daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 11th, 2011, 01:04 PM   #121
mamadoo
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 939
Likes (Received): 206

Nie wiem czy jest ktokolwiek kto zna te argumenty. Jedyny argument (do mnie nie przemawia w ogóle) to zmiana napięcie na 3000V.

Co pasażer z tego będzie miał?

Chyba nic, bo pociągi WKD nigdy nie wjadą na linię średnicową. Nie pasuje wysokość peronów i tabor WKD jest niekompatybilny, a i średnica już jest zapchana. Pociągi WKD zasilane nowym, świetnym napięciem i tak będą kończyły bieg na beznadziejnym, położonym za daleko od centrum, dworcu Śródmieście WKD.

Ktoś pisał o dość kuriozalnym pomyśle zwiększenia częstotliwości WKD dzięki budowie rozjazdów na dworcu Zachodnim - tam część pociągów miałaby kończyć bieg i pasażerowie mieliby się przesiadać do Kolei Mazowieckich i eskaemek.

A jeśli dobrze pamiętam to z wjazdem wukadek na tory tramwajowe w kierunku centrum mogłyby być również różne problemy - raczej więcej tramwajów po Alejach już nie pojedzie. Ja bym widział odwrotne rozwiązanie - wjazd tramwajów na trasę WKD, po której jechałyby np: do Komorowa.
mamadoo no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 11th, 2011, 01:33 PM   #122
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,236
Likes (Received): 539

Quote:
Originally Posted by mamadoo View Post
Pociągi WKD zasilane nowym, świetnym napięciem i tak będą kończyły bieg na beznadziejnym, położonym za daleko od centrum, dworcu Śródmieście WKD.
Za daleko od centrum? Mogę się zgodzić, że daleko od stacji metra centrum, ale nie że daleko od centrum funkcjonalnego miasta. Które nota bene systematycznie rozszerza się na zachód.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2011, 01:56 PM   #123
mamadoo
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 939
Likes (Received): 206

Nie wiem ilu pasażerów WKD przesiada się do metra ale odległość do stacji Centrum chyba jest demotywująca. To chyba za blisko by podjechać tramwajem, za daleko by przejść piwnicami. W porównaniu z przedwojenną lokalizacją ostatniej stacji EKD (tuż przy Marszałkowskiej) dzisiejsze umiejscowienie końcowej stacji WKD trudno mi uznać za szczęśliwe. Poza tym jak ta stacja wygląda i jaki jest jej układ funkcjonalny? Myślę, że wukadce zrobiono dużą krzywdę kasując wszystkie jej odcinki miejskie. Mało jest na świecie przykładów takich kolejek jadących ulicami? Czy dziesięciominutowa częstotliwość to takie duże zagrożenie dla pieszych i dla ruchu samochodowego?
mamadoo no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2011, 10:11 PM   #124
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
Czy ktoś może mi wylistować argumenty za "odkolejowieniem" WKD? Ponieważ czytam o tym na SSC od lat, a zarazem jestem użytkownikiem WKD i kompletnie nie rozumiem o co chodzi w tej propozycji.
Dużo tańszy tabor, który (oczywiście po dostosowaniu przepisów) może być tak samo długi i pojemny jak EN95. Tańsza eksploatacja - linie tramwajowe nie muszą mieć obowiązkowo blokady szlakowej a jeżeli taka jest to może mieć mniejsze odstępy a to oznacza większą częstotliwość kursowania składów. Szybkość identyczna bo WKD i tak ma V-max 80 Km/h a na świecie są tramwaje które gnają 100 Km/h (oczywiście obecne przepisy ograniczają prędkość tramwaju do 70 Km/h).

Za mniejsze pieniądze można było zrobić z WKD linię tramwajową o większej przepustowości (większa częstotliwość). Tabor tramwajowy może mieć 100 LF a kolejowy nie da rady - przy tej samej długości i szerokości komfort pasażerów jest większy w tramwaju. Nawet jeżeli tabor nie byłby w 100% LF to i tak w tramwajach są mniejsze średnice kół oraz wysokość ram wózków i schodki nad wózkami są mniejsze.
Ze względu na normy bezpieczeństwa taboru kolejowego - cena zakupu EZT jest dużo wyższa niż tramwaju o identycznej pojemności.

Dodatkowo można by było trasę WKD zintegrować z TW (np w rejonie Pl. Zawiszy i Zachodniego z planowaną linią na ul. BW1920) i wykorzystać też przez linie tramwajowe obsługujące poprzez odnogi np. Skorosze, Szczęśliwce czy Pruszków (w tym przypadku tabor tramwajowy obsługujący torowiska TW i WKD musi być węższy ale można go zawsze wyposażyć w wysuwane rampy tak aby dało się wchodzić z peronów szerszej WKD). Korzystanie z tych samych przystanków poprawiło by diametralnie standard przesiadek z WKD na linie tramwajowe - obecnie przesiadki wymagają długiego marszu a skoro komunikacja ma przyciągać wygodnych kierowców to musi być lepiej zintegrowana.

Ukolejowienie WKD daje oszczędności energii elektrycznej ale dużo droższa jest eksploatacja linii i tabor a dla pasażerów większej różnicy nie będzie. Wjazdu na średnicę raczej nie będzie bo tam już jest ciasno i tabor WKD musiałby mieć wysuwane rampy w drzwiach bo jest trochę za wąski.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2011, 01:59 PM   #125
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mamadoo View Post
To chyba za blisko by podjechać tramwajem, za daleko by przejść piwnicami.
To nie jest za blisko by jechać tramwajem.
Odległość przekracza izochronę 10 min.

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Ukolejowienie WKD daje oszczędności energii elektrycznej.
Czy aby na pewno? Obecnie testowane są metody odzyskiwania energii metodą rekuperacji przy zastosowaniu kondensatorów wielkich pojemności. Takie rozwiązanie w testach zmniejsza zużycie prądu o 60% (w porównaniu: rekuperacja w metrze warszawskim oparta na podstacjach ma sprawność ok. 10%).
ZTCW kondensatory wielkich pojemności mają się w pierwszej kolejności upowszechnić w pojazdach lekkich czyli autobusach, trolejbusach i tramwajach. Ich wdrożenie w systemach tramwajowych będzie z pewnością tańsze niż na kolei (jeśli w ogóle na kolei będzie możliwe...).

Jak widać istnieje techniczna możliwość oszczędności w istniejącym systemie. No ale żyjemy w kraju patologicznie odpornym na innowacje.
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl

Last edited by WSW; September 12th, 2011 at 02:09 PM.
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2011, 02:08 PM   #126
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 0

del
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2011, 12:06 AM   #127
sneerr
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: nad brzegiem Tibigan
Posts: 387
Likes (Received): 0

Był kiedyś pomysł "umetrowienia" WKD, ale to czysta fantastyka.
sneerr no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2011, 04:43 PM   #128
mati_pl
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Reguły
Posts: 147
Likes (Received): 30

Quote:
Originally Posted by sneerr View Post
Był kiedyś pomysł "umetrowienia" WKD, ale to czysta fantastyka.
A możesz jakoś dokładniej wyjaśnić ?
mati_pl no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2011, 11:48 PM   #129
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 4,990
Likes (Received): 756

Pewno żeby WKD dociągnąć do metra.
__________________
Kocham swoją żonę :)
jozeck está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 16th, 2011, 02:08 AM   #130
sneerr
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: nad brzegiem Tibigan
Posts: 387
Likes (Received): 0

Raczej przedłużyć WKD jak metro pod alejami na Pragę, coś jak S-Bahn w Berlinie. Taka koncepcja pojawiła się dobre kilka lat temu i dość szybko pomysł zniknął. Raz chyba w tym wątku ktoś go przywołał, ale to było ze dwa, trzy lata temu.
sneerr no está en línea   Reply With Quote
Old September 16th, 2011, 12:25 PM   #131
DrOzda
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Warsaw
Posts: 769
Likes (Received): 282

Eee tam gadki szmatki z tą WKD. Kolejne miliardy nie wiadomo po co.
A są dużo tańsze inwestycje które mogą przynieść lepsze rezultaty choćby:
W związku z zapychaniem się średnicy konieczna jest modernizacja zachodniej głowicy Warszawa Zachodnia tak aby udrożnić relację linia radomska - warszawa gdańska - mam potwierdzenie od drogowców że cały czas jest ona przejezdna, tyle że muzealne urządzenia SRK powodują że jest ona wykorzystywana głównie nocą - przelot składu blokuje ruch wschód - zachód na dobre kilka minut. Wtedy można będzie puścić na przykład ruch Okęcie - Modlin przez Gdańską. Za chwilę uruchomią SBL na linii obwodowej , jeszcze remont nawierzchni i ewentualna budowa przystanku Obozowa i mamy załatwioną sprawę transportu Tarchomin - Gdańska - Służewiec "Biurowy" chociażby ....
( a przy okazji przesiadkowicze z Żoliborza , Woli czy Bemowa oszczędzają połowę czasu na dotarcie tak jak teraz przez Centrum )

Last edited by DrOzda; September 16th, 2011 at 12:32 PM.
DrOzda no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2011, 10:02 PM   #132
Piwoslaw
Registered User
 
Piwoslaw's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 679
Likes (Received): 306

Jedni nawołują, by WKDka wyjechała ze średnicy przy Zachodnim aby dotrzeć wgłąb centrum, inni mówią o umetrowieniu jej, a przecież można jedno z drugim pogodzić: Wg planów III linia metra ma zaczynać bieg właśnie przy Zachodnim, a dalej przez pl. Narutowicza i Stadion na Gocław. Nie żebym którekolwiek z tych popierał, tak tylko się bawię...

Serio, uważam że WKDkę trzeba zostawić. Gdy Dw. Zachodni zostanie wyremontowany (czyt. z lekka odświeżony), a wokół powstanie zagłębie biurowo-mieszkaniowe, do tego pętla linii tramwajowej do Wilanowa przez Pole Mokotowskie, to więcej osób będzie się tam przesiadać, w tym więcej pasażerów WKD. Szansą (straconą) dla WKDki była budowa odgałęzienia do Janek, ale oczywiście wzdłuż Trasy Salomea Wolica (bo odgałęzienie od Komorowa dla jadących z Grodziska to żart).

Wiem, że przesunięcie ostatniego przystanku dalej na wschód jest zaporowo drogie, ale czy byłoby technicznie możliwe? Wiem że wokół Centralnego jest mnóstwo różnych podziemi, komórek, tajnych schowków, itp., ale nie wiem jak one są rozmieszczone i które z nich da się 'zagospodarować' na torowisko/stację? Da się przesunąć aż pod zachodni koniec Śródmieścia PKP?
Piwoslaw no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2011, 09:14 PM   #133
Piwoslaw
Registered User
 
Piwoslaw's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 679
Likes (Received): 306

A, i jeszcze jedno (nie znalazłem lepszego wątku): Kiedy coś się ruszy na przystanku Niedźwiadek? Bo poza P&R to tam nic się nie dzieje
Piwoslaw no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2011, 06:08 PM   #134
madox1
BANNED
 
Join Date: Jan 2011
Location: Malichy/WPR
Posts: 246
Likes (Received): 29

Ktoś wspomniał o połączeniu torów WKD z TW. To jest niemożliwe do wykonania. Właściwie jeszcze jako EKD nie była typowym tramwajem podmiejskim, a coś pomiędzy nie spełniających żadnych standardów znanych pojazdów szynowych. Skrajnie, podwozie, szyny, długość, waga były bardziej kolejowe, podobieństwo jedynie pojedynczego wagona i hamulca ręcznego. Dzisiaj przy obecnym WKD parametry pozostały te same, gdyby kolejka miała wjechać na tory TW to by zupełnie zarwała lekkie główkowate szyny, musiałaby obniżyć pantograf, nie mieściłaby się w peronach, no i oczywiście niskie perony utrudniałyby wejście do kolejki. Na poniższym obrazku można porównać jak wyglądał standardowy znany wagon tramwajowy typu N jakie jeździły w tamtym czasie w polskich miastach, przy nietypowym EN 80. Widać że EN 80 jest znacznie bardziej większy i toporniejszy.






A tu już prototypowy EN 94-01

madox1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2011, 09:09 PM   #135
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946


EN 80 to były angielskie wagony tramwajowe, które miały trafić do Rosji (dlatego były trochę szersze niż standardowe europejskie wagony eksploatowane w tych latach) - ze względów politycznych nigdy tam nie dotarły i trafiły na EKD. Podobne wagony obsługiwały tramwaje w Zagłębiu (Sosnowiec, Będzin, Czeladź) i po połączeniu sieci zagłębiowskiej ze śląską docierały nawet do Katowic. Zagłębiowskie angliki zostały wyparte przez eNki. Jeżeli chodzi o hamulce to angliki miały pneumatykę ale to nie było takie rzadkie w wagonach tramwajowych - szczególnie na sieciach o górzystym profilu i na liniach podmiejskich. Przed wojną EKD nie było połączone z siecią tramwajową bo tramwaje miały szerokie tory (1524 mm) a EKD normalne. Jakby tory były identyczne to być może tak jak w Łodzi mielibyśmy tramwaje podmiejskie (tam też inna firma obsługiwała miasto a inna linie podmiejskie ale torowiska były połączone).
Co do widocznego na zdjęciu wagonu tramwajowego, to ich nowsze odmiany - wagony K po 1945 trafiły przejściowo na WKD w celu wzmocnienia obsługi za uszkodzone angliki i przez perę lat kursowały najczęściej na linii do Włoch.
Jeżeli chodzi o różnice w profilach kół to składy kursujące po torach kolejowych i tramwajowych muszą mieć obręcze tramwajowe (kolejowe koła mogą mieć problem na rozjazdach stosowanych w TW) i mogą bez problemu kursować po torach o profilu kolejowym (w Krakowie przeciągano kiedyś w celach próbnych wagon 105Nt do Wieliczki i nie sprawiał kłopotów nawet na rozjazdach krzyżowych). Większym problemem jest szerokość wagonów - w tym przypadku wagony tramwajowe wjeżdżające na WKD musiały by mieć szerokość tramwajową i wysuwane rampy łączące próg z brzegiem peronu. W Niemczech są miasta gdzie tramwaje dwusystemowe kursują po liniach kolejowych DB Netz oraz po standardowych liniach tramwajowych i dawno sobie z problemem skrajni poradzili. Na wszystko jest sposób tylko trzeba chcieć.
Sprawa WKD została już jednoznacznie rozwiązana przez zarządu i podjęte decyzje o modernizacji i zakupie taboru. Wiadomo, że wszystkie inwestycje mają z niej stworzyć prawie normalną linię kolei dojazdowej i raczej w najbliższym 50 leciu nikt nie połączy jej ani z tramwajami ani z metrem a połączenie ze średnicą PLK też jest raczej mało prawdopodobne.
Ps. EN 94 też mają jeszcze tramwajowe korzenie i oznaczenie tramwajowe typu 101N prototyp i 101Na seryjne jednostki - czyli jest to przegubowy wagon tramwajowy. Jakby by był pociągiem to dostałby oznaczenie kolejowe np. 4WE. EN95 jest już jednostką kolejową o oznaczeniu 13WE a nowe jednostki mają mieć oznaczenie OIDP 33WE.

Quote:
Originally Posted by Piwoslaw View Post
...bo odgałęzienie od Komorowa dla jadących z Grodziska to żart.
Nie ma szans bo część korytarza do Nadarzyna na przedłużeniu ulicy Nadarzyńskiej jest zabudowana nowymi domami a innej drogi nie ma - teoretycznie jest miejsce na Marii Dąbrowskiej ale na to mieszkańcy Komorowa się nie zgodzą a dalej i tak są Pęcice Małe z gęstą nową zabudową. Odgałęzienie do Janek (i ewentualnie dalej) jest planowane obecnie przez łąki pomiędzy przystankami Michałowice i Reguły.

Quote:
Originally Posted by Piwoslaw View Post
Wiem, że przesunięcie ostatniego przystanku dalej na wschód jest zaporowo drogie, ale czy byłoby technicznie możliwe? Wiem że wokół Centralnego jest mnóstwo różnych podziemi, komórek, tajnych schowków, itp., ale nie wiem jak one są rozmieszczone i które z nich da się 'zagospodarować' na torowisko/stację? Da się przesunąć aż pod zachodni koniec Śródmieścia PKP?
Moim zdaniem jedyna możliwość to budowa tunelu pod torowiskiem tramwajowym i to dość głęboko żeby przejść pod przejściami podziemnymi. WKD musiałby do niego wjeżdżać za przystankiem Ochota, przystanek Śródmieście można zlokalizować pod tramwajowymi koło DC i Marriotta a ostatnią stację koło Hotelu Polonia pod przystankiem tramwajowym w kierunku Pragi.

Last edited by darols; November 1st, 2011 at 09:53 PM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2011, 10:01 PM   #136
madox1
BANNED
 
Join Date: Jan 2011
Location: Malichy/WPR
Posts: 246
Likes (Received): 29

A czy oprócz WKD ktoś ma jeszcze w kraju wagon serii EN 80?


Prototypowy EN 94 wyprodukowany w 1968 roku istnieje jedynie na zdjęciach. Wszystkie podwozia i nadwozia zostały przerobione, po tym jak jeden z nich wywrócił kozła na Śródmieściu w latach 80-tych. Przerobione po latach 80-tych są już toporniejsze i czymś w rodzaju tram-trainu, czyli pomiędzy koleją a tramwajem. Od 30 lat wyglądają tak jak na poniższym zdjęciu, tylko po lekkich renowacjach i przemalowaniu:




A tak to się zmieniało:




Właściwie trudno powiedzieć co mieli na myśli twórcy powołanej spółki "Siła i Światło" właściciela EKD, bo w nazwie spółki nie było mowy o tramwaju a raczej kolei "Elektryczna Kolej Dojazdowa". Z wielu źródeł też można przeczytać, że była to pierwsza normalnotorowa i zelektryfikowana linia kolejowa w Polsce. Możliwe miało to być coś pomiędzy, w mieście tramwaj, poza miastem kolej. Wiadomo to że właścicielem kolejki byli Anglicy.
madox1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2011, 10:35 PM   #137
Castle_Bravo
Urban experience...
 
Castle_Bravo's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Warsaw (PL) / Utrecht (NL)
Posts: 2,278
Likes (Received): 200

Moim zdaniem dobrze się stało, że WKD nie została (i mam nadzieję, nie zostanie) połączona z innymi sieciami. Punktualności WKD może pozazdrościć chyba większość przewoźników, a to z całą pewnością sprawa oddzielnej sieci (wg pracownikó WKD oczywiście też odpowiedniej eksploatacji i renowacji). Sytuacja byłaby idealna, gdyby WKD przejeżdżało pod Alejami do samego Ronda Dmowskiego, ale takiej inwestycji raczej nie widzę w nadchodzącej przyszłości...
__________________
Odgadnij wysokość
Castle_Bravo no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2011, 01:07 AM   #138
madox1
BANNED
 
Join Date: Jan 2011
Location: Malichy/WPR
Posts: 246
Likes (Received): 29

Nietak niedawno w siedzibie zarządu spółki WKD zostały nakreślone kierunku rozwoju kolejki. Wymieniono w nich:

-P&R
-zmiana napięcia
-wymiana taboru
-semafory świetlne
-elektroniczne tablice informacyjne na przystankach
-bilety z automatu
-remont odcinków torowiska
-budowa drugiego toru na odcinku Podkowa Leśna-Grodzisk
-remont Śródmieścia WKD
-no i wreszcie na koniec budowa zupełnie nowego torowiska do Janek


Przystanek końcowy Śródmieście rzeczywiście powinien być dalej przeniesiony, nie wyklucza to likwidacji obecnego przystanku koło IKEI. Wystarczy go bardziej wyremontować i wprowadzić peron wysepkowy. Z kolei dobrze było by dalej wydrążyć tunel w kierunku Marszałkowskiej, obniżyć go do poziomu metra i skierować wdłuż peronów stacji Metro Centrum, tak aby możliwa była łatwa przesiadka pomiędzy komunikacją.
madox1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2011, 04:45 PM   #139
Castle_Bravo
Urban experience...
 
Castle_Bravo's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Warsaw (PL) / Utrecht (NL)
Posts: 2,278
Likes (Received): 200


W takim wypadku wszystko staje się potwornie skomplikowane (trzeba się przeryć pod przejściami i dodatkowo tunelami średnicowym). Samo doprowadzenie kolejki do skrzyżowania Aleje/Marszałkowska znacząco poprawiłoby sytuację.

Quote:
-P&R
-zmiana napięcia
-wymiana taboru
-semafory świetlne
-elektroniczne tablice informacyjne na przystankach
-bilety z automatu
-remont odcinków torowiska
-budowa drugiego toru na odcinku Podkowa Leśna-Grodzisk
-remont Śródmieścia WKD
-no i wreszcie na koniec budowa zupełnie nowego torowiska do Janek
Ciężko się nie zgodzić, jednak te wszystkie rzeczy słyszymy już od ładnych paru lat, a prócz wymiany torów nic nie jest jeszcze "w toku". Nowego systemu biletowego pozwolę sobie nie komentować, bo chyba zupełnie go nie rozumiem (było to omawiane w odpowiednim wątku), z resztą, to raczej offtop w tym temacie .
__________________
Odgadnij wysokość
Castle_Bravo no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2011, 05:04 PM   #140
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946

Quote:
Originally Posted by madox1 View Post
A czy oprócz WKD ktoś ma jeszcze w kraju wagon serii EN 80?
Właściwie trudno powiedzieć co mieli na myśli twórcy powołanej spółki "Siła i Światło" właściciela EKD, bo w nazwie spółki nie było mowy o tramwaju a raczej kolei "Elektryczna Kolej Dojazdowa". Z wielu źródeł też można przeczytać, że była to pierwsza normalnotorowa i zelektryfikowana linia kolejowa w Polsce. Możliwe miało to być coś pomiędzy, w mieście tramwaj, poza miastem kolej. Wiadomo to że właścicielem kolejki byli Anglicy.
Niestety EN80 - 16 to jedyny przedstawiciel tej serii w Polsce. Wagony z Zagłębia nigdy nie należały do PKP więc tej serii nie miały. Były eksploatowane przez Tramwaje Elektryczne w Zagłębiu Dąbrowskim od 1927 roku a po wojnie trafiły do WPK Katowice. Po masowym wprowadzeniu eNek wszystkie skasowano jak to było wtedy w zwyczaju.
Jeden z wagonów przed zajezdnią w Będzinie: http://www.phototrans.eu/14,390716,0...les__i__3.html

Co do podziału kolej-tramwaj w nazewnictwie to przed II wojną nie było żadnej reguły i wiele przedsiębiorstw tramwajowych nosiło w swojej nazwie słowo "kolej" np. Łódzka Wąskotorowa Elektryczna Kolej Dojazdowa (obecnie linie obsługuję MKT i TP i część MPK), Poznańska Kolej Elektryczna - obecnie MPK Poznań itd.
Z tą pierwszą zelektryfikowaną linią kolejową w Polsce też nie do końca jest prawda bo w zasadzie pierwsza była linia Wąbrzeźno - Wąbrzeźno Miasto, która w przeciwieństwie do EKD powstała w 1898 roku jako typowa linia kolejowa - odgałęzienie od głównej linii kolejowej w celu dowozu ludzi i towarów do centrum miasta od dość odległej stacji. Linia była zelektryfikowana prądem stałym 400V. Trakcję zdjęto w 1959 roku, przewozy pasażerskie skasowano w latach 90 a towarowe są nadal prowadzone.
Natomiast jest faktem, że EKD było zgodnie z przepisami linią kolejową i tym się różniło od łódzkich czy śląskich tramwajowych linii aglomeracyjnych. Brak fizycznego połączenia z siecią tramwajową i kolejowość EKD były pewnie przyczyną tego, że w przeciwieństwie do łódzkich linii podmiejskich EKD zostało wchłonięte przez PKP jako - WKD, które obejmowało wszystkie upaństwowione warszawskie wąskotorówki i dawną linię EKD.
EOT
darols no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:29 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu