search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Infraestructuras de transporte y obras de ingeniería > Ferrocarriles > Infraestructuras ferroviarias



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 28th, 2016, 09:43 AM   #1241
Petersh
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Salamanca / Valladolid
Posts: 794
Likes (Received): 295

Quote:
Originally Posted by MrPwnage View Post

¿Trenes MD? Si cambia la política en España hacia el tren convencional si los podría haber, pero se necesita un cambio político y social a gran escala.
Como van las cosas me parece que la MD está condenada a desaparecer y en las inversiones siempre van para la Alta Velocidad. De aquí a 10 años no se yo si sigan los servicios de MD en España. La opción barata para viajar será el bus (ya lo es)
Petersh no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 28th, 2016, 12:55 PM   #1242
FAETON
Expert
 
FAETON's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Iberia
Posts: 3,785
Likes (Received): 918

Quote:
Originally Posted by Navarro67 View Post
Si el promotor al que te refieres es Enrique Barón habría que ver si de verdad él fue el único promotor del asunto o no había otras manos y otros hilos por detrás y por encima de él.

En cuanto a los homenajes que le dan no hay que sorprenderse;es lógico y normal.En España manda el petroleo y la carretera.Las familias que controlan los lobbyes son muy fuertes y tienen nombres y apellidos y detrás y con ellos hay grandes bancos,constructoras y multinacionales del petroleo.Si le dan homenajes es precisamente por haber hecho lo que hizo.Si hubiese inaugurado líneas de ferrocarril no le darían ningún homenaje,al contrario,estaría defenestrado,apartado y ninguneado.
Uno de los mayores g...s que hemos tenido que soportar. Ya no sólo por eso, sino que se cargó el magnifico Plan de Transportes de la UCD con el transporte urbarno. (por ejemplo la ampliación del Metro de Madrid) antes no estaba transferido a las CCAA.

Por otro lado, el gran error que ha ido en contra del ferrocarril, es que las ausencias de peajes en las autopistas. Eso hubiera relajado el presupuesto en mantenimiento de éstas y haberlo dedicado al desarrollo y mejora del ferrocarril convencional.

De todas maneras, la apertura debería estar encaminada a mercancías. El trazado obsoleto que tiene no permite velocidades medias superiores a 100 km/h, lo cual lo hace poco competitivo para el transporte de personas, no así, para mercancías, si es realmente lo que se quiere potenciar.
__________________
"Su mamá fue una conocida barítona y su papá el primer hombre que rellenó los macarrones con bicarbonato de sosa, con lo cual causan y curan las indigestiones a la vez. ¡Y ahora, adelante con la ópera!, ¡Que la alegría se desborde!, ¡Que los porteros bailen en el vestíbulo y que todos se emborrachen en los palcos!"...“Bartolo, ¡toca!”

cuartango, MrPwnage liked this post

Last edited by FAETON; August 28th, 2016 at 01:01 PM.
FAETON no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2016, 04:16 PM   #1243
MrPwnage
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,274
Likes (Received): 1046

Si, si algún día se destapará todo.
MrPwnage no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2016, 04:42 PM   #1244
palme86
Registered User
 
palme86's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 7,129
Likes (Received): 3453

Quote:
Originally Posted by FAETON View Post
Uno de los mayores g...s que hemos tenido que soportar. Ya no sólo por eso, sino que se cargó el magnifico Plan de Transportes de la UCD con el transporte urbarno. (por ejemplo la ampliación del Metro de Madrid) antes no estaba transferido a las CCAA.

Por otro lado, el gran error que ha ido en contra del ferrocarril, es que las ausencias de peajes en las autopistas. Eso hubiera relajado el presupuesto en mantenimiento de éstas y haberlo dedicado al desarrollo y mejora del ferrocarril convencional.

De todas maneras, la apertura debería estar encaminada a mercancías. El trazado obsoleto que tiene no permite velocidades medias superiores a 100 km/h, lo cual lo hace poco competitivo para el transporte de personas, no así, para mercancías, si es realmente lo que se quiere potenciar.
Los peajes llegarán a las autovías, más que nada porque no se mantiene nuestra basta red sin que esos ingresos adicionales. En la época de bonanza se dedicaban 1.500 M€ anuales a mantenimiento de la Red de Carreteras del Estado, pero ya no hay bonanza ni volverá. Eso sí, es deseable que la gestión de los peajes recaiga en el propio ministerio y no es empresas de amigotes que vienen a llevárselo crudo.

Cuando descarguemos del presupuesto buena parte del mantenimiento de las carreteras del Estado, veremos lo que tenemos para mantener líneas de AV y líneas convencionales.
__________________

MrPwnage liked this post
palme86 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2016, 05:50 PM   #1245
Petersh
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Salamanca / Valladolid
Posts: 794
Likes (Received): 295

Pues como pongan peajes en las autovías cualquier viaje en coche va a salir igual de precio que ir en AVE, al menos para una persona. De todas formas nos quejamos de que en España la gente está muy apegada al coche, pues anda que en Estados Unidos... ahí ni saben lo que es viajar en tren.
__________________

MrPwnage liked this post
Petersh no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2016, 08:01 PM   #1246
Caolín
Madrilenian User
 
Caolín's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Madrid
Posts: 554
Likes (Received): 655

Quote:
Originally Posted by palme86 View Post
Los peajes llegarán a las autovías, más que nada porque no se mantiene nuestra basta red sin que esos ingresos adicionales....
Ningún partido politico va a admitir que se hagan de peaje las autovías, porque está en la mentalidad de la mayoría de los habitantes de este país el usar para todo el coche. De hecho hasta los partidos ecologistas están teniendo grandes impedimentos para restringir el tráfico de coches en las ciudades porque la gente no quiere cambiar sus costumbres, y eso que es por motivos de salud pública.

No hay más que ver cómo se apuesta por la carretera y se deja morir al FFCC convencional con proyectos como la duplicación de la A1 en la entrada de Madrid, en vez de recuperar el Directo para sacar a los camiones de la autovía, o para hacer más atractivo el transporte público hacia la Sierra Norte, que actualmente tiene bastante poco uso en comparación con otros corredores.

Yo sinceramente me conformaría con que se compensasen la mayoría de inversiones de mantenimiento de carreteras a través de impuestos de circulación y gasolina.
__________________

MrPwnage liked this post
Caolín está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 28th, 2016, 10:10 PM   #1247
jotaerre
Registered User
 
jotaerre's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Burgos
Posts: 10,457
Likes (Received): 5530

Podéis seguir soñando pero yo me llego a imaginar -y sin doparme- un escenario de autovías con peaje y ni un solo Media Distancia más.
jotaerre no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 12:36 AM   #1248
Caolín
Madrilenian User
 
Caolín's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Madrid
Posts: 554
Likes (Received): 655

Me extrañaría muchísimo ver eso hacerse realidad, por desgracia.

¿Se podría cobrar un peaje por usar las autovías igual que la red ferroviaria? Plantealo, a ver cuanto tardan los camioneros en paralizar el país, lincharte y colgarte del pino más alto del país.

España es un país que depende totalmente del transporte por carretera y mientras eso siga siendo así, los regionales seguirán desapareciendo y las autovías seguirán siendo gratuitas.
__________________

jamb liked this post
Caolín está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 04:46 AM   #1249
MrPwnage
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,274
Likes (Received): 1046

El problema va a ser cuando no haya muchos coches de gasolina. ¿Cómo pensamos pagar el mantenimiento?

La única opción será con peajes según el tipo de coche y la distancia recorrida. Que protesten lo que quieran los que quieran protestar, pero es lo que hay.

Que vuelvan a las carretas si no les gusta, es muy fácil ir con megacamiones de esos y que el destrozo te lo paguen los demás.
MrPwnage no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 08:00 AM   #1250
Little
Registered User
 
Join Date: May 2005
Posts: 1,759
Likes (Received): 204

Quote:
Originally Posted by MrPwnage View Post
El problema va a ser cuando no haya muchos coches de gasolina. ¿Cómo pensamos pagar el mantenimiento?

La única opción será con peajes según el tipo de coche y la distancia recorrida. Que protesten lo que quieran los que quieran protestar, pero es lo que hay.

Que vuelvan a las carretas si no les gusta, es muy fácil ir con megacamiones de esos y que el destrozo te lo paguen los demás.
Los impuestos de la gasolina no van destinados, y tampoco llegan, para cubrir los gastos de mantenimiento de las carreteras.
Little no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 11:45 AM   #1251
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 2,493
Likes (Received): 332

Quote:
Originally Posted by Little View Post
Los impuestos de la gasolina no van destinados, y tampoco llegan, para cubrir los gastos de mantenimiento de las carreteras.
Llegar sí que llegan. Son más de 10Mm y creo que un mantenimiento bueno de la red viaria serían 1500M anuales . Lo que ocurre es que estamos casi a cero en inversiones públicas desde hace años : si el ferrocarril anda flojo, lo de la carreteras no quiero pensar como anda , pero diría que está toda la obra de nuevasu autovias congelada incluso con cosas como la A-63 en Asturias con pilas de viaductos tomando el aire indefinidamente y tantas otras por el país .
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 12:15 PM   #1252
Petersh
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Salamanca / Valladolid
Posts: 794
Likes (Received): 295

El tema del lobby de la carretera y la dependencia del petróleo (nos han hecho adictos a él) no sólo afecta al transporte, al ferrocarril en este caso, afecta a todo. De hecho hoy día todo cristo quiere vivir en urbanizaciones con casas unifamiliares con su jardín y depender del coche hasta para ir a comprar el pan. Si se tiene otra calidad de vida que viviendo en un piso en la ciudad pero el coste económico y ecológico es tremendo. En Estados Unidos mismo casi todo el mundo vive en este modelo de ciudad. Se depende del coche para todo, así que el tren es otro daño colateral cómo nos hacen depender del petróleo hasta para ir a la panadería.
__________________

Navarro67 liked this post
Petersh no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2016, 01:34 PM   #1253
Little
Registered User
 
Join Date: May 2005
Posts: 1,759
Likes (Received): 204

Quote:
Originally Posted by jamb View Post
Llegar sí que llegan. Son más de 10Mm y creo que un mantenimiento bueno de la red viaria serían 1500M anuales . Lo que ocurre es que estamos casi a cero en inversiones públicas desde hace años : si el ferrocarril anda flojo, lo de la carreteras no quiero pensar como anda , pero diría que está toda la obra de nuevasu autovias congelada incluso con cosas como la A-63 en Asturias con pilas de viaductos tomando el aire indefinidamente y tantas otras por el país .
1.500 millones es el presupuesto del ministerio de Fomento para este año en carreteras, y ya vemos para lo que da de si. Pero luego todo el mundo se olvida de que quedan otras tres redes que conservar: autonómica, diputaciones y ayuntamientos. Aún salvando la papeleta de los ayuntamientos con la viñeta, las otras administraciones querrán también su parte del pastel. Y entonces cubriras o inversión o mantenimiento, pero no las dos cosas. Lo que no se es si habrá forma de cubrir los gastos financieros de un sistema a base de créditos estilo Adif y que el sistema sea medianamente equilibrado a largo plazo.

La obra pública está parada en la A-63 y en otros muchos sitios, algunos mucho más necesarios que esa autovía.
__________________

jamb liked this post
Little no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 12:06 AM   #1254
FAETON
Expert
 
FAETON's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Iberia
Posts: 3,785
Likes (Received): 918

Quote:
Originally Posted by Little View Post
1.500 millones es el presupuesto del ministerio de Fomento para este año en carreteras, y ya vemos para lo que da de si. Pero luego todo el mundo se olvida de que quedan otras tres redes que conservar: autonómica, diputaciones y ayuntamientos. Aún salvando la papeleta de los ayuntamientos con la viñeta, las otras administraciones querrán también su parte del pastel. Y entonces cubriras o inversión o mantenimiento, pero no las dos cosas. Lo que no se es si habrá forma de cubrir los gastos financieros de un sistema a base de créditos estilo Adif y que el sistema sea medianamente equilibrado a largo plazo.

La obra pública está parada en la A-63 y en otros muchos sitios, algunos mucho más necesarios que esa autovía.
La figura de la viñeta europea para el tráfico de mercancías, es algo que tarde o temprano se implantará.
__________________
"Su mamá fue una conocida barítona y su papá el primer hombre que rellenó los macarrones con bicarbonato de sosa, con lo cual causan y curan las indigestiones a la vez. ¡Y ahora, adelante con la ópera!, ¡Que la alegría se desborde!, ¡Que los porteros bailen en el vestíbulo y que todos se emborrachen en los palcos!"...“Bartolo, ¡toca!”
FAETON no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:38 AM   #1255
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 2,493
Likes (Received): 332

1500M dan holgadamente diría yo. La red estatal debe tener 20-25000km y estamos hablando de 70.000 euros por Km (cuesta 100.000 la Av ferroviaria,que se tiene por carísima), yo diría que con 1.500M alcanza para las redes autonómica y local (de bajo uso y mantenimiento más barato). La carretera es mucho más barata de mantener que el ferrocarril. El tren es muy caro y a veces nos olvidamos de que 1km de carretera local en León debe salir por 300.000 euros hacerlo y 3000 mantenerlo .

Una carretera muy cara de dos sentidos con amplios arcenes y carriles de vehículos lentos con la mitad de trazado en túnel o viaducto no llega a 10M el Km, que es lo que cuesta una LAV en llano.

Last edited by jamb; Yesterday at 10:48 AM.
jamb no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
adif, aranda de duero, burgos, directo, madrid, renfe

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:07 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu