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Old January 23rd, 2010, 03:07 AM   #1
jesinej
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Ferrovia ad alta velocità Salerno – Reggio Calabria

AV Battipaglia-Sapri Venerdì 22 Gennaio 2010 14:09

"Stiamo lavorando per l'alta velocita' verso Reggio Calabria''. Lo ha detto l'ad delle Ferrovie dello Stato, Mauro Moretti, parlando con i giornalisti a margine della presentazione

del progetto del nuova stazione ''Vesuvio Est'' dell'alta velocita' , che sorgera' tra Napoli e Salerno e che sara' al servizio di oltre 800mila residenti. Verso Reggio Calabria si procedera' a tappe: dapprima da Salerno a Battipaglia e poi da Battipaglia a Sapri, dove pero' si potrebbero registrare i problemi maggiori. Moretti ha pero' ricordato che, al momento, sono gia' ridotti i tempi di percorrenza tra Lamezia Terme e Roma

http://www.strill.it/index.php?optio...catid=1:ultime
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Old January 23rd, 2010, 09:44 AM   #2
alby_85
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Penso che comunque abbia parlato per lo più di AC e non di AV, così come è nei progetti da tempo. Ma, scusate, non ricordo, si tratterebbe di un ammodernamento della rete presente o di una nuova linea?
__________________
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Old January 23rd, 2010, 11:16 AM   #3
LUCAFUSAR
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Credo che si migliorerà la linea già esistente...a meno che non si abbiano in cassa 25 miliardi di euro...
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Old January 23rd, 2010, 12:28 PM   #4
jesinej
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Vi mando il link delle ipotesi di tracciato che l'università di Roma sta sequendo. Vi mando il link:

http://geostasto.eco.uniroma1.it/did...20Calabria.pdf

Ci sono degli studi di fatibilità. L'idea e di quadruplicare la linea con varie ipotesi di tracciato, la più verosimile sarebbe quella parallela all'autostrada.
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Old January 23rd, 2010, 01:06 PM   #5
Calò
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Pura follia.
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Claudio
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Old January 23rd, 2010, 07:18 PM   #6
joseph1951
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Vi mando il link delle ipotesi di tracciato che l'università di Roma sta sequendo. Vi mando il link:

http://geostasto.eco.uniroma1.it/did...20Calabria.pdf

Ci sono degli studi di fatibilità. L'idea e di quadruplicare la linea con varie ipotesi di tracciato, la più verosimile sarebbe quella parallela all'autostrada.
Direi che e 'piu' fattibile:
1-
Potenziamento e velocizzazione della tratta Salerno -REggio C, con alcuni brevi tratti quadruplicati ed i restanti tratti potenziati e rettificati.
Sarebbe assurdo costruire 400-480 km di AV fra Salerno e Reggio C, in quanto manca il traffico e mancano i soldi

2-
Rettifiche, potenziamento e velocizzazione della linea Paola-Spezzano-Sibari -Metaponto -Taranto ( continuante su Bari-lecce).

Questo percorso e' di gran lunga piu' beve del proposto corridoio AV Reggio-C-Aversa- Bari-Lecce.Per il momento direi che questi interventi sono sufficienti.

Last edited by joseph1951; October 31st, 2011 at 12:15 PM.
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Old January 23rd, 2010, 07:44 PM   #7
jesinej
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L'idea di quadruplicare la linea in oggetto è nata dall'esigenza dei porti di zona e per dividere il traffico AV da quello regionale.
Ormai dobbiamo considerare treni AV/AC non solo nazionali (Milano-Napoli) ma anche internazionali Palermo-Monaco, Kiev-Palermo,Bari-Palermo, ecc...
Quando il sistema ferroviario sarà a regime (2022 con l'apertura del Brennero e del Tunnel Torino-Lione) l'Italia ed i suoi porti avrà un aumento di traffico notevolissimo. Solamente a Milano e Lombardia si ipotizzano 3000 treni al giorno.
Ora come ora non ha senso, ma l'apertura dei valichi porterà il triplo dei servizi.
Immagino che si dovrà pure quadruplicare la Verona-Bologna.
Da quanto ho capito tutti hanno l'interesse di mettere in comunicazione il nord con il sud e l'Ovest con l'Est e per ultimo, pensare al nodo ferroviario di Milano crocievia di tutti i traffici e regione più industrializzata d'Italia, che ormai sarà sovrasaturo.
Pertanto in futuro l'opera vale la candela e sarebbe un modo per raggiungere Palermo in poche ore con il Ponte. Non avrebbe senso fare il ponte senza l'AV in oggetto

Josef: quale corridoio saresti favorevole tra i cinque ipotizzati della linea Battipaglia-Reggio?
Io quello parallelo all'autostrada!
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Old January 23rd, 2010, 10:54 PM   #8
joseph1951
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1-

Ormai dobbiamo considerare treni AV/AC non solo nazionali (Milano-Napoli) ma anche internazionali Palermo-Monaco, Kiev-Palermo,Bari-Palermo, ecc...

2-
Quando il sistema ferroviario sarà a regime (2022 con l'apertura del Brennero e del Tunnel Torino-Lione) l'Italia ed i suoi porti avrà un aumento di traffico notevolissimo. Solamente a Milano e Lombardia si ipotizzano 3000 treni al giorno.

3-
Ora come ora non ha senso, ma l'apertura dei valichi porterà il triplo dei servizi.
4-
Immagino che si dovrà pure quadruplicare la Verona-Bologna.

5
Da quanto ho capito tutti hanno l'interesse di mettere in comunicazione il nord con il sud e l'Ovest con l'Est e per ultimo, pensare al nodo ferroviario di Milano crocievia di tutti i traffici e regione più industrializzata d'Italia, che ormai sarà sovrasaturo.Pertanto in futuro l'opera vale la candela e sarebbe un modo per raggiungere Palermo in poche ore con il Ponte. Non avrebbe senso fare il ponte senza l'AV in oggetto
6 -

Josef: quale corridoio saresti favorevole tra i cinque ipotizzati della linea Battipaglia-Reggio?
Io quello parallelo all'autostrada!
1-
favole raccontate dalla classe politica
2-
Idem,vedi sopra

3- Mancano i collegamenti veloci con i valichi.....

4-
C'e gia' la Modena Mantova-Verona. La Mantova VR e gia' ed e' mal collegata alla Bo-VR, basta migliorare il collegamento ed eventulamente raddoppiare la Modena- MN-VR.

5-
Direi che il nodo di Milano e' prioritario cosi' come lo sono la Milano -PD, i valichi (soprattuto quelli del Gottardo -Loetschberg, il Brennero..) la Mi-Pavia-Genova, ecc..

6-
La AV Salerno -Reggio C. non e' prioritaria. Inoltre il costo sarebbe enorme non giutificabile dal potenziale volume.

Per la tratta Salerno Reggio C. e' sufficiente costruire un qualche breve quadruplicamento da 250km/h nei tratti piu' ostici, lo spostamento di altri tratti di linea fra Salerno e Reggio che sono troppo vicini alla costa.


Poi si puo' pensare anche di migliorare i percorsi alternativi fra Reggio C. e Taranto, via Ionica.

Ne ho gia' parlato in un post.

Last edited by joseph1951; October 31st, 2011 at 12:18 PM.
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Old January 24th, 2010, 02:58 PM   #9
leonardrm
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A parte tutti i discorsi, ma dove sta la domanda pax per giustificare un'opera così costosa?
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Old January 24th, 2010, 04:38 PM   #10
tanosmile
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io la prenderei se la facessero... santi quanti meridionali lavorano a centro-nord e causa dei lunghezza dei viaggi non tornano a casa spesso...in questo modo accorciando notevolmente la durata, aumenterebbe la richiesta notevolmente.

inoltre sarebbe possibile aumentare il traffico merci ferroviario dati i collegamenti tra i maggiori porti italiani ed europei che si verrebbe a creare
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Old January 24th, 2010, 04:46 PM   #11
joseph1951
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Originally Posted by leonardrm View Post
A parte tutti i discorsi, ma dove sta la domanda pax per giustificare un'opera così costosa?
Non c'e ne' la domanda pax ne' tantomeno quella merci. Poi Ti ha rinunciato al traffico merci sia nazionale che internazionale, al traffico pax internazionale ed al traffico pax interno a lunga percorrenza espletato da treni convenzionali ma veloci.......I pochi IC ed ICN rimasti hanno tempi di percorrenza da lumaca astenica..
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Old January 24th, 2010, 05:16 PM   #12
joseph1951
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Originally Posted by tanosmile View Post
io la prenderei se la facessero... santi quanti meridionali lavorano a centro-nord e causa dei lunghezza dei viaggi non tornano a casa spesso...in questo modo accorciando notevolmente la durata, aumenterebbe la richiesta notevolmente.

inoltre sarebbe possibile aumentare il traffico merci ferroviario dati i collegamenti tra i maggiori porti italiani ed europei che si verrebbe a creare
Anche ammettendo di utlizzare una AV pura da Salerno a Reggio C,che sia lunga solo 370 km e che si possa percorrere quasi tutta a 350-380km/h e quindi che si possa avere un tempo di percorrenza di 70 minuti, ne' i tempi di percorrenza complessivi da MI a Reggio, ne' i costi dei biglietti potrebbero fare seria concorenza all'aereo.

Un viaggio siffato avrebbe un tempo di percorrenza di:

70 fra Reggio e Salerno

85 Salerno Roma nonstop e
180 Roma-Milano o 250 Roma-Torino non-stop
Totale: Reggio Milano non-stop 335 minuti (5h 35') Reggio-Torino non -stop 405 ' (5h e 45')
Prezzo: almeno 200 Euro, solo andata in 2a.

Dove li trovo 40.000 -80.000 pax/ giorno da fra transitare tutti i giorni sulla Salerno-Reggio C.?

Al momento su tutte le AV gia' in esercizio transitano mediamente 41.000 pax al giorno

(solo sulla to MI- c'e' un offerta, seppure carente di 8400 pax/die).
41.000 pax/diesulle AV gia' in esercizio sono molti pochi.

La AAV (linea ad altissima velocita') Salerno -Reggio C) verrebbe a costare molto di piu' della Milano -Bologna e della Bologna Firenze.

Il costo previsto e' compreso fra i 25 e 35 miliardi di Euro. Per tempi di percorrenza Milano-Reggio C. o Torino Reggio C di 4h 30', 4h e 50' devi costruire nuove AAV da TO-Milano a Salerno e poi costruire l'ultimo tratto AAV da Salerno a Reggio C.

Purtroppo le AV costruite non sono state pensate come linee AAV di portata nazionale ed internazionale.
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Old January 24th, 2010, 06:58 PM   #13
leonardrm
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Originally Posted by tanosmile View Post
io la prenderei se la facessero... santi quanti meridionali lavorano a centro-nord e causa dei lunghezza dei viaggi non tornano a casa spesso...in questo modo accorciando notevolmente la durata, aumenterebbe la richiesta notevolmente.

inoltre sarebbe possibile aumentare il traffico merci ferroviario dati i collegamenti tra i maggiori porti italiani ed europei che si verrebbe a creare
Un'opera del genere non la giustifichi per far rientrare i lavoratori nel weekend. Se ci fosse davvero tutta sta domanda la tirrenica a sud di Salerno sarebbe satura, cosa che non è (nella tarda mattinata per il traffico regionale tra Salerno e Paola ci sono buchi orari paurosi).
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Old January 24th, 2010, 10:07 PM   #14
alby_85
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Io sarei per migliorare la linea attuale, renderla atta ai 200-220 km/h (toh, anche 250), ed eventualmente quadrupicarla ove serve. Magari fare anche varianti massicce se necessario in alcuni punti. Ma oltre, attualmente, mi pare uno sperpero di risorse.
__________________
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Old January 24th, 2010, 10:28 PM   #15
arouet
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Va bene il progresso, va bene l'innovazione e lo sviluppo ma quale ragione perversa dovrebbe spingere l'uomo in futuro a trasportare le merci da un porto all'altro utilizzando il treno.
Praticamente io riempio un container nel porto di Palermo lo carico su un treno diretto al porto di Lisbona
La Sicilia potrebbe tranquillamente fare a meno di collegamenti ferroviari e autostradali con il nord, non sono quelle le cose di cui ha bisogno e non sono quelle le ragioni del mancato sviluppo. Forse che l'Irlanda non è cresciuta o Palma di Maiorca non vive di turismo?
__________________

3 Priorità per Torino: Lavoro, Qualità dell'Aria e Risanamento Economico + una ..
abbandonare il progetto Variante 200 e M2


Francois Marie Arouet
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Old January 24th, 2010, 10:33 PM   #16
joseph1951
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Io sarei per migliorare la linea attuale, renderla atta ai 200-220 km/h (toh, anche 250), ed eventualmente quadrupicarla ove serve. Magari fare anche varianti massicce se necessario in alcuni punti. Ma oltre, attualmente, mi pare uno sperpero di risorse.

Concordo in pieno
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Old January 24th, 2010, 10:35 PM   #17
joseph1951
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Un'opera del genere non la giustifichi per far rientrare i lavoratori nel weekend. Se ci fosse davvero tutta sta domanda la tirrenica a sud di Salerno sarebbe satura, cosa che non è (nella tarda mattinata per il traffico regionale tra Salerno e Paola ci sono buchi orari paurosi).

concordo in pieno
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Old January 24th, 2010, 11:14 PM   #18
gc200000
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Originally Posted by joseph1951 View Post
Anche ammettendo di utlizzare una AV pura da Salerno a Reggio C,che sia lunga solo 370 km e che si possa percorrere quasi tutta a 350-380km/h e quindi che si possa avere un tempo di percorrenza di 70 minuti, ne' i tempi di percorrenza complessivi da MI a Reggio, ne' i costi dei biglietti potrebbero fare seria concorenza all'aereo.

Un viaggio siffato avrebbe un tempo di percorrenza di:

70 fra Reggio e Salerno
85 Salerno Roma nonstop e
180 Roma-Milano o 250 Roma-Torino non-stop
Totale: Reggio Milano non-stop 335 minuti (5h 35') Reggio-Torino non -stop 405 ' (5h e 45')
Considera che già adesso, senza AV, c'è un buon flusso ferroviario Rc - Milano, nonostante impieghi molto di più dell'aereo. Quindi la concorrenza si può creare eccome, ed a spese zero. L'Av Roma - Milano impiega 3 ore. L'eurostar Roma - Reggio (più o meno stessa distanza) ne impiega 5. Con zero euro di spesa e mantenendo queste due ore di differenza, un treno che in 8 ore percorresse la tratta Reggio - Milano avrebbe il suo altissimo numero di passeggeri. Dover necessariamente cambiare a Roma, invece, crea disagi non indifferenti.
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Old January 24th, 2010, 11:15 PM   #19
joseph1951
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Originally Posted by arouet View Post
Va bene il progresso, va bene l'innovazione e lo sviluppo ma quale ragione perversa dovrebbe spingere l'uomo in futuro a trasportare le merci da un porto all'altro utilizzando il treno.
Praticamente io riempio un container nel porto di Palermo lo carico su un treno diretto al porto di Lisbona
La Sicilia potrebbe tranquillamente fare a meno di collegamenti ferroviari e autostradali con il nord, non sono quelle le cose di cui ha bisogno e non sono quelle le ragioni del mancato sviluppo.
1-
Forse che l'Irlanda non è cresciuta o Palma di Maiorca non vive di turismo?

O se per questo anche il Regno Unito. Il Regno Unito aveva l'Impero prima di ave il Channel Tunnel , ora ha il Channel Tunnle ma non l'impero.
In Sicilia la velocizzazione del traghettamento sullo stretto, magari con navi modenre Ro-RO (anche Catamarani) di grandi dimensioni risolverebbe molti problemi.
SE poi vogliono andare rapidamente da Palermo a Roma o a Genova senza dover fare ricorso al treno o al Catamarano veloce, o all'aereo e' suficiente ordinare qualche ekranplano.
Gli Ekranoplani (In Usa usano anche la siglia WIG) sono areei ibridi fra un'aliscao ed un aereo, volano a basissima quota sul mare sfrtuanto la maggior peranza data dall'effetto suolo (un'ala ha maggiore portanza quando l'aereo vola molto vicino al suolo o alla superficie marina). Sul Mar Caspio fino a poco tempo fa ve ne era uno lungo oltre 100 metri e volante sulla superfice dell'acqua a 500km/h . MI pare che c'e' ne sia una versioan capace di volare a 900km/h.

Non presenta difficolta' costruie ekranoplani di oltre 500 tonnellate. Con "cosi" di questo tipo si possono instaurare servizi veloci trasportanti 2000 pax ed utilizzabili anche per merce pregiata.

A parte un attraccco non servono aeroporti..

Poi quello ch enon capisco e' la "necessita'" di costuire una AV Reggio Salerno cosi si puo andare da (Messina) Reggio C -Salerno- bari via AV. Ma nn sarebe meglioptenziare ed lettrificare la Paaola -Sibari Metaponto -Tarnto -Lecce-Bari. E' anche molto piu' corta?
Per la trasformazione della Siclia nel primo ed unico porto merci di trsns-shipment d'Europa (come sostengono alcuni faturi del ponte e della AV REggio C-Salerno a tutti i costi ) la vedo molta dura.

Prima di mettere la ciliegina sulla torta bisogna avere la torta che , in questo caso, non c'e'.

In questo caso prima di pensare a super-infrastrutture bisogna costruire le infrastrutture fondamentali di base.

Ecco qui alcuni link sugli ekranoplani:
http://www.google.it/search?hl=it&q=...tryIT&aq=f&oq=


http://www.google.it/search?hl=it&q=...meta=&aq=f&oq=
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Old January 25th, 2010, 02:25 PM   #20
GiuWay
CO + H2 → C + H2O
 
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Fanta-ferrovia...

.....al massimo arrivano a Battipaglia, ma tra anni e anni.
__________________
Grande Giove! (E.B.)
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