumiem, że z drugiej strony jest pusta tablica?
Ambrozy no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
elbląg, hotel, pomorze, rozrywka, turystyka, warmińsko-mazurskie

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu