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Old November 5th, 2014, 05:49 PM   #5821
Apteryx
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Beh no dai, resta il fatto che la superstrada è sottoterra, cosa assai più importante di tutte le altre.
Però come al solito ci dobbiamo "accontentare", bastavano tre rotonde e avremmo avuto 100 semafori in meno e traffico più fluido (nonhè meno inquinamento).
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Old November 6th, 2014, 11:00 AM   #5822
ame4deo
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Originally Posted by Apteryx View Post
Beh no dai, resta il fatto che la superstrada è sottoterra, cosa assai più importante di tutte le altre.
Però come al solito ci dobbiamo "accontentare", bastavano tre rotonde e avremmo avuto 100 semafori in meno e traffico più fluido (nonhè meno inquinamento).
Il fatto è che il traffico più fluido non si è voluto per progetto!
Si è voluto proporre la ricucitura est ovest (una ri-cucitura che non resiste visto che est e ovest non sono mai stati uniti) scoraggiando l'attraversamento nord sud poichè si temeva un eccesso di utilizzo del sopratunnel.
Questo (la balla della ricucitura est ovest) è stato pure uno dei punti cardine per la richiesta del tunnel al posto di altre opere.....spacciando la ex SP5 ora SS36 come una ferita inferta nel tessuto urbano quando in realtà è sempre stata storicamente una direttrice di congiunzione tra Milano e Lecco che passava nel nulla esistente fra Monza e San Fruttuoso (poi Monza di è allargata).
Quindi rendere più fluido (e anche io l'ho sottolineato...meno inquinante) non è mai stata una priorità...anzi qualcosa da osteggiare...puntando su una ridistribuzione del traffico sulle vie laterali....quando non si comprende che per moltissimi quella è una via insostituibile....per chi vuole entrare od uscire da Monza arrivando da A4 o Nord ad esempio...quanto ci ho "litigato" su sto punto....ma nada.
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Old November 6th, 2014, 12:11 PM   #5823
Apteryx
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Le idee che hai descritto sono urbanisticamente giustissime.
La ricucitura è un errore come sottolinei periché non si tratta di RI-cucitura ma semplicemente di cucire due parti di città sviluppatesi ai lati di una superstrada, in un insieme urbano più omogeneo. Questo ci sta, soprattutto se intenderanno edificare il pratone dove c'era il deposito materiali di torno.
Rendere preferibile l'attraversamento in sotterranea a quello on superficie è sacrosanto, ma allora han fatto un errore. Nessuno proveniente da Nord MAI farebbe il sopratunnel, visto che il tunnel è in effetti molto efficiente, inoltre non è praticamente possibile fare un percorso alternativo per milano uscendo prima del tunnel, non c'è un collegamento con il sopratunnel stesso. In compenso chi viene dal rondò dei pini (tutta Monza nord e asse carate) è obbligato a fare il sopratunnel per mancanza di rampa di immissione.
Certo avrebbero dovuto fare la canna sud a 4 corsie per il tratto finale, ma sarebbe stata l'unica soluzione corretta, al solito per mancanza di soldi bisogna accontentarsi.
Il viale a 4 corsie in superficie sarebbe stato un errore IMHO, servendo da traffico locale va bene così, ma i 4 semafori sono una cazzata, come sono una cazzata SEMPRE 4 semafori non sincronizzati (vedi viale zara a Milano). In futuro se ci sarà richiesta locale di traffico si fa sempre in tempo ad allargare.
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Old November 6th, 2014, 12:25 PM   #5824
ame4deo
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Io ero per le 4 corsie (con semafori), quando dissero che sarebbero state solo due e pensate per questa fantomatica ri-cucitura mi sono messo le mani nei capelli.
Come detto...se il terrore era quello di un passaggio importante Nord Sud...sarebbe bastato un semaforo solo...quello di Cavallotti, opportunamento dotato di svolta a dx continua. Così chi arriva da Sud (dagli svincoli) e deve andare in centro non ha problemi, chi arriva dal Centro (e deve andare o agli svincoli o a Nord o in questo fantomatico oltrevia ricucito) ha tempi semaforici lunghi e favorevoli...
Chi sarebbe dovuto andare a nord di Cavallotti (arrivando da sud) sarebbe stato spinto a prendere il tunnel e tornare indietro etc....
Bastava una stipidissima svolta a dx continua e avremmo potuto azzerare i semafori....con un notevole risparmio poichè abbiamo impiegato semfori "intelligenti" e adottato un sistema di gestione....e tutto ciò ha un costo.
E invece abbiamo speso un sacco di soldi e siamo chiusi in casa...e uscire da Monza per andare a prendere gli svincoli diventa una odissea.
Dimenticavo...per me è già sottodimensionata oggi come carico...in futuro arriverà altra residenza civile con nuovi palazzi (e nessun mezzo pubblico).
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Old November 14th, 2014, 05:03 PM   #5825
triante
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Il comitato San Fruttuoso fa poi riferimento al traffico spiegando che: «Monza e Brianza sono perennemente intasate di traffico e per spostarci impieghiamo tempi lunghissimi ad una media di 32 km/ora (Osservatorio Mobilità UnipolSai), la velocità più bassa di tutta la Lombardia»....mah...e andiamo a fare i semafori????
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Old November 15th, 2014, 04:46 PM   #5826
simonvoyager
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Originally Posted by Apteryx View Post
Beh no dai, resta il fatto che la superstrada è sottoterra, cosa assai più importante di tutte le altre.
Però come al solito ci dobbiamo "accontentare", bastavano tre rotonde e avremmo avuto 100 semafori in meno e traffico più fluido (nonhè meno inquinamento).
Ah beh, questo l'ho scritto qui da un anno...invece abbiamo semafori non intelligenti, stupidi che poi con la pioggia vedete che code creano...
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Old November 15th, 2014, 04:52 PM   #5827
simonvoyager
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Originally Posted by triante View Post
Il comitato San Fruttuoso fa poi riferimento al traffico spiegando che: «Monza e Brianza sono perennemente intasate di traffico e per spostarci impieghiamo tempi lunghissimi ad una media di 32 km/ora (Osservatorio Mobilità UnipolSai), la velocità più bassa di tutta la Lombardia»....mah...e andiamo a fare i semafori????
Ultimamente annotazione: i semafori di via Vittorio veneto e montelungo sono così vicini e nn coordinati che si creano code che impediscono l'attraversamento est-ovest...
Il semaforo via Meda crea coda sin alla rotonda s. Fruttuoso...

E andando verso Milano, l'ingresso verso Cinisello è diventato impossibile, perché si trova il muro di auto in colonna x lo svincolo verso l'autostrada
Io ormai evito viale Lombardia....
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Old November 15th, 2014, 06:36 PM   #5828
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Originally Posted by ame4deo View Post

come obiettato più volte si sarebbero potuti ottenere gli intendimenti preposti (agevolare est ovest, disincentivare nord sud) utilizzando altri accorgimenti rispetto a una selva di semaforo pseudo intelligenti.
Lo spazio c'era (per svolte continue a dx ad esempio) e visto la resa del "verde" inserito...credo non si sarebbe perso granchè.

Il sopratunnel fa abbastanza schifo se si pensa poi chè è stato pensato anche con un archistar come Kipar....e purtroppo è tutto quello che rimane ai monzesi....
Bisognerebbe discuterne: quanto è costato disegnare il sopratunnel, queste pianticelle sparse qua e là, marciapiedi immensi...
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Old Today, 11:02 AM   #5829
triante
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http://www.mbnews.it/2014/11/chi-lha...metropolitana/
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Old Today, 12:55 PM   #5830
ame4deo
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se il problema dei ritardi cronici ed inattendibilità delle FS fosse risolvibile con un poco di volontà da Roma...non penso si debba aspettare questa illuminante osservazione di 4 brianzoli.
Sperare nell'efficienza delle FS (tout court...perchè se sono puntuali a In Brianza significa aver trovato la panacea di tutti i mali delle ferrovie a livello nazionale) è vivere un'utopia nel mondo dell'iperuranio.
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Old Today, 01:00 PM   #5831
mik76
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Chissà chi è tale "Nando" nominato nell'articolo come se fosse una persona qualunque intervistata per strada...
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Old Today, 02:47 PM   #5832
simonvoyager
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Originally Posted by mik76 View Post
Chissà chi è tale "Nando" nominato nell'articolo come se fosse una persona qualunque intervistata per strada...
E quello che dice che la metropolitana a Monza è una follia "perché così la metro arriva a sesto con treni già pieni"? Ma che fenomeno. ..
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Old Today, 04:52 PM   #5833
mik76
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Ciao

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lombardia, milano, monza, tunnel

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