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Old November 25th, 2005, 06:22 PM   #1
therock
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Le FS compiono 100 anni!

FERROVIE: COMPIONO 100 ANNI, DAI TRENI A VAPORE A TAV

- ROMA - Cento anni di societa' italiana. Dal primo novecento, quando l'Italia unita muoveva i primi passi verso un'identita' nazionale, alle sfida dei giorni nostri, con l'alta velocita' e la richiesta di servizi sempre piu' competitivi.
Il centenario della creazione delle Ferrovie dello Stato, nate nel 1905 dall'unione delle varie compagnie regionali che nell'ottocento gettarono i primi binari nel suolo dell'Italia pre-unitaria, cade quando le Fs si trovano di fronte a una nuova sfida, chiamate a lasciarsi alle spalle l'eredita' delle inefficienze del passato e ad essere sempre piu' competitive, fra contenimento dei costi, nuovi investimenti e innovazione tecnologica.
''Da alcune centinaia di chilometri di rete su cui correvano i treni a vapore - ha detto il presidente e amministratore delegato delle Ferrovie Elio Catania aprendo i lavori del convegno ospitato dal Cnr e dedicato a 'Ferrovie e societa'' - oggi il sistema ferroviario e' diventato un complesso organismo nutrito da sofisticate tecnologie in continua evoluzione e miglioramento''. Un gruppo impegnato ''in uno sforzo straordinario d'investimenti'' per ''tenere il passo con l'Europa''. Una ''enduring company', una compagnia che dura'', che - sottolinea Catania - ''ora lavora ai suoi prossimi 100 anni'' e che ''ha affrontato periodi difficili e sa far quadrato''.
A enumerare le sfide del passato e' stato il presidente di Trenitalia Gianfranco, sottolineando il ruolo delle Ferrovie nell'unificazione sociale e linguistica delle Fs, al pari della scuola e della tv.(ANSA). DOC
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Old November 25th, 2005, 06:27 PM   #2
gruber
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100 ANNI.....ma nel senso che sono ancora fermi al 1905 come velocità, qualità, servizio e pulizia?


allora si...e tanti auguri!
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Old November 25th, 2005, 08:45 PM   #3
Rhoy
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auguri dalle Zecche..
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Old November 25th, 2005, 09:09 PM   #4
pampero
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Originally Posted by gruber
100 ANNI.....ma nel senso che sono ancora fermi al 1905 come velocità, qualità, servizio e pulizia?


allora si...e tanti auguri!
Ci avrei scommesso i gioielli di famiglia su un tuo commento
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"Gente priva di immaginazione, intollerante, senza orizzonti. Gente che vive una realtà fatta di convinzioni tutte sue, slogan vuoti, ideali orecchiati qua e là, sistemi rigidi. Sono queste le persone che a me fanno davvero paura. Le temo e le disprezzo. (...) Ma la ristrettezza di vedute, la rigidità di chi è privo di immaginazione ha una natura simile a quella dei parassiti. Si trasferiscono da un organismo all'altro, mutano di forma e continuano a vivere e a proliferare. Sono casi senza speranza." Kafka sulla spiaggia - Murakami
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Old November 25th, 2005, 09:50 PM   #5
Super Tim
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Originally Posted by therock
FERROVIE: COMPIONO 100 ANNI, DAI TRENI A VAPORE A TAV
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Originally Posted by gruber
100 ANNI.....ma nel senso che sono ancora fermi al 1905 come velocità, qualità, servizio e pulizia?
Ma allora.. Treni A Vapore.. TAV... è questo il vero significato?
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- Te lo dico io: uno Stato non è migliore di chi lo guida. Führerprinzip... il Principio del Capo.
[Philip K. Dick, The man in the high castle (La svastica sul sole), 1962]

- If our Gods and our hopes are nothing but scientific phenomena, then let us admit it must be said that our love is... scientific as well.
[Auguste Villiers de l'Isle-Adam, L'Ève Future (Tomorrow's Eve), 1886]
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Old November 25th, 2005, 10:42 PM   #6
Markus861
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AUGURI!! E GRAZIE A TRENiTALIA!! SENZA DI LORO SAREI STATO COSTRETTO A FARE MURALES PER STRADA!!!
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Roma. C'è altro da dire?
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Old November 25th, 2005, 10:51 PM   #7
pampero
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Old November 25th, 2005, 11:50 PM   #8
GENIUS LOCI
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...e in questi 100 anni non hanno mai avuto il tempo di istituire dei servizi ferroviari locali decenti (ed ancora non ne hanno la minima intanzione)

A volte l'esperienza non insegna
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Old November 26th, 2005, 12:11 AM   #9
tito_
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Originally Posted by GENIUS LOCI
...e in questi 100 anni non hanno mai avuto il tempo di istituire dei servizi ferroviari locali decenti (ed ancora non ne hanno la minima intanzione)

A volte l'esperienza non insegna
Che vuoi farci? L'importante è pensare all'Alta Velocità, poi se il trasporto locale è da Terzo Mondo che gliene importa?
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Old November 26th, 2005, 10:13 AM   #10
taurus
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Originally Posted by tito
Che vuoi farci? L'importante è pensare all'Alta Velocità, poi se il trasporto locale è da Terzo Mondo che gliene importa?
ah questa mi è nuova!.. quindi secondo te l'una esclude l'altra? ..guardati in giro.. in tutti i paesi civili esistono entrambe le cose.. e funzionano entrambe bene!
Guarda che per far funzionare bene il trasporto locale serve serietà del personale, razionalizzazione delle spese e eliminazione degli sprechi e dei privilegi.. i soldi spesi per costruire la TAV sono investimenti che generano un beneficio di lungo periodo e un indotto che non ha niente a che fare con il funzionamento ordinario delle ferrovie.
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Old November 26th, 2005, 11:28 AM   #11
GENIUS LOCI
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Originally Posted by taurus
ah questa mi è nuova!.. quindi secondo te l'una esclude l'altra? ..guardati in giro.. in tutti i paesi civili esistono entrambe le cose.. e funzionano entrambe bene!
Guarda che per far funzionare bene il trasporto locale serve serietà del personale, razionalizzazione delle spese e eliminazione degli sprechi e dei privilegi.. i soldi spesi per costruire la TAV sono investimenti che generano un beneficio di lungo periodo e un indotto che non ha niente a che fare con il funzionamento ordinario delle ferrovie.
Una non esclude l'altra taurus...

Ma per Trenitalia in pratica sì
E' TI che si comporta come se gli fregasse solo dei progetti TAV o al massimo da "rifare il trucco" alle stazioni per meglio venderne gli spazi commerciali all'interno (bella idea, ma cosa ha a che fare col trasporto ferroviario vero e proprio?)
Di investimenti per per il trasporto locale ne fa pochi e male...
Non che non ci siano: purtroppo non avendo TI un piano di visione globale per gestire il trasporto locale (o meglio avendocelo: in pratica ce ne fottiamo... ecco il piano) i soldi che si destinano sono spesi malissimo

Non si tratta di sottrarre risorse alla TAV per darle al trasporto locale: ma di investire anche nel trasporto locale (che poi non sono chissà quali investimenti da fare: "solo" materiale rotabile adeguato in qalità e quantità, aggiustamento di alcuni nodi e gestione differente delle linee)
Infatti si ripaga "quasi" da solo visto che è di gran lunga quello più utilizzato per numero di passeggeri (i famosi pendolari) e una sua implementazione addirittura aumenterebbe e di tanto l'utilizzo del treno... in tutto il mondo capiscono questo, ma solo TI non lo vuole capire

Almeno lasciasse gestire a società locali alcune tratte, o parte di esse, che interessino il trasporto locale in determinate aree... o almeno faccia cogestione per alcuni tipi di servizio, se proprio non è interessata a questo "business": ci sono fior di società di trasporto locale (da FNM a Metronapoli...) che farebbero salti di gioia ad accollarsi loro "l'onere" di provvedere a questo tipo di trasporto in maniera adeguata: la legge attuale lo consente pure, non è più come una volta che le linee sono a uso esclusivo di TI (ex FS)
Ma neanche questo vuole fare TI: dove ha preso accordi con società locali in tal senso si è rivelata subito "disinteressata" a far funzionare veramente il trasporto locale (priorità comunque ai suoi treni nazionali - intesi come dall'IC in su, che anche tutto il resto non è che gli interessi più di tanto - a discapito dei locali, lasciare anche un po' di gestione della linea ad altri "giammai" (come se toccasse un tabù inviolabile) e se deve metterci materiale rotabile proprio molto volentieri manda le "scartine" vecchie e quasi inutilizzabili che diversamente dovrebbe accantonare
Altro casino: essendo a gestione nazionale, ovviamente TI fa ordinativi di materiale rotabile per tutto il territorio nazionale... chessò, ordina i Vivalto per il trasporto locale tanto a Palermo quanto a Bolzano. A parte che ci sarebbe molto da dire di quanto un treno come il Vivalto sia adatto per trasporto di tipo metropolitano piuttosto che per trasporto regionale di più lunga percorrenza (è più adatto al secondo che al primo: ma TI lo ha destinato ad entrambe i tipi di servizio), nelle reltà delle grandi Aree Metropolitane, soprattutto, bisognerebbe essere più specifici, guardare caso per caso e gestire in maniera differente acquistando all'occorrenza materiale rotabile "dedicato" (infatti dovrebbero esserci delle Authority che si occupano del trasporto pubblico delle grandi aree metropolitane Italiane, almeno di Milano, Roma, Napoli, Torino, Genova, Firenze, ma anche le altre grandi città... però questo è un altro tipo di discorso)
Soprattutto ora che le grandi città si stanno dotando di un trasporto ferroviario di tipo metropolitano finalmente di impronta europea, con linee suburbane ben specifiche, come fossero linee metropolitane, e cercando di separarlo completamente dagli altri tipi di trasporto
Ovviamente nel fare questo le città scelgono tipi di infrastrutturazione e di implementazione del trasporto anche differenti tra loro, e comunque hanno pure esigenze differenti; Milano ha il Passante e le linee S, Roma le FM, Napoli le Metropolitane Regionali con una forte integrazione con il trasporto urbano, Torino a breve avrà il passante: non per forza, anche fisicamente, sono infrastrutture "compatibili"
Quindi non ci si può limitare a gestirle dicendo: Vivalto per tutti!
Bisogna analizzare caso per caso e capire di cosa ha bisogno Napoli, di cosa Milano, di cosa Roma, e così via...

Comunque... una cosa positiva per il trasporto locale la TAV la porterà: libererà le line attuali dei treni veloci che hanno la priorità sui locali; e materialmente si potranno mettere più locali e fare linee "più dedicate" al trasporto locale
Tutto ciò, ovviamente, se questa sarà la volontà di TrenItalia...
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Old November 26th, 2005, 11:46 AM   #12
pampero
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Originally Posted by GENIUS LOCI
Almeno lasciasse gestire a società locali alcune tratte, o parte di esse, che interessino il trasporto locale in determinate aree...
Ma infatti è di quello che si parla, almeno a Roma, per l'anno prossimo. Pare infatti che Met.Ro. (linee A e B + ferrovie urbane) sia interessata a rilevare il testimone di Trenitalia. Staremo a vedere...

Una domanda: ma Trenitalia in teoria non si dovrebbe occupare soltanto del materiale rotabile? Mentre la rete ferroviaria dovrebbe essere in mano a RFI...o sbaglio?
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Old November 26th, 2005, 12:03 PM   #13
GENIUS LOCI
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Originally Posted by pampero
Ma infatti è di quello che si parla, almeno a Roma, per l'anno prossimo. Pare infatti che Met.Ro. (linee A e B + ferrovie urbane) sia interessata a rilevare il testimone di Trenitalia. Staremo a vedere...

Una domanda: ma Trenitalia in teoria non si dovrebbe occupare soltanto del materiale rotabile? Mentre la rete ferroviaria dovrebbe essere in mano a RFI...o sbaglio?
GRUPPO FERROVIE DELLO STATO


Trenitalia

Trenitalia è la società che gestisce le attività di trasporto di passeggeri sulle medie e lunghe percorrenze, il traffico metropolitano e regionale, il trasporto delle merci. Rappresenta la più grossa realtà del Gruppo che opera sul mercato.


RFI

RFI, Rete Ferroviaria Italiana, è la società cui è affidata l'attività di progettazione, costruzione, messa in esercizio, gestione e manutenzione dell'infrastruttura ferroviaria. Gestisce i sistemi di controllo e di sicurezza, i contratti con le imprese ferroviarie e definisce l'Orario della rete ferroviaria. Con la controllata TAV, RFI sta realizzando un imponente programma di investimenti che ha per cardine la messa in esercizio delle nuove linee ad Alta Velocità/Alta Capacità.


Italferr

Italferr è la società di ingegneria del Gruppo ha il compito di progettare e realizzare i grandi interventi infrastrutturali e tecnologici previsti nei piani di investimento e potenziamento delle ferrovie. Opera su tutto il territorio nazionale e all'estero nella realizzazione di linee veloci ad Alta Capacità e nella ristrutturazione dei Nodi urbani.


Ferservizi

Ferservizi è il Centro Servizi del Gruppo Ferrovie dello Stato. La società, che ha uffici operativi nelle maggiori città italiane, si occupa delle attività che non rientrano nel "core business" delle aziende del Gruppo: Acquisti di Gruppo, Servizi Amministrativi, Servizi di Facility e Building, Information & Communication Technology, Progetti Insourcing e Servizi Immobiliari. Alla base dei servizi offerti ci sono i valori fondamentali di tempestività e qualità, eccellenza ed alta tecnologia nelle soluzioni proposte. Solo così si arriva alla destinazione più importante: l'efficienza in qualità.


Ferrovie Real Estate

Ferrovie Real Estate è la società del Gruppo Ferrovie dello Stato costituita con l'obiettivo di individuare le migliori strategie per la valorizzazione del patrimonio immobiliare del Gruppo. Interamente partecipata dal Gruppo Ferrovie dello Stato è caratterizzata da capacità gestionali specifiche del settore immobiliare. Pari a 2,6 miliardi di euro il valore degli immobili, non più strumentali all'esercizio ferroviario, conferiti alla Società


Grandistazioni

Grandi Stazioni è la società di servizi del Gruppo incaricata di riqualificare e gestire il network delle 13 principali stazioni ferroviarie italiane. Il suo obiettivo è quello di rinnovare totalmente le strutture ed i servizi offerti al pubblico delle stazioni: non più e non solo luogo di passaggio obbligato, ma "piazza urbana", dove si concentrano servizi ed attività a disposizione di tutti i cittadini.

Sogin

Analizzando i bisogni di mobilità e le motivazioni ad essi legate (studio, lavoro, tempo libero), Sogin offre servizi di trasporto su gomma che integrano quelli offerti da Trenitalia. Svolge il proprio ruolo attraverso le sue controllate, tra cui la SITA, e su una rete che si estende capillarmente in Italia e in molti paesi europei ed extraeuropei.


CentoStazioni

Centostazioni, di recente costituzione, ha lo scopo di realizzare il programma di riqualificazione, gestione e valorizzazione commerciale delle 103 stazioni di medie dimensioni, secondo un modello analogo a quello adottato per Grandi Stazioni.


Fercredit

Fercredit è la società di servizi finanziari del Gruppo Ferrovie dello Stato. I suoi prodotti, rivolti alle Società e ai dipendenti del Gruppo, offrono una gamma di interventi che possono soddisfare ogni tipo di esigenza con rapidità e snellezza operativa.


http://www.ferroviedellostato.it/fs/...0045a2e90a____




Per quanto riguarda Roma: sarebbe la cosa giusta da fare
Spero che non succeda come a Napoli dove l'accordo di "cogestione" della Linea 2 (Passante Ferroviario) è miseramente fallito, e non certo per colpa di MetroNapoli
__________________
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Old November 26th, 2005, 02:44 PM   #14
Mr_Beat
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Più poltrone per tutti!!!
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He was the first to propose the hypothesis that the unknown particle involved in the experiment of Irène Curie and Frédéric Joliot should not only be neutral but have a mass about the same as the proton: he was inventing the neutron. Fermi told him to write an article about this, but Majorana didn't bother, and the credit for this interpretation was given to James Chadwick - who was awarded the Nobel Prize for this discovery.

Majorana was known for not seeking credit for his discoveries, considering his work to be banal.
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Old November 26th, 2005, 03:22 PM   #15
damon milan
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Originally Posted by Markus861
AUGURI!! E GRAZIE A TRENiTALIA!! SENZA DI LORO SAREI STATO COSTRETTO A FARE MURALES PER STRADA!!!
sì, io posso anche trattenermi quanto volete.. ma vedere una persona che si vanta di rovinare treni e strade mi fa veramente incazzare..!
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Old November 26th, 2005, 03:27 PM   #16
Thelème
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sangue! sangue!
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Old November 26th, 2005, 03:27 PM   #17
Eletrix
Tutto il resto è fuffa.
 
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Originally Posted by damon milan
sì, io posso anche trattenermi quanto volete.. ma vedere una persona che si vanta di rovinare treni e strade mi fa veramente incazzare..!
Ti aspettavo
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Old November 26th, 2005, 03:28 PM   #18
taurus
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Originally Posted by damon milan
sì, io posso anche trattenermi quanto volete.. ma vedere una persona che si vanta di rovinare treni e strade mi fa veramente incazzare..!
lascia perdere Damon ..una persona così non merita nemmeno risposta
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Old November 26th, 2005, 03:49 PM   #19
Super Tim
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Originally Posted by pampero

Don't Feed the Troll...
Damon cerca di seguire il consiglio del nostro Dalai-Pampero-Lama.
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Old November 26th, 2005, 04:59 PM   #20
Thelème
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ma a nessuno piacerebbe una sana scazzottata tra amici?
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