daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Захід | West > Львів / Lviv



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 6th, 2016, 12:21 AM   #23881
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 3,103
Likes (Received): 5317

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
Проблема в тому що 91го треба чекати до 11 вечора, потім з поїзда на пів години додому забігти і зразу на роботу. В той час як Інтерсіті дає можливість закінчити всі справи до 16-16.30, сісти на поїзд і вже ввечері бути дома.
Хоча час в дорозі треба скорочувати

І ще в Інтерсіті можна спокійно працювати за компом, що в купе не так зручно ще й розетки часто (не в 091му, але все ж) в кінцях коридору і не робочі
Я би сказав, Павло, 91/92 - це найкращий варіант для тих, хто хоче подрімати в дорозі і вирішити в Києві усі справи за день.
Відправлення із Києва - 22-41, прибуття - 06-26... Після закінчення всіх справ можна іще погуляти по вечірньому Хрещатику...
Мені, наприклад, набагато краще поспати в дорозі, а ніж просидіти 5 годин в кріслі вагону другого класу.
Аналогічним по зручності був колись 97/98 "Галичина" (через Жмеринку), я дуже любив цей поїзд, шкода що його зняли...

Колись Олександр Кава "розкрив таємницю" "Інтерсіті+"

Quote:
Все дело в том, что оборотность "Интерсити+" большая. Посуди сам - 91/92 за сутки делает одну поездку из Львова в Киев и наооборот. Остальное время стоит, т.к. днем ехать в таких вагонах не очень удобно... Экономика и не более
...

Так що "Інтерсіті+" - не заради комфорту, а з економічних міркувань... Щоб вони були комфортні для пасажира, потрібні іще більші швидкості - 200+ км/год., щоб поїздка "Львів - Київ" тривала біля 3 годин...

Наразі "нічні швидкі" із "червоноплюшами" - найбільш економний і комфортний спосіб пересування по Україні...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

alex_lv, vbhjckfd liked this post
polygrafant no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old February 6th, 2016, 02:32 PM   #23882
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 3,047
Likes (Received): 5404

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Шановний arp2012! Ідіотичне порівняння - купе і тупо загальний вагон "Інтерсіті" (тільки із більш менш зручними кріслами).

А тепер подивимося на вартість плацкарти
Порівнювати 2й клас Інтерсіті із плацкартою то діагноз, вибачайте.

відповідність класів денних поїздів класам нічних:
1й клас - СВ
2й клас - купе
3й клас (сидячка 800х поїздів типу Львів-Ужгород чи Львів-Рівне) - плацкарт
4й клас (приміські) - загальний вагон

Чи може мені почати розповідати про зраду що ціна СВ більша ніж ціна приміського за тим самим маршрутом і вимагати в дизелях комфорту СВ 91го поїзда?
__________________

Alexx_Lvіv, polygrafant, Gaut liked this post
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2016, 02:39 PM   #23883
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 3,047
Likes (Received): 5404

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Я би сказав, Павло, 91/92 - це найкращий варіант для тих, хто хоче подрімати в дорозі і вирішити в Києві усі справи за день.
Відправлення із Києва - 22-41, прибуття - 06-26... Після закінчення всіх справ можна іще погуляти по вечірньому Хрещатику...
Мені, наприклад, набагато краще поспати в дорозі, а ніж просидіти 5 годин в кріслі вагону другого класу.
і ті й інші мають свою аудиторію:

туристом приїхати в Київ і зекономити на готелі - круто
Але
якщо потрібно вирішити конкретні справи, то Інтерсіті (принаймні назад вечірнім рейсом) дуже помічний, за цей час можна спокійно попрацювати з документами/написати звіт про поїздку/посидіти у вконтактєгу через вайфай. А потім о 11 вечора вже бути дома і відіспатись перед робочим днем
А ще є варіант, коли відрядження оплачується фірмою і можна приїхати денним хюндаєм в Київ, поселитися в готель і на ранкову зустріч прийти не прокинувшись о 5 30 "здаємо постіль" а о 7 30 пообідавши в готелі а не на привокзальній площі

Особисто мені найбільше подобається другий варіант (нічний в одну сторону, Інтерісіті в іншу), так поїздка займає найменше часу і не потрібно втикати до 11 вечора в Києві
__________________

MagnusMagus, yorko, Gaut, seeroman liked this post
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2016, 02:49 PM   #23884
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 3,103
Likes (Received): 5317

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
Порівнювати 2й клас Інтерсіті із плацкартою то діагноз, вибачайте.

відповідність класів денних поїздів класам нічних:
1й клас - СВ
2й клас - купе
3й клас (сидячка 800х поїздів типу Львів-Ужгород чи Львів-Рівне) - плацкарт
4й клас (приміські) - загальний вагон

Чи може мені почати розповідати про зраду що ціна СВ більша ніж ціна приміського за тим самим маршрутом і вимагати в дизелях комфорту СВ 91го поїзда?
На колір і смак товариш не всяк... Мене абсолютно задовільняють м'які плацкартні "червоноплюші" (за винятком бокових).
Я абсолютно проти ліквідації "нічних швидких" та "нічних пасажирських". Щодо денних, то їхню швидкість потрібно таки підвищувати.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

alex_lv, PavloSPB, Gaut liked this post
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2016, 05:50 PM   #23885
profiler
Registered User
 
profiler's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Lviv
Posts: 503
Likes (Received): 394

Quote:
Originally Posted by vbhjckfd View Post
........ Це Львівська міська рада, Дем’яне, і команда мера. Якого ти захищаєш регулярно.
Нарешті Мирослав прозрів...
Quote:
Подивимось, може Шмідовий Інститут стійких транспортних систем щось змінить.
Ой, Мирославе, не смішить мої тапки... Шмід шось зробить! (..може вам ще підвали почистити... © Шмід )
__________________

lettroleybus liked this post
profiler no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2016, 06:09 PM   #23886
vladyk
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Lviv
Posts: 497
Likes (Received): 214

О, конкретно вас тоді Шмідова відповідь вштирила, вже котрой раз тут згадується...
__________________

PavloSPB, Yosip, nazarum liked this post
vladyk no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2016, 07:40 PM   #23887
profiler
Registered User
 
profiler's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Lviv
Posts: 503
Likes (Received): 394

Quote:
Originally Posted by vladyk View Post
О, конкретно вас тоді Шмідова відповідь вштирила, вже котрой раз тут згадується...
Не "Шмідова відповідь", а Шмідове, неадекватне, нічим не обгрунтоване (крім своєї чиновної "величі") хамство... Ото і все. А я хамство не вибачаю...
П.С. Я взагалі хамів не люблю...
__________________

lettroleybus, polygrafant liked this post

Last edited by profiler; February 6th, 2016 at 07:59 PM.
profiler no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2016, 10:59 PM   #23888
lettroleybus
Registered User
 
lettroleybus's Avatar
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 588
Likes (Received): 613

Quote:
Originally Posted by profiler View Post
(..може вам ще підвали почистити... © Шмід )
а де можна записатись на очистку Шмідом підвалів. Черга велика?
__________________

PavloSPB, nazarum, polygrafant, profiler liked this post
lettroleybus no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 07:15 PM   #23889
alfichek
Registered User
 
alfichek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: L'viv
Posts: 1,479
Likes (Received): 499

Сьогодні їхали на великах по стрийські до солонки і назад. Так от стрийська в жалюгідному стані. Купа ям (більше в сторону міста) біля ашану,поворту на арену на світлофорі, автовокзалу, зїхало покриття узбіччя біля онколікарні. Потріскало покриття конкретно так біля кінгкросу. Люки багато які позападали, що минулого року були ще ок. А біля лазу ті люки шо були запавші зара просто кратери.
__________________

polygrafant liked this post
alfichek no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:36 PM   #23890
lpftv
Registered User
 
lpftv's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Lviv
Posts: 13,850
Likes (Received): 10308

Отожбо! Бо дорогу треба обслуговувати!

Слово ОБСЛУГОВУВАТИ - це не для нашої країни.

І коли тут всі марять розв'язками і мостами з трамваями через Наукову, я кожен раз пишу одне й теж: хто це буде обслуговувати?

Верхній шар зносу ЩМА потрібно замінювати кожні 5-11 років залежно від інтенсивності руху та складу самого покриття(шарів і їхньої товщини)

Очевидно що вже треба братися за Чорновола, Наукову, ВВ, Виговського - це вулиці, які ремонтувалися у 2007-2010 роках.

Обслуговування коштує грошей, але воно дешевше ніж знову все робити з нуля.
Про це вже давно писали/говорили і Роман Хміль і міністр Пивоварський.
І навіть австрійці, які приїхали в КабМін консультувати наших:

http://www.epravda.com.ua/news/2015/07/22/552009/


За їхніми словами: в Україні повністю відсутня система/культура обслуговування доріг


На жаль, мало хто це розуміє і марить грандіозними масштабами, які по-перше в місті не потрібні, а по-друге дуже дорого коштують і йдеться не тільки про їхнє будівництво.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

МІСТА. ПРОСТІР. ТРАНСПОРТ. ДЕТАЛІ. ДУМКИ І ЛЮДИ
lpftv no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:45 PM   #23891
sohok
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 2,203
Likes (Received): 772

Quote:
Originally Posted by lpftv View Post
Отожбо! Бо дорогу треба обслуговувати!

Слово ОБСЛУГОВУВАТИ - це не для нашої країни.

І коли тут всі марять розв'язками і мостами з трамваями через Наукову, я кожен раз пишу одне й теж: хто це буде обслуговувати?

Верхній шар зносу ЩМА потрібно замінювати кожні 5-11 років залежно від інтенсивності руху та складу самого покриття(шарів і їхньої товщини)

Очевидно що вже треба братися за Чорновола, Наукову, ВВ, Виговського - це вулиці, які ремонтувалися у 2007-2010 роках.

Обслуговування коштує грошей, але воно дешевше ніж знову все робити з нуля.
Про це вже давно писали/говорили і Роман Хміль і міністр Пивоварський.
І навіть австрійці, які приїхали в КабМін консультувати наших:

http://www.epravda.com.ua/news/2015/07/22/552009/


За їхніми словами: в Україні повністю відсутня система/культура обслуговування доріг


На жаль, мало хто це розуміє і марить грандіозними масштабами, які по-перше в місті не потрібні, а по-друге дуже дорого коштують і йдеться не тільки про їхнє будівництво.
Правильно- треба обслуговувати, на кільцевій дорозі онур всі тріщини заливає спеціальним розчином, так само треба всі тріщини залити розчином на всіх дорогах які Онур робив в 2010-2011 роках
sohok no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:17 AM   #23892
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 3,047
Likes (Received): 5404

Quote:
Originally Posted by sohok View Post
Правильно- треба обслуговувати, на кільцевій дорозі онур всі тріщини заливає спеціальним розчином, так само треба всі тріщини залити розчином на всіх дорогах які Онур робив в 2010-2011 роках
за обслуговування Київ-Чоп, частиною якої є кільцева, Онур отримує гроші щороку і їм вигідно витрачати невеликі гроші на обслуговування щоб не витрачати великі на капітальний ремонт.

решту доріг в країні обслуговує Укравтодор і його спадкоємці в яких діє аргумент "поки можна дорогою їхати швидше 5км/год можна нічого не робити"
__________________

polygrafant liked this post
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:22 AM   #23893
sohok
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 2,203
Likes (Received): 772

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
за обслуговування Київ-Чоп, частиною якої є кільцева, Онур отримує гроші щороку і їм вигідно витрачати невеликі гроші на обслуговування щоб не витрачати великі на капітальний ремонт.

решту доріг в країні обслуговує Укравтодор і його спадкоємці в яких діє аргумент "поки можна дорогою їхати швидше 5км/год можна нічого не робити"
Якщо у найближчі рік-два всі дороги Львова що Онур ремонтував в 2010-11 роках не залиють тріщини спеціальним розчином, то через 3-5 років всі ці дороги будуть в таких самих ямах які були до ремонту
sohok no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:20 AM   #23894
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 3,103
Likes (Received): 5317

Quote:
Originally Posted by lpftv View Post
Отожбо! Бо дорогу треба обслуговувати!

Слово ОБСЛУГОВУВАТИ - це не для нашої країни.

І коли тут всі марять розв'язками і мостами з трамваями через Наукову, я кожен раз пишу одне й теж: хто це буде обслуговувати?

Верхній шар зносу ЩМА потрібно замінювати кожні 5-11 років залежно від інтенсивності руху та складу самого покриття(шарів і їхньої товщини)

Очевидно що вже треба братися за Чорновола, Наукову, ВВ, Виговського - це вулиці, які ремонтувалися у 2007-2010 роках.

Обслуговування коштує грошей, але воно дешевше ніж знову все робити з нуля.
Про це вже давно писали/говорили і Роман Хміль і міністр Пивоварський.
І навіть австрійці, які приїхали в КабМін консультувати наших:

http://www.epravda.com.ua/news/2015/07/22/552009/


За їхніми словами: в Україні повністю відсутня система/культура обслуговування доріг


На жаль, мало хто це розуміє і марить грандіозними масштабами, які по-перше в місті не потрібні, а по-друге дуже дорого коштують і йдеться не тільки про їхнє будівництво.
Дем'яне, ви пишете правильні і очевидні речі про обслуговування доріг.

Щодо будівництва дворівневих розв'язок і шляхопроводів, все не так однозначно, як Вам здається.
Вам не подобається трамвайно-автомобільний шляхопровід над вулицею Науковою, але чомусь Ви не проти Сихівського шляхопроводу?
Будьте послідовними - його теж треба обслуговувати! Тож і його знести! Були ж колись залізничні переїзди і нічого, їздили там автобуси... Якщо добре пошукаєте і з тої ж самої Європи знайдете трамвайно-залізничні переїзди...

Відповідь на те, потрібні місту шляхопроводи і дворівневі розв'язки може дати лише математичне моделювання. Кудись діти потік автомобілів неможливо - місто може лише на нього трохи впливати, але не кардинально. В кінці кінців транспортні потоки підпорядковуються загальним фізичним законом. Наприклад транспортні потоки на перехресті дуже добре описуються першим законом Кірхгофа...
Є два виходи - збудувати для розвантаження іншу дорогу або збільшити пропускну здатність існуючої за допомогою дворівневої розв'язки. Якщо розв'язка виходить дешевшою, а ніж нова дорога, то значить треба будувати розв'язку і крапка...
Відповідь новомодніх урбаністів "обмежети в'їзд" "платне паркування" і т.п Але це нонсенс. Якщо Ви закрили для руху одну вулицю, рух пожвавиться на іншій... І тут виникне потреба у таких об'єктах, які ви іще більше ненавидите - у підземних переходах, яких за Вашими словами "немає у Європі"... Але... Візьмемо такий відомий туристичний об'ект, як "Площа зірки" або "Площа Шарля де Голя" у Парижі:

Quote:
По его архитектурному плану от площади Звезды разбегаются 12 лучей-проспектов.
За своєю суттю Площа Шарля де Голя - це кільцева розв'язка і:

Quote:
Площадь является одним из самых опасных перекрёстков в мире. Зачастую автомобильная страховка не действует в случае ДТП на площади
Quote:
Центром площади является знаменитая Триумфальная арка. Внизу под аркой находится могила Неизвестного Солдата, а наверху — смотровая площадка. С 1923 года под аркой горит вечный огонь. Каждый год 14 июля на площади Звезды президент Франции принимает военный парад. К арке можно попасть исключительно по подземным переходам по причине интенсивного движения, здесь нет ни одного светофора и дорожных знаков.
Якщо добре пошукати, то аналогічних об'єктів у Франції та й по всій Європі дуже багато. Відповідь на те, чому вони там з'явилися дуже проста - вулиці, спроектовані для руху кінних екіпажів і вершників малопридатні для руху автомобілів.
Зносити історичні будівлі в європейських містах для удосконалення однорівневої транспортної інфраструктури було економічно невигідним (хоча за часів Наполеона ІІІ і навіть Клемансо таке робили), а стояти у суцільних заторах місто не могло. От і будувалися підземні тунелі та інші речі.
Саме тому вимушено і з'явилися "урбаністично-неправильні" транспортні об'єкти...
Відмовляються від них скоріше не тому, що з'явилися "нові урбаністичні віяння" і так хочуть такі активісти-урбаністи як Ви, а тому що місто еволюціонує, змінюється. Змінюються і основні транспортні потоки, отож деякі потрібні у 1970-х стають непотрібними у 2000-х... Тому їх і ліквідують.
Сучасні урбаністичні теорії мають одну велику ваду - їм дуже бракує математичного обгрунтування. А от закони математики і фізики, яким і підпорядковуються транспортні потоки вічні.

Єволюція всіх великих міст йде приблизно за одним і тим же сценарієм. Не уникне його і Львів (якщо він, звичайно, хоче залишатися значним центром економіки, науки, освіти і промисловості). І вирішити усі транспортні проблеми міста (а це впершу чергу "транзитний центр") лише "сучасно-урбаністично правильними" методами (розвиток громадського транспорту, велоінфраструктури і т.п.) не вдасться...
Так що підземний тунель із однією рампою в районі парку "Залізна вода" і другою в районі Підзамча - це тільки справа часу, адже хордова дорога винесе певно іще дорочже (хоча б тому, що перепад висот між Личаковом і Підзамче біля 80 м., а рельєф там вельми складний).
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Last edited by polygrafant; Today at 01:53 AM.
polygrafant no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
львів, транспорт

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:13 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu