daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Reply

 
Thread Tools
Old January 23rd, 2005, 03:44 PM   #1
HuBar
Natural born Lodzer
 
HuBar's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Łódź
Posts: 1,427
Likes (Received): 96

Koszty budowy wiaduktów...

Zadaję to pytanie, bo wiele osób sceptycznie nastawionych do budowy autostrad, poddaje w wątpliwość ich opłacalność.

Oczywiście budowa opłaca się budującym. Ale kto i co jeszcze zyskuje na przebiegu autostrady w danym miejscu?

Może odpowiedzi na te pytania są z pogranicza truizmów, ale tylko dla interesujących się tą tematyką.



Ja znalazłem taką tabelę:



Kto ma coś więcej?
__________________
Kropla drąży skałę nie siłą, lecz często padając.
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
HuBar no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old January 23rd, 2005, 03:59 PM   #2
glicek
Registered User
 
glicek's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Warszawa Wałbrzych
Posts: 1,785
Likes (Received): 651

np. przy autostradzie zwiększy się liczba stacji paliw, barów i punktów w ktorych można coś zjeść. Za to pewnie zmniejszy się tam, gdzie do tej pory ruch był wielki a teraz przejeła go autostrada np. przy DK4 albo DK2. Np. mieszkańcy Białobrzegów leżących na trasie S7 jak wczesniej narzekali na olbrzymi ruch i hałas tak po wybudowaniu obwodnicy zaczeli narzekać na spadek obrotów w sklepach i barach.

Chyba że okaże się, ze użytkownicy autostrad zużywają więcej paliwa i mają wiekszy apetyt niż uzytkownicy dróg krajowych wtedy per saldo zatrudnienie przy obsłudze dróg może faktycznie wzrosnąć.
glicek no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2005, 04:27 PM   #3
fredru$
Registered User
 
fredru$'s Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw/Poland Philly/USA
Posts: 2,548
Likes (Received): 5

To jest stara prawda, ze droga generuje rozwoj handlu, przemyslu, kultury, rozrywki - ogolnie mowiac - rozwoj wszelakiej dzialalnosci czlowieka, na terenach przez, ktore przebiega, wiec nie ma sensu zastanawianie sie, czy sie oplaca czy nie. Odpowiedz jast jadnoznaczna - oczywiscie, ze tak.
__________________
Śląsk zawsze w siłę rósł tu, z wiernym sobie Wrocławiem.
Polska nie zawsze tu była, lecz na zawsze zostanie.
...........................................................fredru$
Übersetzung / translation:
Schlesien wuchs hier immer in Macht und Kraft, mit dem ihm treuen Breslau.
Polen war nicht immer da, bleibt aber schon für immer.
fredru$ no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2005, 11:32 PM   #4
cudak
Inwestor
 
cudak's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Bemo
Posts: 2,602
Likes (Received): 1

Autostardy oczywiście , że tak !

mniej wypadków , mniejsze zanieczyszczenie inni już dawno to zrozumieli , tylko u nas jest grupka ( bo tak na prawdę jest to tylko grupka ) , ale bardzo chałaśliwa przeciwników budowy . Większość z tych ludzi są to osoby , którzy wyznają zasadę , autostrady i drogi - owszem , ale nie pod moim oknami , którzy mają tą nieszczęścię/szczęście mieszkać wzdłuż planowanej drogi .Tylko nie wielki procent to na prawdę ekolodzy z wyznania .

Pada pytanie , a ile polaków mieszka przy ruchliwych ulicach i drogach ? MILIONY . Jakoś żyją i nie protestują , chyba , ze są doprowadzeni do ostateczności jak Ci z np. Sochaczewa , ale problem już się skończył . Jednak jak widac przykład Białobrzegów pokazuje , że wszystkim nie dogodzisz !

TAK DLA BUDOWY AUTOSTRAD I OBWODNIC W POLSCE !
cudak no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2005, 11:40 PM   #5
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,308
Likes (Received): 248

No jesli o obwodnicach mowa- to one sa tak samo niezbedne jak autostrady! Korzysci sa bezspzeczne.Juz sie nie moge doczekac kiedy Krakow zamknie sie ringiem niestety boje sie ze szybko to nie nastapi
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2005, 01:32 AM   #6
fredru$
Registered User
 
fredru$'s Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw/Poland Philly/USA
Posts: 2,548
Likes (Received): 5

Powiem jeszcze tak :

Nie oplaca sie nam, nie budowac autostrad. Kraje najbogatsze maja najwiecej autostrad. Kraje najbiedniejsze nie maja ich wcale. Zatem, chcesz byc bogatym - buduj autostrady.
__________________
Śląsk zawsze w siłę rósł tu, z wiernym sobie Wrocławiem.
Polska nie zawsze tu była, lecz na zawsze zostanie.
...........................................................fredru$
Übersetzung / translation:
Schlesien wuchs hier immer in Macht und Kraft, mit dem ihm treuen Breslau.
Polen war nicht immer da, bleibt aber schon für immer.
fredru$ no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2005, 03:55 PM   #7
BinioII
:D
 
Join Date: Mar 2004
Location: POZnan*
Posts: 1,416
Likes (Received): 26

Quote:
Originally Posted by cudak
Autostardy oczywiście , że tak !

mniej wypadków , mniejsze zanieczyszczenie inni już dawno to zrozumieli , tylko u nas jest grupka ( bo tak na prawdę jest to tylko grupka ) , ale bardzo chałaśliwa przeciwników budowy . Większość z tych ludzi są to osoby , którzy wyznają zasadę , autostrady i drogi - owszem , ale nie pod moim oknami , którzy mają tą nieszczęścię/szczęście mieszkać wzdłuż planowanej drogi .Tylko nie wielki procent to na prawdę ekolodzy z wyznania .

Pada pytanie , a ile polaków mieszka przy ruchliwych ulicach i drogach ? MILIONY . Jakoś żyją i nie protestują , chyba , ze są doprowadzeni do ostateczności jak Ci z np. Sochaczewa , ale problem już się skończył . Jednak jak widac przykład Białobrzegów pokazuje , że wszystkim nie dogodzisz !

TAK DLA BUDOWY AUTOSTRAD I OBWODNIC W POLSCE !
Problemem jest też projektowanie, plany przebiegu dróg często się zmieniają i buduj się je w miejscach, gdzie miło ich nie być, ale często są to poprawki racjonalne. Inny problem to wydawanie zgody na budowę domków, marketów czy innych obiektów w miejscach, gdzie miały przebiegać.
Ogólnie drogi powinno się budować bo korzyści są bezdyskusyjne.
BinioII no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 08:45 PM   #8
km4
Registered User
 
km4's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków/"węzeł wielicki"
Posts: 293
Likes (Received): 0

Koszty budowy wiaduktów...

Orientuje sie ktoś ile kosztuje wybudowanie wiaduktu łacznie z projektem, jakie to sa przedziały cenowe, chodzi mi o wiadukt nad autostada ( nie jakiś zmyślny , zwykły) i nad zwykła droga krajowa...
km4 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 11:02 PM   #9
Krzyżak
fortuna favet fortibus
 
Krzyżak's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,836
Likes (Received): 0

Hmmm...
Kiedyś (tzn. około 5 lat temu) był taki przelicznik 1m2 powierzchni mostu = około 4tyś $ (samego wykonawstwa)
Dziś pewno jest to więcej (bo stal np. "poszła" mocno w górę )
Krzyżak no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 10:18 AM   #10
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,441
Likes (Received): 2

Podaję koszty budowy wiaduktów wg analizy ekonomicznej budowy S8 (kwiecień 2005):
- budowa 1 m2 konstrukcji mostu lub wiaduktu o długości do 70 m: 3,8 tys. zł/m2,
- budowa 1 m2 konstrukcji mostu lub wiaduktu o długości powyżej 70 m: 4,4 tys. zł/m2,
- budowa estakady: 5,0 tys. zł/m2
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2005, 09:23 AM   #11
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

Yasioo, To są koszty netto przed VAT'em?
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2005, 04:38 PM   #12
bebe.2006
Ekspert
 
bebe.2006's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Piotrków Tryb.
Posts: 2,868
Likes (Received): 102

100 km autostrady - koszty

Chcialem zrobic symulacje dlugoterminowych kosztow budowy i utrzymania przykladowych 100 kilometrow autostrady w Polsce. Zakladam, ze koszt budowy takich 100 km to 500 mln euro. Gorzej jesli chodzi o koszty utrzymania - nie mam pojecia ile to kosztuje. W calym porownaniu zakladam, ze grunty sa juz wykupione i plany budowy gotowe.

W sumie sa teraz stosowane dwa rozne rozwiazania:

1. Kapital "prywatny" (kredyt z gwarancja rzadowa)

Wiadomo: firma buduje za pieniadze pozyczone z banku. Przez nastepne 30 lat kierowcy samochodow osobowych placa za przejazd: powiedzmy 10000 samochodow dziennie po 5 euro (20 zl) = 50.000 euro/dzien razy 365 dni w roku = 18,25 mln euro na rok, razy 30 lat= 547 mln euro.
Do tego z budzetu placimy 4 mln euro na miesiac za ciezarowki (patrz A2 24 mln zl za miesiac). To przez 30 lat daje 1.440 mln euro.

Razem wychodzi 1.987 mln euro ! ( 66,23 mln euro/rok)

2. Pieniadze z budzetu plus dotacja z UE

Rzad musi wylozyc 500 mln euro ( powiedzmy kredyt na trzy lata na czas budowy). Koszt kredytu 6% na rok (razem 90 mln euro).
Po zakonczeniu budowy 3/4 kredytu splacane jest dotacja z UE (375 mln euro). Pozostale 125 mln euro placi rzad (czyli podatnicy) zaciagajac nastepny kredyt na, powiedzmy, 10 lat. Przy 6 % oprocentowania to na rok srednio 3,78 mln euro odsetek plus 12,5 mln splaty. Razem 16,28 mln/rok. Przez 10 lat to 162,8 mln euro.

Razem wychodzi 252,2 mln euro! ( 8,42 mln euro/rok plus koszty utrzymania - liczac na 30 lat)

------------------------------------------------------------------

Roznica jest kolosalna. A trzeba miec na wzgledzie, iz w obu przypadkach zaplaca normalni obywatele (podatnicy).

Nasuwaja mi sie takie wnioski:

1. Juz kolejny rzad nie ma odwagi (moze robia to z lenistwa) by wziasc kredyty na budowe autostrad. Wola przekazac te obowiazki firma "prywatnym".

2. Dlugoterminowe koszty autostrad budowanych przez te firmy sa kolosalne. To spowoduje, ze przez praktycznie cale nasze zycie bedziemy placic za przejazd. Poza tym budzet bedzie tak obciazony, ze nie bedzie pieniedzy na budowe nowych drog.


No coz, ale moze ja sie myle. A co wy o tym sadzicie?

Last edited by bebe.2006; December 22nd, 2005 at 06:34 PM. Reason: bo tak
bebe.2006 no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2005, 07:18 PM   #13
SFK
Registered User
 
SFK's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 1,043
Likes (Received): 1

Zwróć uwagę, że z punktu widzenia budżetu przekazanie budowy prywatnym operatorom ma jedną wielką pozytywną cechę - brak zaciągania nowych zobowiązań - zamiast emisji obligacji pojawia się ktoś kto bierze kwestię pozyskania kapitału na siebie. Nie pogłębia się deficyt i zadłużenie kraju.
SFK no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2005, 07:25 PM   #14
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Gdynia
Posts: 3,081
Likes (Received): 78

No i budżet UE nie jest z gumy. Jest to tylko ~1% PKB unii, czyli relatywnie niewiele. A do tego połowa idzie na rolnictwo.
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2005, 08:00 PM   #15
fairhair26
A4 niezwłocznie na wschód
 
fairhair26's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Ruda Śląska
Posts: 2,952
Likes (Received): 388

Quote:
Originally Posted by SFK
Zwróć uwagę, że z punktu widzenia budżetu przekazanie budowy prywatnym operatorom ma jedną wielką pozytywną cechę - brak zaciągania nowych zobowiązań - zamiast emisji obligacji pojawia się ktoś kto bierze kwestię pozyskania kapitału na siebie. Nie pogłębia się deficyt i zadłużenie kraju.
A co z dużymi kosztami budowy obwodnic i remontem dróg alternatywnych do autostrad. Budowa tych obwodnic wcale nie jest tania
__________________
Ciekawe strony

www.mycharts.pl
www.lighting-gallery.pl
www.oprawy.info
fairhair26 no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2005, 09:31 PM   #16
VVacek
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kraków
Posts: 601
Likes (Received): 18

Quote:
Originally Posted by SFK
Zwróć uwagę, że z punktu widzenia budżetu przekazanie budowy prywatnym operatorom ma jedną wielką pozytywną cechę - brak zaciągania nowych zobowiązań - zamiast emisji obligacji pojawia się ktoś kto bierze kwestię pozyskania kapitału na siebie. Nie pogłębia się deficyt i zadłużenie kraju.
Ale trzeba jeszcze uwzglednic:
1. Gwarancje dla prywatnych koncesjonariuszy..
2. Dopłaty dla koncesjonariuszy jezeli ruch na autostradzie jest za mały

i tez rzeczy obciążają budżet Państwa
VVacek no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2005, 10:56 PM   #17
bebe.2006
Ekspert
 
bebe.2006's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Piotrków Tryb.
Posts: 2,868
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by SFK
Zwróć uwagę, że z punktu widzenia budżetu przekazanie budowy prywatnym operatorom ma jedną wielką pozytywną cechę - brak zaciągania nowych zobowiązań - zamiast emisji obligacji pojawia się ktoś kto bierze kwestię pozyskania kapitału na siebie. Nie pogłębia się deficyt i zadłużenie kraju.
Jesli dobrze zrozumialem, Autostrada Wielkopolska (A2) zazadala za niecale 150 km autostrady 24 mln zl/miesiac doplat za ciezarowki. To ok. 4 mln euro za 100 km. Czyli 48 mln euro/rok obciazenia dla budzetu. I to przez 30 lat.

Budujac te same 100 km na kredyt (zakladajac 350 mln euro z UE, 150 mln z budzetu), splata kredytu 10-cio letniego wynioslaby 15 mln + ok. 5 mln
odsetek. Razem 20 mln euro/rok. I to tylko przez 10 lat.

Ale moze cos zle licze.
bebe.2006 no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2005, 09:46 AM   #18
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Dobry temat.
Nie wiem dlaczego wszyscy w naszym kraju udają, ze z tym systemem jest wszystko w porządku. Według mnie, ci którzy podpisali niekorzystne z punktu widzenia państwa umowy z AW SA powinni za to odpowiedzieć.
Co do odciążania budżetu to napisano już wyzej. Gwarancje kredytowe, dopłaty dla koncesjonariuszy i koszty utrzymywania alternatywnych dróg powodują, że Posce nie opłaca się budować autostrad w tym systemie.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2005, 09:57 AM   #19
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Gdynia
Posts: 3,081
Likes (Received): 78

Quote:
Originally Posted by bebe.2006
Jesli dobrze zrozumialem, Autostrada Wielkopolska (A2) zazadala za niecale 150 km autostrady 24 mln zl/miesiac doplat za ciezarowki. To ok. 4 mln euro za 100 km. Czyli 48 mln euro/rok obciazenia dla budzetu. I to przez 30 lat.

Budujac te same 100 km na kredyt (zakladajac 350 mln euro z UE, 150 mln z budzetu), splata kredytu 10-cio letniego wynioslaby 15 mln + ok. 5 mln
odsetek. Razem 20 mln euro/rok. I to tylko przez 10 lat.

Ale moze cos zle licze.
A to samo bez dodacji UE i z uwzględnieniem kosztów bierzącego utrzymania drogi?
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2005, 11:09 AM   #20
bebe.2006
Ekspert
 
bebe.2006's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Piotrków Tryb.
Posts: 2,868
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by jacek_k
A to samo bez dodacji UE i z uwzględnieniem kosztów bierzącego utrzymania drogi?
A dlaczego Polska mialaby teraz budowac drogi bez dotacji UE? Hiszpanie 20 lat wykorzystywali ta pomoc.
Z tego co sie slyszy Polska i tak nie wykorzystuje wszystkich dotacji, bo czesc trzeba zaplacic samemu.


90 mld euro dotacji = 18 tys. km autostrad do 2013 -- to prosze nie na powaznie

Last edited by bebe.2006; December 23rd, 2005 at 11:26 AM.
bebe.2006 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu