daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 4th, 2011, 01:21 PM   #121
stoker
Registered User
 
stoker's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1,911
Likes (Received): 348

Nadodrzanka dziś jest linią towarowo-regionalną, ale to nie oznacza, że taką była (bo nie była) i zawsze będzie (bo nie będzie).

Od Wrocławia do Szczecina po drodze jest kilka miast i miasteczek, które także na ruch dalekobieżny zasługują! Bo niby w czym taki Kostrzyn, Głogów, czy Nowa Sól - nie mówiąc o Zielonej Górze, są gorsze od Dobiegniewa, Chociwla, Mogilna, czy Kościana?

Nadodrzanka to najkrótsza trasa kolejowa łącząca Szczecin z Wrocławiem! To zaledwie 356 km, co oznacza że przy V max 160 pociąg mógłby mieć tu V śr. około 110-120 km/h (nawet jeśli lokalnie na niektórych łukach miałyby pozostać zwolnienia do 100-120 km/h).

A to oznacza, że pośpiech, czy tym bardziej Express zapewniłby czas jazdy między Szczecinem a Zieloną Górą i Wrockiem a Zieloną na poziomie 1,5 godziny! To wręcz rewolucja w stosunku do tego co jest na tej trasie dzisiaj! Miasta typu Kostrzyn, Głogów, Rzepin, Chojna, czy Nowa Sól znowu stałyby się atrakcyjnymi miejscami do życia i dla biznesu, bo dostępnością nie ustępowałyby np. takiemu Brzegowi, czy Gnieznu, a podróż do pracy, szkoły, czy na uczelnię byłaby formalnością, a nie całodzienną wyprawą połączoną z gehenną telepania się starym rozpadającym się kiblem.

Jeden skład (nawet na znienawidzonej przez wszystkich ED74) mógłby dziennie całą trasą pokonać 4 krotnie obsługując 2 pary pociągów Wrocek - Szczecin.
Dwie Edyty dałyby 4 pary dziennych pośpiechów na 160 km/h ze świetnym czasem przejazdu, nie do osiągnięcia żadnym innym transportem!
Uzupełnieniem byłyby kible (lub jakieś inne Elfy, Flirty itp.) z V max 100-130 km/h, obsługujące wioski i najmniejsze miasteczka.

Sorry potwo-or - ale teksty o dedykacji tej linii ruchowi regionalnemu uważam za wstecznictwo i anachronizm lub po prostu nie znajomość branży.

Pozostaje kluczowe pytanie - na co Unia pozwoli w ramach rewitalizacji, czy likwidacji wąskich gardeł?
Gdyby ludzie w PLK mieli jaja (a PLK odpowiednią kasę na wkład własny), to w ramach rewitalki linię wyprowadziliby na poziom 160 km/h bez zbędnych studiów wykonalności, badań środowiskowych i wszystkich innych bzdur wymaganych przy modernach finansowanych z unijnej kasy.
I to byłby naprawdę skok cywilizacyjny dla tej części kraju!
stoker no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 4th, 2011, 02:05 PM   #122
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,294
Likes (Received): 11464

Quote:
Originally Posted by Brutus46 View Post
Do tego czasu jak nic nasz kraj utonie jak Grecja
Podziwiam Twój "optymizm".
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 02:17 PM   #123
Maciek2207
Registered User
 
Maciek2207's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: KATO
Posts: 5,014
Likes (Received): 1932

Quote:
Originally Posted by BvL1987 View Post

Na 160 km/h zasługuje również Magistrala Węglowa, która przelatuje przez kraj z ominięciem ważniejszych stacji pośrednich. Czas przejazdu z Krakowa do Gdyni bez żadnych stacji pośrednich byłby szokujący
Węglówka też już nie będzie miała dużego potencjału po skończeniu remontu E-65 i CMK. Wtedy Pendolino nad morze dojedziesz szybciej niż w 5 godzin.
Węglówka to powinna być jednolicie zrobiona na 120km/h dla towarowych w szczególności.
EOT
Maciek2207 no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 02:27 PM   #124
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,294
Likes (Received): 11464

Quote:
Originally Posted by stoker View Post
Nadodrzanka dziś jest linią towarowo-regionalną, ale to nie oznacza, że taką była (bo nie była) i zawsze będzie (bo nie będzie).

Od Wrocławia do Szczecina po drodze jest kilka miast i miasteczek, które także na ruch dalekobieżny zasługują! Bo niby w czym taki Kostrzyn, Głogów, czy Nowa Sól - nie mówiąc o Zielonej Górze, są gorsze od Dobiegniewa, Chociwla, Mogilna, czy Kościana?

Nadodrzanka to najkrótsza trasa kolejowa łącząca Szczecin z Wrocławiem! To zaledwie 356 km, co oznacza że przy V max 160 pociąg mógłby mieć tu V śr. około 110-120 km/h (nawet jeśli lokalnie na niektórych łukach miałyby pozostać zwolnienia do 100-120 km/h).

A to oznacza, że pośpiech, czy tym bardziej Express zapewniłby czas jazdy między Szczecinem a Zieloną Górą i Wrockiem a Zieloną na poziomie 1,5 godziny! To wręcz rewolucja w stosunku do tego co jest na tej trasie dzisiaj! Miasta typu Kostrzyn, Głogów, Rzepin, Chojna, czy Nowa Sól znowu stałyby się atrakcyjnymi miejscami do życia i dla biznesu, bo dostępnością nie ustępowałyby np. takiemu Brzegowi, czy Gnieznu, a podróż do pracy, szkoły, czy na uczelnię byłaby formalnością, a nie całodzienną wyprawą połączoną z gehenną telepania się starym rozpadającym się kiblem.

Jeden skład (nawet na znienawidzonej przez wszystkich ED74) mógłby dziennie całą trasą pokonać 4 krotnie obsługując 2 pary pociągów Wrocek - Szczecin.
Dwie Edyty dałyby 4 pary dziennych pośpiechów na 160 km/h ze świetnym czasem przejazdu, nie do osiągnięcia żadnym innym transportem!
Uzupełnieniem byłyby kible (lub jakieś inne Elfy, Flirty itp.) z V max 100-130 km/h, obsługujące wioski i najmniejsze miasteczka.

Sorry potwo-or - ale teksty o dedykacji tej linii ruchowi regionalnemu uważam za wstecznictwo i anachronizm lub po prostu nie znajomość branży.

Pozostaje kluczowe pytanie - na co Unia pozwoli w ramach rewitalizacji, czy likwidacji wąskich gardeł?
Gdyby ludzie w PLK mieli jaja (a PLK odpowiednią kasę na wkład własny), to w ramach rewitalki linię wyprowadziliby na poziom 160 km/h bez zbędnych studiów wykonalności, badań środowiskowych i wszystkich innych bzdur wymaganych przy modernach finansowanych z unijnej kasy.
I to byłby naprawdę skok cywilizacyjny dla tej części kraju!
Chyba mnie nie zrozumiałeś. To, że linię dedykuję ruchowi regionalnemu i towarowemu nie znaczy,że nie chce tam żadnych TLK. I całkowicie się zgadzam, że TLK powinny tam jeździć. Tylko jeśli TLK będzie jeździła 120km/h (a odcinkami 160km/h) to tragedii nie będzie.
Nie kwestionuję zasadnosci TLK w miastach typu Kostrzyn, ale uznaje, że nie są to główne ośrodki kraju i 120 starczy. I uważam, że nawet 120/160, również z edytą da świetny czas przejazdu nieosiągalny innymi środkami transportu.
Naprawdę nie rozumiem płakania nad prędkoscią 120km/h. Stałe 120km/h (bez ograniczeń innych niż geometria) i tak będzie dobrym wynikiem i moim zdaniem należy się skupić na walczeniu o to żeby nie pozozostały, żadne przejazdy ograniczające prędkość.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 05:16 PM   #125
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3313

Potw-or

Ja nie płacze nad 120 tylko nad wsteczniackim v100. Sam pomysł rewitalizacji Głogów-Rzepin jest od czapy, jeśli ta linia ma zbierać ruch to na odcinku Zielona G.-Wrocław. Dalej są tylko lasy i bory.

Co do v160 to rzeczywistość jest taka, że linia może sobie być na v160 ale przwożnicy i tak dadzą jednego mecha i v130. Po prostu się nie opłaca. Dlatego efektywne wprowadzenie v160 jest coraz bardziej uzależnione od wprowadzania ERMTS. Wiem koszty, koszty. Tyle, że poziom I jest tańszy od II o 4-5 razy. Tym samy "jedynką" można przybajerzyć 4 razy większą długość linii. No ale mamy robić poziom II na E20 (po co?) I tyle tego racjonalnego. Cała kolej jest tak ustawiana by wydać jak najwięcej na jak najmniejszych odcinkach. Kasa ma być przemielona na małych frontach, nie dużych.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 05:51 PM   #126
Brutus46
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Wrocław
Posts: 1,221
Likes (Received): 788


A wiesz dlaczego robią Rudna Gwizd.-Głogów-Rzepin ? Tam od nowego rozkładu jazdy na ogromnym odcinku będzie szlakowa 30 km/h (prawie cały Bytom Odrzański - Rzepin). Czas jazdy do Wrocławia wydłuży się o 20 minut, do Szczecina też. Kawałek Rudna-Wrocław był w dużej części rewitalizowany w 2008 roku i jest tam dość przyzwoicie.
Brutus46 no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 06:38 PM   #127
nsolak
xxxxxxxxxxx
 
nsolak's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: xxxxxxxxxxx
Posts: 6,722

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
[...]Tylko jeśli TLK będzie jeździła 120km/h (a odcinkami 160km/h) to tragedii nie będzie.
[...]I uważam, że nawet 120/160, również z edytą da świetny czas przejazdu nieosiągalny innymi środkami transportu.
Naprawdę nie rozumiem płakania nad prędkoscią 120km/h. [...]
Zupełnie nie rozumiem myślenia o standardach z pierwszej połowy XX wieku w drugiej dekadzie XXI wieku. Szybciej niż 120km/h na tej linii było już w latach 90.. Nie wiem jak nazwać takie myślenie, dla mnie jest to śmieszne - ciągnięcie infrastruktury w dół, zamiast podwyższania poziomu jest ignorancją, albo jest to spowodowane zgnuśnieniem przez ostatnie kilkanaście lat na kolei.

Co tam lata 90.:

Quote:
Originally Posted by eu01 View Post
Nie wiem jak w dziewiętnastym wieku, ale już sto lat temu, w roku 1913, pośpieszny z Wrocławia do Nowej Soli jechał 2 godziny i 3 minuty, dziś najszybszy TLK pokonuje tę trasę w 2 godz. 42 min.
Quote:
Originally Posted by eu01 View Post
A tu jeszcze coś z historii. Rozkład jazdy nadodrzanki z roku 1939, przykładowy pociąg pośpieszny:
Wrocław Gł 10:10
Głogów 11:22/28
Nowa Sól 11:56/58
Zielona Góra 12:25/26
Czerwieńsk 12:39/40
Rzepin 13:24
Nie będę zanudzał, dla zainteresowanych podaję źródło.
nsolak no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 07:12 PM   #128
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,294
Likes (Received): 11464

Już mówiłem. A z Karpacza jeździły pociągi do Amsterdamu, co nie znaczy, że dziś na tej trasie szynobus byłby wypchany. Trzeba patrzyć na dzisiejszy popyt pamiętając, że w XXI wieku w odróżnieniu od początku XXwieku kolej nie jest jedynym środkiem dalekiego transportu.
Dziś popytu na 160km/h nie widzę(zgadzam się również że przewoźnicy nie dali by drugiego mech i by było jak w Terespolu) . A co do uwagi na temat poziomu 2 na E20 się zgadzam.
Przypominam, że wprowadzenie nawet 100km/h na tej linii jest ratunkiem jej przed zagładą, a wierzę, że dla nadodrzanki (i naszego kraju) przyjdą lepsze czasy i będzie możliwość zrobienia 160km/h na nadodrzance. Dziś uważam, że nadodrznakę trzeba ratować i 100km/h da jej ratunek na parę ładnych lat.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 07:46 PM   #129
nsolak
xxxxxxxxxxx
 
nsolak's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: xxxxxxxxxxx
Posts: 6,722

Ale ten argument z Karpaczem jest zupełnie niepoważny. Równie dobrze możesz wstawić Czarnobyl(bez urazy dla Karpacz) i ukraiński PKS.

To co proponujesz to taki myk z Wrocławia wobec KM - zabijanie popytu poprzez zmianę tras i wydłużanie czasu przejazdów by po 2 miesiącach zawiesić linie. A póki co obecnie popyt jest, choć pociągi jeżdżą dłużej niż autobusy, o autach nie wspominając. Biorąc przykład z okolic - ładnie to będzie widać po wybudowaniu obwodnicy Czerwieńska i trasie z ZG do Poznania, gdy nagle okaże się, że pociąg jest bezkonkurencyjny czasowo i cenowo wobec autobusów i samochodów dla połowy byłego woj. zielonogórskiego.

Nie mówimy tu przecież o linii Wrocław - Trzebnica, ale o jednej z głównych magistrali kolejowych w Polsce...

Quote:
Linia nr C-E59 zaliczona została do linii kolejowych państwowego znaczenia oraz objęta jest umową AGTC. Umowa ta ustala wymagane parametry techniczne, jak np. maksymalną prędkość dla pociągów towarowych 120 km/h i 160 km/h dla pociągów pasażerskich oraz dopuszczalny nacisk na oś 221 KN.
3 miliony euro na dokumentację przedprojektową i studium wykonalności także mówią, że popyt jest - zarówno dla ruchu towarowego i osobowego, bo akurat uwarunkowania społeczno-ekonomiczne są głównymi składowymi takiego SW.

Sulechów, ZG i Nowa Sól od paru lat chcą kupić 2 składy na 160km/h do komunikacji w ramach "lubuskiego trójmiasta", ale ze względu na agonię tej trasy nie ma sensu kupować nawet rozklekotanego kibla.
nsolak no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 08:11 PM   #130
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,294
Likes (Received): 11464

Ja to rozumiem. I uważam, że każdy remont (nawet do 100km/h) tej linii się przyda. A jak udowodnimy, że jest popyt (taki remont do 100km/h starczy max. na parę lat) będziemy rządać 160km/h. Jednak mówienie o katastrofalnym wyborze 100km/h, kiedy linia zbliża się do 30km/h jest niepoważne. Czy jak linia osiągnie 0km/h też będziecie wołać, albo 160km/h albo jest to beznadziejny pomysł?
Ja cieszę się, że ta linia będzie remontowana i mimo, że 100km/h w pełni nie zadowala to i tak się z niego cieszę. Pamiętajmy, że to tylko remont - on starczy na parę lat. Za te parę lat będziemy żądali modernizacji (ale ta linia musi funkcjonować). Póki co nie bardzo nas stać na wiele modernizacji, a linii w opłakanym stanie jest dużo. Do tego należy również myśleć o rozwoju infrastruktury kolejowej (często mały kawałek toru np. na lotnisko przyciągnie sporo osób do kolei).
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 08:22 PM   #131
xzielak
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,286
Likes (Received): 797

Nie widzę innego rozwoju Polski, jak wybuch III wojny światowej, może znowu wszystkie linie będą "ważne"?

Berlin kiedyś miał połączenie do Wrocławia przez Lubsko, Jelenia Górę, Zielona Górę - natomiast POLAK twardo ustanowił że przez Zgorzelec (absurdalna trasa) i błaga na kolanach Merkelową żeby zrobiła Horke dla jednego WAWEL'a, scenariusz niesamowity.

Oszczędność czasu i pieniędzy daje linia C-E59 łączenie/dzielenie składu w Rzepinie z BWE jako BKE (Berlin - Kraków - Express) - postoje w Zielonej Górze i w Głogowie (pomyślałbym nad Ścinawą - rejon Lubinia).
xzielak no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 08:27 PM   #132
nsolak
xxxxxxxxxxx
 
nsolak's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: xxxxxxxxxxx
Posts: 6,722

Wychodzę po prostu z założenia, że nie ma sensu wywalać dwa razy kasę na podobne roboty w sytuacji gdy inwestycja odtworzeniowa na tej linii równać będzie się z przemieleniem całej infrastruktury od A do Z. A kasa? Kasa się znajdzie. Od elektryfikacji bez ratowania Wrocław - Rudna OIDP nie było większych remontów, a ruch towarowy jest obecnie na skraju tak duży, jak tylko się da.
nsolak no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 08:30 PM   #133
xzielak
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,286
Likes (Received): 797

Też jestem tego zdania, po co dwa razy wywalać pieniądze? Róbmy raz, a porządnie i koniec.


Mam nadzieje, że nowy minister infrastruktury będzie z Zielonej Góry Wtedy będzie studium na 200km/h - innej szansy nie widzę

Last edited by xzielak; July 4th, 2011 at 08:35 PM.
xzielak no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 11:06 PM   #134
ABWera
Registered User
 
ABWera's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Chrząszczyżewoszyce
Posts: 6,942
Likes (Received): 3442

Quote:
Originally Posted by stoker View Post
Pozostaje kluczowe pytanie - na co Unia pozwoli w ramach rewitalizacji, czy likwidacji wąskich gardeł?
Gdyby ludzie w PLK mieli jaja (a PLK odpowiednią kasę na wkład własny), to w ramach rewitalki linię wyprowadziliby na poziom 160 km/h bez zbędnych studiów wykonalności, badań środowiskowych i wszystkich innych bzdur wymaganych
to się mocno zdziwisz
1) studia wykonalności będą ... sam min. Massel na tym nieźle zarabiał
2) bez wymaganej dokumentacji środowiskowej nici z dofinansowania UE, roboty na zgłoszenie raczej nie przejdą ze względu na brak możliwości odniesienia się innych do inwestycji ... KE musiałaby pójść na daleko idące ustępstwa, a raczej tego nie zrobi skoro 3 lata temu była uchwalona nowa ustawa środowiskowa
ABWera no está en línea   Reply With Quote
Old July 4th, 2011, 11:27 PM   #135
nsolak
xxxxxxxxxxx
 
nsolak's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: xxxxxxxxxxx
Posts: 6,722

Dokumentacja przedprojektowa już gotowa. Gdzieś tak od końca zeszłego roku.

Zakres prac :
Etap I - Prognozy społeczno-gospodarcze i analizy rynku usług transportowych.
Etap II - Analizy ruchowo-marketingowe opcji modernizacyjnych.
Etap III - Analiza stanu istniejącego infrastruktury kolejowej i taboru.
Etap IV - Analizy techniczne opcji modernizacji linii wraz z oszacowaniem kosztów.
Etap V - Analiza środowiskowa (inwentaryzacja środowiskowa).
Etap VI - Analiza CBA i wybór opcji.
Etap VII - Sporządzenie Raportu o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko.
Etap VIII - Przygotowanie i złożenie wniosków o wydanie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych zgody na realizację przedsięwzięcia.
Etap IX - Uszczegółowienie analiz dla wybranej opcji modernizacji linii. Opracowanie dla wybranego odcinka Opisu Przedmiotu Zamówienia wykonanie dokumentacji projektowej.
Etap X - Opracowanie Opisu Przedmiotu Zamówienia będącego elementem Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia Publicznego (SIWZ), na wyłonienie wykonawców prac dokumentacji projektowej, niezbędnej do realizacji zadania pn. "Modernizacja linii kolejowej Nr C-E 59 na odcinku Wrocław Główny – Szczecin Główny”.
Etap XI - Sporządzenie wniosków o dofinansowanie opracowania dokumentacji projektowej ze środków Unii Europejskiej dla zadania inwestycyjnego określonego w Etapie IX oraz syntezy ze Studium Wykonalności zgodnie z Załącznikiem do Aplikacji Dużego Projektu (wraz z analizą kosztów i korzyści) dla projektów sektora infrastruktury kolejowej.
nsolak no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 11:28 AM   #136
panwalen
biedapieszy
 
panwalen's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Nadodrze
Posts: 697
Likes (Received): 1150

Quote:
Ratunek dla kolejowej Odrzanki. Będzie remont

Ponad 100-kilometrowy odcinek kolejowej Odrzanki spod Głogowa do Rzepina będzie remontowany. - Co prawda kolejarze nie zdążą na Euro 2012, ale i tak jest się z czego cieszyć - mówi senator Stanisław Iwan
Wiadomością o remoncie Odrzanki senator Iwan podzielił się z obradującymi w poniedziałek radnymi sejmiku. - Byłem na spotkaniu wiceministra infrastruktury z szefami Polskich Linii Kolejowych. Rewitalizacja Odrzanki jest przesądzona. Powinna być gotowa za dwa lata. Mówiono o odtworzeniu linii, by znów pociągi mogły jeździć 100 km na godzinę, jak 30 lat temu - komentuje Iwan.

Odrzankę, czyli trasę kolejową z Wrocławia do Szczecina, przez Nową Sól i Zielona Górę, sami kolejarze uważają za zdegradowaną. - Ona [degradacja] postępuje i nieprędko uda się ją zatrzymać - opowiadał zimą w Zielonej Górze Zbigniew Szafrański, prezes PKP Polskie Linie Kolejowe. Upadek tej znanej trasy odczuwają na własnej skórze pasażerowie w wolno jadących pociągach. Od południowej granicy regionu za Zieloną Górę pociągi mogą jeździć 40-70 km na godzinę. Ten odcinek PKP zakwalifikowały jako zagrożony zamknięciem w perspektywie 5 lat. - To oznacza, że będziemy musieli zamknąć jeden tor. Ta linia jest w programie odtworzeniowym i będziemy remontować poszczególne odcinki. Niezbędna jest jednak kompleksowa modernizacja. Zaplanowaliśmy ją, ale spadła na listę rezerwową - rozkładał ręce prezes Szafrański.

Wszystko jednak wskazuje, że dla Odrzanki nadchodzą lepsze czasy. Jej rewitalizacja może kosztować nawet 500 mln zł. Pieniądze mają pochodzić z funduszy unijnych, którymi zarządza Ministerstwo Infrastruktury. - One na pewno są. Jest ich prawie 4 mld zł. Tyle że do tej pory kolej nie potrafiła wydać ani złotówki. Rząd tu daje plamę. Może teraz coś drgnie - mówi poseł SLD Bogusław Wontor.

http://zielonagora.gazeta.pl/zielona...#ixzz1RDXE8RsA
No i wszytko jasne. Dobre i to, oby tylko pkp nie uznało że skoro linia została odtworzona nie trzeba będzie jej już modernizować.
panwalen no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 11:56 AM   #137
stoker
Registered User
 
stoker's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1,911
Likes (Received): 348

Znając życie i dotychczasowe działania naszego rządu i PLK tak się właśnie skończy.
Wszyscy stwierdzą że remont już był i byłoby niegospodarnością modernizować świeżo wyremontowaną linię.
Dlatego uważam, że podczas remontu o charakterze rewitalki należy wycisnąć z linii jak najwyższą prędkość, by za kilka lat znowu nie okazało się, że nie przystaje ona (jej parametry) do rzeczywistości.
stoker no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 01:27 PM   #138
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,004
Likes (Received): 3644

Quote:
Originally Posted by xzielak View Post
Nadodrzanka jako linia o znaczeniu regionalnym, nie wiem czy się śmiać czy płakać [...]
Potwo-or ma swoja optyke i ciezko mu dostrzec interesy innych osrodkow.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 02:59 PM   #139
nsolak
xxxxxxxxxxx
 
nsolak's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: xxxxxxxxxxx
Posts: 6,722

No tak, czyli tylko pudrowanie trupa.
nsolak no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2011, 06:07 PM   #140
ZG
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 279
Likes (Received): 42

Do dupy z takim remontem. Unia Europejska powinna zakazać finansowania czegos takiego z funduszy pomocowych. Idea dotacji unijnych jest unowoczesnianie kraju, wyrownywanie roznic w infrastrukturze. A co tutaj mamy? To nie jest nawet modernizacja, to jest tylko naprawa!!! W dupie z takim remontem, za kilka lat odrzanka znowu sie rozpadnie i bedziemy smigac 80 km/h, pozniej 70 km/h az dojdzie do dzisiejszego stanu. Poza tym jaki jest ekonomiczny sens robienia teraz naprawy, jak rzekomo w dalszej perspektywie zaklada sie modernizacje? To przeciez wyrzucanie pieniedzy w bloto. I nikt mi nie wmowi ze odrzanka to linia o charakterze regionalnym. To linia magistralna!!! Dlaczego zrobila sie regionalna? Ano wlasnie dlatego ze jest strasznie zaniedbana i nikt nie chce tutaj puszczac ruchu pasazerskiego (przy takich predkosciach trzeba byc naprawde zdesperowanym zeby jezdzic koleja). Wolalbym zebysmy tych pieniedzy nie dostali teraz, bo jest duza szansa na modernizacje w nastepnej perspektywie finansowej. A jak teraz zrobia remont to juz tak zostanie.

A skad wziac pieniadze? Z beznadziejnego pomyslu dotyczacego KDP. Ta inwestycja to wybujale fantazje niektorych aglomeracji. Jak slysze co buduja w Lodzi i ile kasy na to daja, to az sie niedobrze robi. Za te pieniadze mozna zmodernizowac mnowstwo linii kolejowych. W Polsce nie ma czegos takiego jak zrownowazony rozwoj. Na kazdym kroku widac natomiast brak racjonalnosci gospodarowania. A nasi politycy jeszcze sie ciesza, ze bedzie remont torow. Ja nawet bym z tym do mediow nie lecial i sie nie chwalil. To powod raczej do wstydu, ze kilkadziesiat lat temu pociagi jezdzily odrzanka szybciej niz w XXI wieku.
ZG no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dolnośląskie, głogów, kostrzyn, lubuskie, szczecin, wrocław, zachodniopomorskie, zielona góra

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu