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Old January 27th, 2016, 03:30 PM   #6241
triante
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
A lei piace confondere le cose…. Nel documento che abbiamo pubblicato parliamo di altro. Quello che lei rileva sarà oggetto di un altro documento in preparazione.

M.B.
grazie...le code pero' rimangono...
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Old January 27th, 2016, 05:09 PM   #6242
Andrea84
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
La domanda la deve fare agli enti pubblici, Comune in primo luogo. Noi l'abbiamo chiesto (7.000 firme).
M.B.
Ma non era da queste pagine, e da questo account, che si cercava di giustificare Viale Lombardia ad una sola corsia per senso di marcia? Anzi, all'epoca si parlava di "ciclabili reversibili".

Cmq capisco che qui siate bersagliati, ma se scrivete per conto dell'associazione, le battute come quella su Londra (spero che fosse una battuta) sarebbe meglio evitarle, giusto per mantenere la discussione su toni civili.
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Old January 27th, 2016, 05:59 PM   #6243
rosso2
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
Come detto nel ns documento: abbiamo fatto rilevazioni e interviste ai semafori, non è così. C'è una quota rilevante che attraversa passando sopra, ma nemmeno sul viale Lombardia sopratunnel, passa dentro il quartiere.

M.B.
Molto interessante, attendo di leggerlo, allora.
Saebbe anche interessante, almeno per mera curiosità personale, sapere se c'è una matrice origine/destinazione su una base statistica significativa.

Solo una domanda: quando dice quota rilevante che attraversa, si riferisce a auto che sono sulla superstrada e che escono a monte per rientrare a valle?
Io che abito in via Lipari e che se vado verso Lecco/Rondò passo sopra, sono considerato "parassita"?

Grazie
A
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Old January 27th, 2016, 07:59 PM   #6244
itp2096
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
Come detto nel ns documento: abbiamo fatto rilevazioni e interviste ai semafori, non è così. C'è una quota rilevante che attraversa passando sopra, ma nemmeno sul viale Lombardia sopratunnel, passa dentro il quartiere.

M.B.
e in queste interviste non avete pensato di chiedere "perchè passate di qui e non di là"?
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Old January 28th, 2016, 04:18 AM   #6245
Van Loon
Hendrik Willem
 
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Originally Posted by rosso2 View Post
Molto interessante, attendo di leggerlo, allora.
Saebbe anche interessante, almeno per mera curiosità personale, sapere se c'è una matrice origine/destinazione su una base statistica significativa.

Solo una domanda: quando dice quota rilevante che attraversa, si riferisce a auto che sono sulla superstrada e che escono a monte per rientrare a valle?
Io che abito in via Lipari e che se vado verso Lecco/Rondò passo sopra, sono considerato "parassita"?

Grazie
A
No, ma se dovessi trasferirti a Cinisello e dovessi tornare in via Lipari dove sono rimasti a vivere (esempio a caso, nessun riferimento personale) i tuoi figli o i tuoi genitori, allora sì: verresti bollato come "parassita" e interdetto dall'attraversamento di San Fruttuoso. Finché hai la residenza a Monza puoi stare tranquillo, l'accesso all'eventuale ZTL di San Fruttuoso ti sarà garantito. Ma se passi il confine perdi ogni diritto!

Ovviamente si ironizza, ma con esempi concreti come questo vorrei capire come possa ritenersi legittimo e sensato un provvedimento come quello della ZTL di San Fruttuoso, accessibile a 120.000 persone (la ZTL con più permessi al mondo, probabilmente!), purché residenti e votanti a Monza. Poi se uno abita appena fuori è considerato uno straniero e bollato come "parassita".
__________________
Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon coeur d'une langueur monotone.
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Old February 3rd, 2016, 08:05 PM   #6246
associazione hqmonza
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Originally Posted by Andrea84 View Post
Ma non era da queste pagine, e da questo account, che si cercava di giustificare Viale Lombardia ad una sola corsia per senso di marcia? Anzi, all'epoca si parlava di "ciclabili reversibili".

Cmq capisco che qui siate bersagliati, ma se scrivete per conto dell'associazione, le battute come quella su Londra (spero che fosse una battuta) sarebbe meglio evitarle, giusto per mantenere la discussione su toni civili.
Non capisco… In riferimento ai mezzi pubblici, ho scritto che abbiamo a suo tempo chiesto (con 7.000 firme specifiche) una linea tranviaria lungo viale Lombardia (c'erano anche i fondi a disposizione).
Nemmeno capisco il commento per quanto riguarda Londra. Ho inteso dire, e ribadisco, che sarebbe molto positivo se in Italia si ragionasse sulle aree metropolitane come si fa, ad esempio, a Londra.

M.B.
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Old February 3rd, 2016, 08:11 PM   #6247
associazione hqmonza
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Originally Posted by rosso2 View Post
Molto interessante, attendo di leggerlo, allora.
Saebbe anche interessante, almeno per mera curiosità personale, sapere se c'è una matrice origine/destinazione su una base statistica significativa.

Solo una domanda: quando dice quota rilevante che attraversa, si riferisce a auto che sono sulla superstrada e che escono a monte per rientrare a valle?
Io che abito in via Lipari e che se vado verso Lecco/Rondò passo sopra, sono considerato "parassita"?

Grazie
A
Naturalmente non siamo in grado di produrre matrici origine/destinazione. Quello lo fanno gli enti pubblici (anche se i dati diffusi non sono mai tempestivi e l'uso che ne viene fatto raramente è proficuo). Ma le cose che abbiamo rilevato e scoperto sono molto interessanti. Non aspettatevi questo documento a breve, però, perché ci dobbiamo lavorare sopra ancora e lo facciamo nel tempo libero.

Il traffico "parassita" è traffico di mero attraversamento sulla media-lunga distanza, cioè traffico che dovrebbe restare sulla rete statale/autostradale, quindi incanalarsi nella SS36 prima di attraversare Monza.

M.B.
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Old February 3rd, 2016, 08:17 PM   #6248
associazione hqmonza
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Originally Posted by Van Loon View Post
No, ma se dovessi trasferirti a Cinisello e dovessi tornare in via Lipari dove sono rimasti a vivere (esempio a caso, nessun riferimento personale) i tuoi figli o i tuoi genitori, allora sì: verresti bollato come "parassita" e interdetto dall'attraversamento di San Fruttuoso. Finché hai la residenza a Monza puoi stare tranquillo, l'accesso all'eventuale ZTL di San Fruttuoso ti sarà garantito. Ma se passi il confine perdi ogni diritto!

Ovviamente si ironizza, ma con esempi concreti come questo vorrei capire come possa ritenersi legittimo e sensato un provvedimento come quello della ZTL di San Fruttuoso, accessibile a 120.000 persone (la ZTL con più permessi al mondo, probabilmente!), purché residenti e votanti a Monza. Poi se uno abita appena fuori è considerato uno straniero e bollato come "parassita".

Lei ha una visione campanilistica, il problema è molto diverso. In altri post spiego cosa si intende per "parassita" (una denominazione tecnica che non abbiamo inventato noi).
Le faccio notare che non sarebbe affatto "la ZTL con più permessi al mondo". Una ZTL non è un'isola per difendere un particolare. E' una zona con regole specifiche, anche varie, regole che - grazie alle tecnologie - possono essere verificate in tempo reale. Come si fa in tanti paesi civili.

Si potrebbe estendere la ZTL che proponiamo per San Fruttuoso anche al transito dei residenti nei comuni confinanti (Cinisello, Muggiò ad es), perché no…

M.B.
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Old February 4th, 2016, 10:07 AM   #6249
triante
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...anche stamattina code su code. Non passi neanche col semaforo verde perche' la coda e' piu' lunga della distanza al semaforo successivo....un successo!!
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Old February 4th, 2016, 11:21 AM   #6250
rosso2
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post

Il traffico "parassita" è traffico di mero attraversamento sulla media-lunga distanza, cioè traffico che dovrebbe restare sulla rete statale/autostradale, quindi incanalarsi nella SS36 prima di attraversare Monza.

M.B.
Innanzi tutto grazie per la risposta.
E' proprio questo che mi interesserebbe capire meglio.
Potrebbe fare degli esempi concreti?
Lissone-Sant'Albino è parassita o no?
Carate-Via Borgazzi (via Vedano)?
Le tratte che hanno qualsiasi zona di Monza come origine e destinazione lo sono?

Grazie ancora
A
rosso2 no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2016, 01:28 PM   #6251
Andrea84
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Originally Posted by associazione hqmonza View Post
Non capisco… In riferimento ai mezzi pubblici, ho scritto che abbiamo a suo tempo chiesto (con 7.000 firme specifiche) una linea tranviaria lungo viale Lombardia (c'erano anche i fondi a disposizione).
Nemmeno capisco il commento per quanto riguarda Londra. Ho inteso dire, e ribadisco, che sarebbe molto positivo se in Italia si ragionasse sulle aree metropolitane come si fa, ad esempio, a Londra.

M.B.
1. Vi stanno portando 2 metro a Monza. Gestite da ATM, bilancio comunale di Milano, tasse pagate dai residenti a Milano. Il tram su viale Lombardia con cosa si sarebbe raccordato? Col 31 a Cinisello? I trasporti pubblici funzionano quando sono efficienti e fanno rete (anche qui, quella milanese o quella monzese?), non vanno piazzati al posto delle strade.
2. Auspicate l'area metropolitana (che poi già siete serviti da infrastrutture metropolitane - linee S-R e autovie autostradali e statali), ma avete esultato quando siete stati nominati capoluogo di provincia (Corriere della sera, 30 Ottobre 2003), in più adesso volete la ZTL... insomma metropolitani o no? Non si capisce...

Non si può sventolare a seconda di come tira il vento, bisogna essere capaci di guardare avanti.
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