daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 6th, 2017, 12:41 AM   #14121
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

Katowicka wg znakow tez nie jest DK79 a jednak jest. Co stoi jak wol w papierach. To, ze ktos sobie umownie cos na znaku naklei, nie znaczy, ze tak jest.
demoos no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 6th, 2017, 01:25 AM   #14122
likaon
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 320
Likes (Received): 59

No ale dobrze wiemy że nie jest. Więc o co ci chodzi?
likaon no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:31 AM   #14123
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

O nic. Dla mnie krajówka jest od FH po obwodnicy, przez Ost, Leopold, obwodnicę śródmieścia i tak dalej. Dla 99% ludzi również. A że w papierach jest inaczej to najwidoczniej trzeba to zmienić i dostosować do nowego układu.
Chyba, że krajówka zostanie przeniesiona na Martyniaków po wybudowaniu obwodnicy południowej i wiaduktu nad Byczyną. Wtedy, żeby podwójnie papierków nie wypełniać mogli by tak zrobić.
Promil no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:34 AM   #14124
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

Jak widac cos nie gra, skoro ministrowie do dzis tego nie zrobili
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:44 AM   #14125
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

Jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie o pieniądze. W takim razie czemu znaki są ustawione błędnie? Przecież powinny się zgadzać z siecią dróg.
Promil no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:50 AM   #14126
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

To juz nie do mnie pytanie.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 06:38 PM   #14127
michalgt86
Audytor barier arch. ;)
 
michalgt86's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Jaworzno-Podłęże
Posts: 836
Likes (Received): 276

Moja Wizualizacja przebudowy ul. Katowickiej, jak wam się podoba?

https://www.facebook.com/15836636618...type=3&theater

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...e2&oe=5AC493DA
__________________
Facebook YouTube Google+

LoozaQ, user1414213562 liked this post
michalgt86 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 02:40 PM   #14128
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,146
Likes (Received): 207

Quote:
Gdyby jezdnia na Grunwaldzkiej wyglądała tak jak na załączonym obrazku, może kierująca zamiast na rozmawianiu przez telefon, byłaby skupiona na sytuacji na drodze - patrzyłaby czy czasem nie trzeba zjechać na bok, bo z przeciwka jedzie inny samochód. Czułaby się mniej pewnie i prawdopodobnie jechałaby wolniej, bo jak wiadomo zwężenie jezdni skłania do wolniejszej jazdy, a zwężenie do szerokości jednego pasa ruchu - tym bardziej. Może dzięki temu staruszek przechodzący przez jezdnię by przeżył.

Ale oczywiście taka zmiana nie tylko pieszemu mogłaby uratować życie. Dzięki niej również rowerzyści nie byliby tak spychani do krawężnika przez samochody, bo teraz kierowcom wjechania na drugi pas ruchu w celu wyprzedzenia w bezpiecznej odległości zabrania podwójna ciągła. Rowerzyści nie obawialiby się tak najechania od tyłu, bo samochody jechałyby co do zasady środkiem, a zjeżdżałyby na części "rowerowe" tylko w celu mijania się.

Czy to jest daleko idąca propozycja? Nawet jeśli, to nie tak bardzo, jak zamknięcie Grunwaldzkiej dla samochodów. Ze względu na brak zwykłych pasów ruchu pewnie część kierowców pojedzie inną drogą (są przecież alternatywy), ale na razie zostałaby możliwość jazdy Grunwaldzką. Za to pasy zalecane dla rowerów przydadzą się nawet, gdy przelotowego ruchu samochodowego już tam nie będzie, bo przecież dalej zostanie tam główna trasa autobusowa. Będą tam nawet konieczne, aby z velostrady można było - jak to przedstawiano w mediach - przejechać po ciągłej trasie rowerowej przez Skałkę, Jeziorki aż do Ciężkowic, czyli aby nie było "dziury" na Grunwaldzkiej. Żeby do czasu budowy wydzielonej infrastruktury było jakieś minimum, przynajmniej w postaci takiego malowania jezdni i ograniczenia do 30 km/h.

Tak, jest to zgodne z przepisami - w końcu jako "przekrój 2-1" zaprojektowano fragment ul. Ins. Kościuszkowskiej. Więc pomysł dajemy pod rozwagę MZDiM - Miejski Zarząd Dróg i Mostów w Jaworznie



https://www.facebook.com/Zrownowazon...955260/?type=3
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 02:45 PM   #14129
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

Bledne oznakowanie. Rozwiazanie na chwile obecna (a i pewnie nawet po zamknieciu odcinka "przystankowego" Grunwaldzkiej) nie do wdrozenia.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 06:04 PM   #14130
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,146
Likes (Received): 207

Możesz zacytować jakieś konkretne przepisy?
Sierżanty wskazują miejsce dla roweru na jezdni - to jest zgodne z przepisami. Kontrowersyjne mogą być te linie, ale to nie muszą być linie wzięte z rozporządzenia. W najgorszym wypadku można po prostu pomalować brzegi jezdni na czerwono - chyba nie powiesz, że to nielegalne?
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 06:33 PM   #14131
modus66
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,572
Likes (Received): 403

Gdyby jezdnia była szersza ze 2 metry to być może tak, ale słabo widzę konfrontację roweru z samochodem przy obecnym natężeniu ruchu w tym miejscu. Chyba że zgodnie z zapowiedzią zostanie zamknięty przejazd pomiędzy rondem a ul Mickiewicza przez co natężenie ruchu spadnie przynajmniej o połowę. Ciekawe czy ta opcja jest dalej rozważana po wybudowaniu centrum przesiadkowego pod halą.
modus66 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 08:47 PM   #14132
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,146
Likes (Received): 207

Ja też słabo widzę konfrontację samochodu z rowerem w tym miejscu, dlatego tym bardziej takie konfrontacje - które na razie i tak się odbywają - trzeba ułatwić odpowiednim oznakowaniem.
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 09:15 PM   #14133
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

To jest debilizm czystej postaci (w tym miejscu, podkreslam) i pogodz sie z tym. Zjechali Cie na fejsbuku z kazdej strony, nawet merytoryczne argumenty odrzucasz i wypisujesz kocopoly.

Bez przebudowy tej drogi to najlepszym rozwiazaniem jest (na odcinku od ronda do Mickiewicza) dac poduszki berlinskie za i przed przejsciami i zrobic 30km/h na tym odcinku. Kierowcy odpuszcza sobie wyprzedzanie (ktorego i tak prawie nie ma) bo po co sie wyrywac jak zaraz trzeba hamowac.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 01:10 PM   #14134
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,146
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by demoos View Post
To jest debilizm czystej postaci (w tym miejscu, podkreslam) i pogodz sie z tym. Zjechali Cie na fejsbuku z kazdej strony, nawet merytoryczne argumenty odrzucasz i wypisujesz kocopoly.

Bez przebudowy tej drogi to najlepszym rozwiazaniem jest (na odcinku od ronda do Mickiewicza) dac poduszki berlinskie za i przed przejsciami i zrobic 30km/h na tym odcinku. Kierowcy odpuszcza sobie wyprzedzanie (ktorego i tak prawie nie ma) bo po co sie wyrywac jak zaraz trzeba hamowac.
Spójrz na zdjęcie Grunwaldzkiej z GSV. Czy gdyby któryś z widocznych samochodów dopędził jadącego rowerzystę, to nie wyprzedziłby go? Oczywiście mógłby to zrobić - tyle że spychając do krawężnika lub najeżdżając na podwójną ciągłą. I to jest typowa sytuacja, wzięta z GSV. I dobrze wiesz, że kierowcy mają tendencję do wyprzedzania rowerów nawet jeśli zaraz muszą hamować.

Heh, wczoraj miałem pracowity dzień na Facebooku

Oczywiście rozumiem, że dla niektórych kierowców takie rozwiązanie może być niekomfortowe, podobnie jak niekomfortowa dla rowerzystów jest obecna podwójna ciągła na środku jezdni. To, że całkiem spora część miłośników czterech kółek co to "szybkoalebezpiecznie" nie będzie zachwycona, było do przewidzenia, tak jak nie byli zachwyceni kameralizacjami innych głównych ulic. A po takim wstępie uczynionym przez profil "Jaworznickie drogi", który udostępnił ten post, można było się spodziewać takich a nie innych wypowiedzi. Nic nowego - patrz cytat Gandhiego w moim podpisie.

Ale najbardziej zdziwiły mnie komentarze, że może to spowodować zatory. Jakim cudem, skoro dzięki niemu wyprzedzanie rowerów byłoby ułatwione, podczas gdy obecnie jest to nawet nielegalne?

Tym bardziej dziwią mnie takie uwagi od osób prowadzących profil "Jaworznickie drogi", które - wydawałoby się - powinny ogarniać temat sieci drogowej i dobrze wiedzieć o tym, że nawet całkowite zamknięcie Grunwaldzkiej nie zakorkowałoby "pół miasta", a co dopiero jakieś linie przerywane i sierżanty.

Wiecie, co może (przy odpowiednim natężeniu ruchu) spowodować zatory? Takie coś:

W latach 90. w Utrechcie postanowili rozdzielić krawężnikiem pasy ruchu, żeby uniemożliwić wyprzedzanie rowerów. Ale kierowcy autobusów i tak próbowali ich wyprzedzać, doprowadzając do niebezpiecznych sytuacji. Kierowcy osobówek też próbowali, jeżdżąc dwoma kołami po krawężniku. W korku utknęli wszyscy, łącznie z służbami ratunkowymi. Gdy następna ekipa doszła do władzy, od razu zlikwidowała ten katastrofalny eksperyment. A Wy coś podobnego właśnie popieracie. Dlaczego?

Bo pod względem mandatowym podwójna ciągła jest równoważna takim krawężnikom na środku jezdni. Teraz na Grunwaldzkiej nie ma takiego efektu, bo kierowcy notorycznie ignorują oznakowanie tak zacięcie bronione przez niektórych fanów motoryzacji. Ciekawe, czy dalej broniliby, gdyby trochę "wzmocnić przekaz" tej podwójnej ciągłej:


W tej chwili teoretycznie obowiązuje stan właśnie taki jak na obrazku powyżej, choć może nie dla wszystkich jest to oczywiste i w praktyce nie jest to przestrzegane. Ale zgodnie z przepisami takie coś powinni mieć przed oczami jadący tą drogą rowerzyści i kierowcy samochodów/autobusów. Więc mam nadzieję, że "Jaworznickie drogi" wrzucą ten obrazek, żeby uświadomić co niektórych.

Ale fajnie, że post się spopularyzował - dzięki temu pojawiło się trochę komentarzy z których wynika, jak teraz jazda Grunwaldzką rowerem jest niebezpieczna, szczególnie dla rodzin z dziećmi. I że najlepsze byłyby tam drogi rowerowe. Wbrew tym co może myślą, że rowery jeżdżą jak motocykle i nie ma potrzeby wyprzedzania ich. Albo że "uspokojenie ruchu" przez napchanie ulicy samochodami w godzinach szczytu jest "przyjazne dla rowerów". I że to wszystko jest bezpieczne, bo według statystyk policyjnych nikt tam (jadąc na rowerze) nie zginął. Jeszcze.

Szkoda, że nie spopularyzowali tak (udostępnionego na profilu ZMwJ) wpisu T. Toszy o tym, że Grunwaldzką trzeba nie tyle przemalować (horror!) co po prostu zamknąć dla ruchu przelotowego. Bezkompromisowo. I wtedy byłoby dużo bezpieczniej.

P. S. Ale i tak dzięki chłopaki za reklamę. Tyle lajków to mi nie przybyło chyba przez pół roku Do stówy już blisko.
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 02:58 PM   #14135
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

Ciesze sie razem z toba.
Przeczytalem komentarze w nocy. Wyszedl z nich klasyczny user. On sie zna, on wie najlepiej, cala reszta komentujacych sie nie zna i chce zostawic niebezpieczenstwo...ktorego nie ma.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 07:17 PM   #14136
modus66
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,572
Likes (Received): 403

W tematyce rowerowo-drogowej. Czy wiadomo kiedy zacznie się budowa tunelu pod TŚ a tym samym zamknięcie TŚ pomiędzy Netto a Bodziem? Widać że Drogopol zaczął swoje roboty w okolicy przyszłego tunelu.
modus66 no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 09:14 PM   #14137
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,093
Likes (Received): 6832

Narazie Drogopol robi przekladki aby Banimex mogl w ogole tam wejsc. Pierw kanalizacja (w tym miejscu chyba tyle)

Zostanie podjeta proba bez zamykania TS, czy bedzie skuteczna zalezy czy bedzie sie dalo przejsc na tyle wysoko aby podloga tunelu nie wyszla 1,5m nizej niz kanalizacja.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 10:38 AM   #14138
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

user, ale tam już teraz nie ma problemów z wyprzedzaniem rowerzystów ponieważ w większości to rowerzyści jadą szybciej niż auta, przecież tam ruch odbywa się poniżej 40km/h bo co chwilę są przejścia i ludzie skutecznie "uspokajają" ruch. Jak sobie wyobrażasz lub nie, w godzinach szczytu obydwa pasy stoją, więc takie malowanie zbytnio mija się z założeniem.
Promil no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 06:45 PM   #14139
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,146
Likes (Received): 207

@Promil
Widzę, że chyba nie przeczytałeś pierwszego akapitu z mojej ostatniej odpowiedzi do Demoosa. Powtarzasz to samo, co Demoos, Nomad (na FB) i inni zwolennicy Grunwaldzkiej w obecnej formie. To jest oderwane od rzeczywistości, o czym świadczy pierwsze lepsze zdjęcie z GSV. A takie twierdzenia wynikają pewnie z patrzenia głównie z punktu widzenia kierowcy samochodu/motocykla, i zbyt małej praktyki jazdy na rowerze tą ulicą.

Rozumiem, że nie miałbyś nic przeciwko wcieleniu w życie wyglądu ulicy z obrazka podpisanego jako "stan obowiązujący": gdzie jezdnia czerwona już jest nie tylko brzegach, lecz na całej szerokości - czarnego "samochodowego" asfaltu już nie ma. Sierżanty też nie są po bokach, tylko na środku każdej połowy. I zamiast byle przerywanych linii jest solidny krawężnik na środku. A wszelkie wątpliwości rozwiewają odpowiednie tablice postawione przy drodze.
Zadowoleni? No nie wyobrażam sobie, że nie. W końcu patrząc według przepisów, czegoś takiego tak naprawdę bronicie - choć pewnie nie zdawaliście sobie z tego sprawy.

Quote:
Originally Posted by demoos View Post
Ciesze sie razem z toba.
Przeczytalem komentarze w nocy. Wyszedl z nich klasyczny user. On sie zna, on wie najlepiej, cala reszta komentujacych sie nie zna i chce zostawic niebezpieczenstwo...ktorego nie ma.
Sorry ale nie wyskakuję z takimi pomysłami dlatego, że gdzieś coś zobaczyłem i mi się spodobało bo fajne, tylko jednak przeczytałem trochę literatury, badań itd. na ten temat przez te wszystkie lata - więc nie jest tak, że pierwszy lepszy kierowca może zwyzywać od idiotów wskazać jakieś błędy, bo on "lepij wi". Ale jak poda jakieś nowe publikacje, pokaże jakieś innowacje itd. o których ja nie wiedziałem, to jestem otwarty, żeby coś poprawić (choć akurat w tym przypadku życzę powodzenia w szukaniu).

Ale tacy ludzie jedno rzeczywiście wiedzą lepiej: czy jazdę Grunwaldzką subiektywnie odczuwają jako niebezpieczną czy nie. Czy wysłaliby swoje dzieci między te samochody czy nie. Ale tego akurat tego nie chcecie brać pod uwagę - bo takie warunki Wam nie przeszkadzają, więc inni muszą się do Was dostosować i już.

Proszę bardzo. Specjalnie żeby pokazać, na jak daleko idące kompromisy jestem w stanie się zgodzić i że nie upieram się całkiem przy swoim:


Kompromis już z lekka podgnity, ale niech będzie. Czy może nadal "skrajny debilizm", "zakorkowanie połowy miasta" albo i na to paragraf się znajdzie? To tnijmy dalej:


Nie, nie, to też niepoprawnie politycznie, bo rowery niektórych kłują w oczy. W ich świadomości Grunwaldzka jest tylko dla samochodów (w końcu takie wrażenie wywołuje podzielenie jezdni linią na dwie części o szerokości ciężarówki), a rowery nawet jeśli tam są, to właściwie tak, jak by ich nie było. Więc jak by tacy kierowcy zobaczyli te sierżanty, to by jeszcze nie wsiedli ze strachu za kierownicę. Wycinamy.


O, teraz o wiele lepiej. Zaraz, zaraz, ja chyba już widziałem takie oznakowanie (a raczej jego brak) na tej ulicy?

http://www.um.jaworzno.pl/pl/aktualn...kolejowej.html

Co prawda takiej organizacji ruchu daleko do współczesnych standardów dla głównej trasy rowerowej w ścisłym centrum, ale choć brak oznakowania nie pomoże, to przynajmniej nie zaszkodzi.

Ale poniżej tego już naprawdę zejść nie można. Podwójna ciągła musi odejść!
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 10:33 AM   #14140
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

Właśnie podwójna ciągła nie powinna znikać. Wyobraź sobie, że jakiś jegomość wyprzedza drugie auto przed przejściem... Dlaczego usilnie chcesz wprowadzać coś takiego na ulicy, na której przez 90% czasu między 8 rano, a 18 nie jedzie się szybciej niż 20-30km/h? Jeśli ulica była by jednokierunkowa, jak xx lat temu to jak najbardziej.

Nie zawsze to co wyczytasz w publikacjach i literaturze branżowej pokrywa się z rzeczywistością. Moim zdaniem było by to bardziej niebezpieczne niż aktualne rozwiązanie, bo spychanie rowerzystów było by nagminne!
Promil no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, dk79, drogi, drogi miejskie, inwestycje, jaworzno, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium