daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 9th, 2011, 02:52 AM   #121
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Skąd wziąłeś Vmax=160-180km/h? Przecież jasno podano, że będzie 160km/h (180km/h dopisał redaktorzyna, który zapomniał, że skład musi mieć 10% rezerwy).
te + 20km/h to rezerwa na przyszłość. Podobno myślą o doprowadzeniu głównych magistrali do max 200 km/h, ale to plan na 2020.

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
A wie ktoś na jakim etapie jest remont torów pod 160km/h?
Ile procent jest zrobione?
Ile jest w budowie?
Ile dopiero zamierzają zacząć? (i jaka jest szansa, że te ostatnie procenty skończą w ciągu 16 miesięcy?)
Na magistrali Lwów - Kijów (przez Tarnopol) już parę miesięcy temu puszczali w tę i z powrotem kilka razy elektrowóz DS3 + 9 wagonów na 160km/h więc jest OK. Chcą wymienić trakcję i dołożyć środków bezpieczeństwa na przystankach po drodze. Gorzej z Donieckiem. Tam (między Krasnohradem i Lozovą - na wysokości Charkowa) trzeba elektryfikować, mosty budować i ogólnie poprawić wszystko dookoła. Więc powątpiewam w sukces na tym odcinku.

Generalnie wygląda to tak: "W 2011 roku przewiduje się modernizację i remont 1305.5 km toru, wymiany 287 przełączników, elektryfikację 87 km , modernizację 32 podstacji trakcyjnych i budowę 18 mostów. Niezbędne jest finansowanie w wysokości 5052,5 mln UAH."

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
2. tak podróżuje u nich tylko jeden pociąg. Inne mają nawet ponad 10 godzin

170 Lvov Kiev Pas 06:28
092 Lvov Kiev Pas 08:38
044 Ivano-Frankovsk Kiev Pas 08:53
016 Ujgorod Moscow Kievskaia 09:03
142 Chernovcy Moscow Kievskaia 09:03
014 Ujgorod Harkov Pas 09:17
138 Ivano-Frankovsk Kiev Pas 09:23
008 Chop Kiev Pas 09:28
100 Ujgorod Kiev Pas 09:30
112 Lvov Harkov Pas 09:43
074 Lvov Moscow Kievskaia 09:49
052 Wroclaw Glowny A Kiev Pas 09:50
050 Truskavec Kiev Pas 09:59
082 Ujgorod Kiev Pas 10:02
098 Lvov Kiev Pas 10:03
134 Lvov Lugansk 10:32
660 Lvov Kiev Pas 15:02

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Ich obecny czas (6,5) i odległość (przyjąłem 550) daje vhandl=ok.85km/h -znam relacje w PL, gdzie vhandl>100km/h. A relacja Kijów-Lwów jest reprezentacyjną kolei na Ukrainie.
6:28 a odległość 575km (nie przez Tarnopol). Najszybsza długodystansowa średnia wychodzi na relacji Kijów - Dniepropietrowsk 535km w 5:50 h

Last edited by 6opuC; February 9th, 2011 at 03:11 AM.
6opuC no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 9th, 2011, 03:19 AM   #122
sneerr
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: nad brzegiem Tibigan
Posts: 387
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by 6opuC View Post
te + 20km/h to rezerwa na przyszłość. Podobno myślą o doprowadzeniu głównych magistrali do max 200 km/h, ale to plan na 2020.
rok nie byłem na Ukrainie, ale dobrze będzie jak do 2020 na głównych liniach będzie 120 km/h.
trochę dziwna sprawa z tymi pociągami od hyundaia, bo zazwyczaj UZ czymś takim się chwaliło.
sneerr no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 03:30 AM   #123
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by sneerr View Post
rok nie byłem na Ukrainie, ale dobrze będzie jak do 2020 na głównych liniach będzie 120 km/h.
trochę dziwna sprawa z tymi pociągami od hyundaia, bo zazwyczaj UZ czymś takim się chwaliło.

Bo to nie tak jak z produktami Siemensa, że wszyscy kupują gotowe.
Hyundai podchodzi dość indywidualnie do tego zamówienia. Pewnie mało co mają dlatego wiemy ile wiemy. Składy mają dostarczyć dopiero w 2012.

średnie dla Hyundaii w 2012 mają wyglądać tak: Kijów- Lwów 127km/h, Kijów-Charków 140km/h, Kijów-Donieck 140km/h.

Last edited by 6opuC; February 9th, 2011 at 03:49 AM.
6opuC no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 05:59 AM   #124
sneerr
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: nad brzegiem Tibigan
Posts: 387
Likes (Received): 0

może hyundaie to nie traxxy czy eurosprintery, ale przecież nie będą tworzyć specjalnie prototypu dla UZ. tym bardziej, że ma to być kilkanaście sztuk.
jeśli mogę zapytać, skąd masz takie informacje odnośnie prędkości?
sneerr no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 11:00 AM   #125
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by sneerr View Post
może hyundaie to nie traxxy czy eurosprintery, ale przecież nie będą tworzyć specjalnie prototypu dla UZ. tym bardziej, że ma to być kilkanaście sztuk.
no nie, ale skoro jeszcze nie przedstawili nawet wizek. To znaczy że podejście jest dość indywidualne. Chodzą słuchy że ma to być coś podobnego do IE2200 class.
Quote:
Originally Posted by sneerr View Post
jeśli mogę zapytać, skąd masz takie informacje odnośnie prędkości?
generlanie polskie gazetki nie rozpisują się specjalnie na temat UZ. Trzeba szukać na oficjalnej stronie, w czasopismach takich jak http://www.magistral-uz.com.ua/?m=arhiv&arhiv=arhiv no, oczywiście I przedewszystkim ukraińska część forum.

Last edited by 6opuC; February 9th, 2011 at 11:11 AM.
6opuC no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 11:40 AM   #126
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,272
Likes (Received): 11452

Quote:
Originally Posted by 6opuC View Post
średnie dla Hyundaii w 2012 mają wyglądać tak: Kijów- Lwów 127km/h, Kijów-Charków 140km/h, Kijów-Donieck 140km/h.
Przy składach na 160km/h jakoś nie chce mi się wierzyć...
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 01:13 PM   #127
Fikander
Registered User
 
Fikander's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Mountains Made of Steam
Posts: 2,502
Likes (Received): 1480

Quote:
Originally Posted by 6opuC View Post
Mogłem pomieszać przy samym Doniecku( ten łuk duży się wydaje, ale po linii na wprost jest tyle do roboty że ciężko mi uwierzyć jakoby mieli tam zacząć dłubać).
Mówisz o Konstantynówka-Jasynuwata? Skąd taki wniosek?
__________________
Rozkład betonu, beton rozkładu.
Fikander no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 01:52 PM   #128
kresypolskie
Registered User
 
kresypolskie's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Москва/Shanghai
Posts: 411
Likes (Received): 548

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post

1. nie 6 godzin tylko 6,5 godz
2. tak podróżuje u nich tylko jeden pociąg. Inne mają nawet ponad 10 godzin
3. polski odcinek obejmuje najbardziej zdewastowaną linię magistralną w PL (tak zwany wiejski tramwaj)
4. porównanie z innym odcinkiem - Rzepin-Białystok czas: 6:45 (odjąłem czas na przesiadkę) - 642km (a odcinek Warszawa- Białystok u nas czeka na modernę)
Ich obecny czas (6,5) i odległość (przyjąłem 550) daje vhandl=ok.85km/h -znam relacje w PL, gdzie vhandl>100km/h. A relacja Kijów-Lwów jest reprezentacyjną kolei na Ukrainie.
ad 1. Wziąłem tz. część całkowitą wartości To samo tyczy się wartości polskich osiągów, ponieważ jak maszynista ma dobry dzień to nawet trasę pokona w 9 godz. i ponad 30 min
ad 2. My też mamy szeroki wybór. Są jeszcze Przewozy Regionalne z krótszym czasem przejazdu (dokładnie 8.37), za mniejszą cenę.
ad 3. Odcinek Wrocław Brochów - Opole Główne jest na najwyższym poziomie (nawet lokomotywy nie potrafią osiągnąć maksymalnej prędkości na tym odcinku). Co do reszty trasy to faktycznie, prędkość starego Konstala
kresypolskie no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 05:51 PM   #129
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,272
Likes (Received): 11452

Quote:
Originally Posted by kresypolskie View Post
ad 1. Wziąłem tz. część całkowitą wartości To samo tyczy się wartości polskich osiągów, ponieważ jak maszynista ma dobry dzień to nawet trasę pokona w 9 godz. i ponad 30 min
ad 2. My też mamy szeroki wybór. Są jeszcze Przewozy Regionalne z krótszym czasem przejazdu (dokładnie 8.37), za mniejszą cenę.
Porównuje się zawsze to samo. Czyli jeśli porównujesz najszybszy czas Ukraiński powinieneś też wziąć najszybszy nasz. Inaczej już tylko krok od manipulacji. (poza tym ten sam system zaokrąglenia - a własciwie lepiej podać bez zaokrąglania.
Quote:
Originally Posted by kresypolskie View Post
ad 3. Odcinek Wrocław Brochów - Opole Główne jest na najwyższym poziomie (nawet lokomotywy nie potrafią osiągnąć maksymalnej prędkości na tym odcinku). Co do reszty trasy to faktycznie, prędkość starego Konstala
Są loki które tam tyle jadą np. EP09 w pociągu EC Wawel.
Oczywiście widziałeś o który odcinek mi chodzi Kraków-Opole - więc nie wiem dlaczego od razu nie zaznaczyłeś tego. Również ocierasz się o manipulację.

W ten sposób (mimo fatalnego stanu dużego odcinka naszej trasy) podaną przez Ciebie różnicę 3 godzin (pomiędzy 9 a 6) skróciliśmy do 2 godzin (8:30-6:30). Jak jeszcze weźmiesz pod uwagę kategorię pociągów (ten w 6:30 nie ma postojów po drodze prawda? więc porównaj do czasu z postojami 8:30 do 8:30) oraz to że jest to jedna z najlepszych tras dalekobieżnych na Ukrainie i jedna z najgorszych Polskich to wyniki, które podałeś nie są już takie szokujące.
Aż miło popatrzyć jak z początkowych 3 godzin różnicy zjechaliśmy do tego samego czasu. IMHO skandal na miarę "Faktu"

Last edited by potwo-or; February 9th, 2011 at 06:00 PM.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 07:07 PM   #130
kresypolskie
Registered User
 
kresypolskie's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Москва/Shanghai
Posts: 411
Likes (Received): 548


1. Wartości czasów przejazdu były według zeszłorocznego rozkładu jazdy (i starszych). Rok temu najszybszy pociąg wyciągał 9h ok 30min (chyba),w tym rozkładzie faktycznie jeden pociąg wyciąga ok 8h ok 30min
2. Kilka postów temu wyraźnie zaznaczyłem, że to są części całkowite, a nie zaokrąglanie (def. x-1<[x]<=x), natomiast część całkowita jest motorem napędowym usług/handlu (konsument zawsze widzi pierwszą cyfrę np. 3,99, sprawdźcie w najbliższym sklepie), tak samo jest na kolei
3.
Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
3. polski odcinek obejmuje najbardziej zdewastowaną linię magistralną w PL (tak zwany wiejski tramwaj)
"Ocieranie o manipulacje" jest również mówienie o części trasy, jako o całości.

4.

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
W ten sposób (mimo fatalnego stanu dużego odcinka naszej trasy) podaną przez Ciebie różnicę 3 godzin (pomiędzy 9 a 6) skróciliśmy do 2 godzin (8:30-6:30).
(Wg starego rozkładu jazdy, wtedy nie było pociągu 8,37) Podróżny nie widzi 2 godzin tylko 3 (co jest nie zgodne ze stanem faktycznym). Nawet różnica przy takich wartościach jak 1,99 i 2,00, pierwszą i jedyną informacją dla mózgu jest w większości przypadków 1.

5.
Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Jak jeszcze weźmiesz pod uwagę kategorię pociągów (ten w 6:30 nie ma postojów po drodze prawda? więc porównaj do czasu z postojami 8:30 do 8:30)
Faktycznie drogi Ukraiński pociąg nie posiada zbyt wiele postojów, natomiast drogi pociąg TLK 63201 stoi 30min do 1godz na stacji Kraków Płaszów (jak jest wesoło to jeszcze potrafi dłuuuugo stać po podłączeniu pociągu z Warszawy)

6.
Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
oraz to że jest to jedna z najlepszych tras dalekobieżnych na Ukrainie i jedna z najgorszych Polskich to wyniki, które podałeś nie są już takie szokujące.
Szokujące jest to, że przed wojną było szybciej na tej trasie ...

7.
Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
IMHO skandal na miarę "Faktu"
Jak toaleta w tym pociągu przemówi ludzkim głosem to "Fakt" na pewno tym się zainteresuje
kresypolskie no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 08:36 PM   #131
sneerr
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: nad brzegiem Tibigan
Posts: 387
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by 6opuC View Post
no nie, ale skoro jeszcze nie przedstawili nawet wizek. To znaczy że podejście jest dość indywidualne. Chodzą słuchy że ma to być coś podobnego do IE2200 class.
no tak, ale doszukałem się informacji, że sama umowa między UZ a hyundaiem została podpisana w czerwcu 2009 roku, jeszcze za czasów pięknej Julii, czyli już ponad półtora roku temu. przez ten czas można stworzyć przynajmniej przybliżone wizualizacje.
ale faktycznie chyba będzie to samo albo coś bardzo podobnego jak na zdjęciu.

sneerr no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 08:57 PM   #132
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Przy składach na 160km/h jakoś nie chce mi się wierzyć...
mi też nie.

Quote:
Originally Posted by Fikander View Post
Mówisz o Konstantynówka-Jasynuwata? Skąd taki wniosek?
Łozova - Sloviansk wydaje mi się dużym łukiem.
6opuC no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 09:46 PM   #133
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 4,989
Likes (Received): 756

Quote:
Originally Posted by kresypolskie View Post
(...) natomiast część całkowita jest motorem napędowym usług/handlu (konsument zawsze widzi pierwszą cyfrę np. 3,99 (...)
Na to się chyba nabierają już tylko marketingowcy

Ja się oduczyłem w pewnym niemieckim sklepie (Aldi) będąc małym brzdącem Chciałem sobie Maoam kupić, zadowolony ze bodajże 2 marki kosztowało - potem zauważyłem 'dopisek', dzięki któremu cena wzrastała o 50% Zostało mi do dziś.
__________________
Kocham swoją żonę :)
jozeck no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 09:58 PM   #134
kresypolskie
Registered User
 
kresypolskie's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Москва/Shanghai
Posts: 411
Likes (Received): 548

Niestety ta taktyka działa na WIĘKSZOŚCI społeczeństwa. Statystyczny Pan X myśli, że to tylko złotówka, a reszta to grosze (bo jak ma złotówkę, to znaczy ma większość), więc kupuje. Czasami Pan X nadal myśli, że coś kupuje za 1 zł nawet przy kasie (blokada w świadomości?). Tak samo konsument myśli przy wyborze np. telewizora (za 1999zł): taki dobry i za tysiąc złotych
kresypolskie no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2011, 10:50 PM   #135
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63



UZ podpisało kontrakt o wartości 39.9mln EUR na 2 takie jednostki każda 6 -wagonowa (620 miejsc) z Czeską "Vagonką" . Mają je dostarczyć w połowie 2012 roku na magistralę Charków - Połtawa (eizviestia.com) lub Kijów - Charków, Charków - Donieck (trans-port.com.ua). Wiadomo też że UZ poprosiło wyrobnika o zwiększenie prędkości maksymalnej tych pociągów z 140 do 160km/h.

eizvestia.com (RUS)

Last edited by 6opuC; February 9th, 2011 at 11:28 PM.
6opuC no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2011, 01:49 AM   #136
a_r_e_k
Registered User
 
a_r_e_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 217
Likes (Received): 1

Ale one są w &%$# awaryjne ! Ukraińcy nie idą w hurt tylko detal ( 2 sztuki szał)
__________________
"Jak chcesz takie żarcie jak z Maka to musisz kupić w jakiejś rzeźni odpadki typu kopyta, penisy, żołądki, zmielić to i wrzucić do bułki którą kupisz np. w Makro. Dodajesz keczup i masz dokładnie to samo. Nie zapomnij podgrzać. A i pamiętaj żeby dodać jeszcze plasterek starego ogórka, tylko cienki żeby go nie było za bardzo czuć bo nie dasz rady zjeść. Smacznego!!!"
Internet
Nienawidzę polskiej mentalności
a_r_e_k no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2011, 02:40 AM   #137
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by a_r_e_k View Post
Ale one są w &%$# awaryjne ! Ukraińcy nie idą w hurt tylko detal ( 2 sztuki szał)
bo biorą je w ramach testów. I zaznaczają że dalsza współpraca jest bardzo możliwa. Nieźle się wkopią, w takim razie o ile z tą awaryjnością prawda.
6opuC no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2011, 07:15 AM   #138
sneerr
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: nad brzegiem Tibigan
Posts: 387
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by 6opuC View Post
UZ podpisało kontrakt o wartości 39.9mln EUR na 2 takie jednostki każda 6 -wagonowa (620 miejsc). Wiadomo też że UZ poprosiło wyrobnika o zwiększenie prędkości maksymalnej tych pociągów z 140 do 160km/h.
20 mln € za sztukę, to tyle co miało kosztować nasze pendolino
co oni mają takie ciśnienie z tą prędkością 160 km/h? no chyba, że ta trasa z Lwowa przez Kijów do Charkowa i Doniecka faktycznie będzie w całości albo dużej części na 160 km/h przystosowana.
sneerr no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2011, 11:25 AM   #139
6opuC
Registered User
 
6opuC's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 1,239
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by sneerr View Post
20 mln € za sztukę, to tyle co miało kosztować nasze pendolino
CityElefant miał kiedyś nawet próby w Polsce. Ale właśnie ze względu na cenę odstąpili od jego zakupu.
6opuC no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2011, 05:29 PM   #140
a_r_e_k
Registered User
 
a_r_e_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 217
Likes (Received): 1

Czesi przestają je kupować, a chcą nawet wycofywać ze względu na awaryjność.
__________________
"Jak chcesz takie żarcie jak z Maka to musisz kupić w jakiejś rzeźni odpadki typu kopyta, penisy, żołądki, zmielić to i wrzucić do bułki którą kupisz np. w Makro. Dodajesz keczup i masz dokładnie to samo. Nie zapomnij podgrzać. A i pamiętaj żeby dodać jeszcze plasterek starego ogórka, tylko cienki żeby go nie było za bardzo czuć bo nie dasz rady zjeść. Smacznego!!!"
Internet
Nienawidzę polskiej mentalności
a_r_e_k no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
mołdawia, ukraina

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu