daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Overig > Urbanetics

Urbanetics Stedelijke discussies



Reply

 
Thread Tools
Old March 10th, 2005, 09:49 AM   #1
Marcellus Bastardus
wie?
 
Marcellus Bastardus's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Haarlem
Posts: 283
Likes (Received): 15

Metropool Randstad

bron: Trouw 10-03-05

De wereld verstedelijkt en hoe anders ook dan Tokio, São Paulo of New York, Nederland doet mee. Op een unieke manier. ,,Onze Randstad, daar zijn ze in de hele wereld jaloers op.''

Nederland heeft geen echte steden? Ach kom. Kijk naar de Randstad, met 6,5 miljoen inwoners een pracht van een megastad. We hebben 'm alleen goed verstopt tussen de weilanden.

De halve wereld woont in een stad, zeiden onlangs demografen van de Verenigde Naties in New York. Het aantal stedelingen gaat wereldwijd verder omhoog naar meer dan zestig procent in 2030. Nederland blaast zijn partijtje mee in die trend. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek woonde in 1999 40,7 procent van de Nederlanders in of rond de steden. In 2004 was dat alweer een procentje meer.

Maar waar wereldwijd de 'mega cities' met meer dan tien miljoen inwoners als paddestoelen uit de grond schieten, pakt Nederland het aanmerkelijk kleinschaliger aan. Amsterdam is koploper met een luttele 735000 inwoners. Een kwartiertje fietsen vanuit willekeurig welk stadshart en de stedeling rolt door het vlakke land. Wolkenkrabbers hebben we niet, hooguit hier en daar een speldenprikje aan de horizon.

,,Uniek, prachtig'', zo roemt architect en hoogleraar mobiliteitsesthetiek Francine Houben het westen des lands. São Paulo, Tokio, New York: ze kent de steden allemaal. ,,Ik heb veel gereisd en internationaal onderzoek gedaan. En ik ben steeds meer de schoonheid van onze Randstad gaan zien. Je kunt op allerlei manieren reizen: met de fiets, de auto, het openbaar vervoer. Dat kan in bijna geen enkele metropool. Mensen werken in de ene stad en wonen in de andere, zodat ze dagelijks door het landschap rijden. Daardoor is het echt onderdeel van hun leven.'' Des te erger vindt ze het dat Nederland zijn platteland zo laat verrommelen met bedrijventerreinen en geluidsschermen.

Onze Randstad, daar zijn ze in de hele wereld jaloers op, bevestigt architect Jan Hoogstad, oprichter van de Nederlandse stichting Megacities. ,,Grote steden hebben vaak een klein centrum waar het leven zich afspeelt, met daar omheen gigantische sloppenwijken. Dat soort misstanden kennen wij niet, en dat in zo'n dichtbevolkt land. En we hebben niet één, maar verschillende stadscentra met hele verschillende karakters: de banken en de handel in Amsterdam, de politiek in Den Haag, Rotterdam met zijn havens en doorvoer van goederen.''

Ook architect Donald van Dansik vindt dat we ons in de handen mogen wrijven met onze Randstad. Hij is betrokken bij de Vereniging Deltametropool, een samenwerkingsverband van de vier grote steden, drie provincies, werkgevers, waterschappen en corporaties. Deze vereniging wil de dorpen en steden in de Randstad, in de delta van Rijn en Maas, samensmeden tot een ware metropool van internationale klasse.

,,Dat betekent niet dat we het gebied willen volplempen, en zeker niet met hoge flatgebouwen'', benadrukt Van Dansik. Dat is volgens hem helemaal geen vereiste voor grootsteedse allure. Zie Londen en Parijs: niet erg hoog, wel wereldsteden. Wat hij wel wil, is betere verbindingen. Want als we elke dag in de file staan of lang op de trein wachten, dan wordt het nooit wat met de bundeling van krachten in de Randstad op het gebied van economie, cultuur en onderwijs.

En als we het verder liefst een beetje laag en een beetje groen willen houden, wat dan nog? ,,Dat streven naar dorpsheid moeten we niet willen uitroeien. Dat is helemaal geen slechte neiging'', vindt architect Hoogstad. Al mag het van hem hier en daar best iets meeslepender, met mooie hoge gebouwen in de steden.

,,Dat gebeurt ook wel. Rotterdam was in de jaren zeventig te weinig dichtbebouwd. Dan krijg je een tochtige stad waar je 's avonds op straat een kanon kunt afschieten. Die stad moest omhoog, en dat lukt aardig.''

Je ziet aan steden waarop ze gebouwd zijn, zegt Houben. De wolkenkrabbers van New York rusten op de rotsen, de lage Nederlandse steden staan met hun voeten in het drassige veen. Neemt niet weg dat hier en daar iets hoogs best mooi is. Niet lukraak -in het platte Nederland drukt hoogbouw zijn stempel op de wijde omgeving. Maar in groepjes bij elkaar, zoals in Amsterdam bij de Rembrandttoren en aan de Zuidas: fantastisch. ,,En in Nederland horen de hoogste gebouwen gewoon in Rotterdam te staan. Ik bouw daar momenteel Montevideo, met 152,5 meter het allerhoogste. Daar ben ik best een beetje trots op.''





Margit Kranenburg: Tokio - 35,5 miljoen

Niet alleen is 'groot Tokio' met 35,5 miljoen inwoners de grootste stad ter wereld, de Japanse metropool kreeg van een internationale verzekeringsmaatschappij ook het etiket 'kwetsbaarste stedelijk gebied bij rampen'. De dichtbevolkte stad ligt in een extreem aardbevingsgevoelig gebied en werd in 1923 al eens grotendeels verwoest.

Het predikaat 'grootste stad' draagt Tokio al sinds het begin van de 18de eeuw, toen er 1,1 miljoen mensen woonden. Daaruit blijkt dat de Japanners al voor de industrialisatie een enorme concentratie van mensen konden bevoorraden en voeden.

Edo, zoals Tokio vroeger heette, werd gesticht toen een feodale landheer in 1457 zijn kasteel bouwde bij een vissersdorpje in een vruchtbare vlakte aan een baai. Vanaf 1603 trok de stad als bestuurlijk centrum steeds meer inwoners.

In de loop der eeuwen absorbeerde Tokio bij zijn groei talloze steden en dorpen in de omgeving. Die oude plaatsen fungeren nog steeds als soort subcentra. De metropool Tokio is dan ook officieel een soort provincie die bestaat uit onder meer 23 gemeenten.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog werd het grootste deel van de stad platgebombardeerd, maar dankzij het naoorlogse economische hoogtij groeide Tokio explosief. Bijzonder is de uitgestrekte laagbouw en de rommelige indruk die de stad planologisch maakt.

Onder meer door een sterke positie van landeigenaren zijn er nauwelijks aangelegde woonwijken met huizen in dezelfde stijl. Ook is er nauwelijks groen, waardoor de hitte 's zomers ondraaglijk kan aanvoelen. Pas de laatste jaren verrijzen in het centrum de wolkenkrabbers die Tokio het aanzien geven van een moderne wereldstad.





Frank Kools: New York dijt uit naar het noorden

Putman County ligt 250 kilometer ten noorden van Times Square, het eeuwig drukke plein in het hart van Manhattan, New York City.

Toch komt ook de groene streek in de Hudsonvallei langzaam in de greep van het stadsgedruis. Putnam is op weg een outer suburb te worden, zeg maar een buitenwijk voorbij de buitenwijk.

De bevolking nam er volgens de laatste tienjaarlijkse volkstelling met 13,1 procent toe. Putman lijkt de nieuwe grensstreek van de al maar uitdijende metropool, nu de rek eruit is bij de traditionele overloopgebieden van New York City. Zo groeide op Long Island, dat in de jaren zestig en zeventig één grote buitenwijk werd, de bevolking met maar drie procent. Precies het gemiddelde van de hele staat New York.

New York groeit niet alleen naar buiten. Ook binnenin gaat de verstedelijking door. Het snelst in Staten Island, een van de vijf stadsdelen van New York, blijkt uit de cijfers over de afgelopen tien jaar.

Pas 41 jaar geleden kregen auto's er direct toegang via een grote hangbrug. Daarvoor was iedereen afhankelijk van de veerboot. Het zuiden van Staten Island had tot voor kort nog een wat landelijk karakter, maar wordt nu in rap tempo volgebouwd.

Tegelijkertijd breidt de kantorenbouw van Wall Street zich uit. Ze stroomt van de zuidelijke punt van Manhattan -waar ook de Beurs van Wall Street ligt- over naar andere oevers. Over de East Rivier rijst Wall Streets hoogbouw nu op in Brooklyn en naar het westen, over de Hudson, in New Jersey. New York City telt nu 8,1 miljoen inwoners.





Stijntje Blankendaal: São Paulo sluit zijn armen buiten

Wie aanvliegt op São Paulo ziet één grote grijze vlek onder zich: 1700 vierkante kilometer beton, zes miljoen auto's, 48000 gebouwen van meer dan twaalf verdiepingen -en sloppenwijken. Deze vierde metropool ter wereld, na Tokio, Mexico-Stad en Mumbay (sinds drie jaar de nieuwe naam van het Indiase Bombay, red.) vernielt en vernieuwt in een moordend tempo.

Het is bijna onmogelijk voor te stellen dat São Paulo, dat vorig jaar zijn 450-jarig bestaan vierde, tot de jaren zeventig van de 19de eeuw een provinciestadje was met 20000 inwoners, met beken en kreken en uitgestrekte landgoederen.

De groei kwam met de eerste grote immigratiegolf vanuit Europa rond 1880. Met name van Italianen, die zich in het zuiden vestigden en de textiel- en voedingsindustrie opzetten. Daarmee begon in São Paulo de industriële ontwikkeling, die steeds meer immigranten aantrok, van binnen en buiten Brazilië.

In 1930 had São Paulo al één miljoen inwoners en in de jaren vijftig volgde opnieuw een spectaculaire groei, met de immigratiestroom van Europeanen na de Tweede Wereldoorlog. Er wonen in São Paulo ondertussen meer nakomelingen van Italianen dan Italianen in Rome. En nergens buiten Japan wonen zoveel Japanners. Het inwonertal van de gemeente São Paulo is meer dan 10 miljoen; de metropool heeft 15 miljoen inwoners.

De groei heeft vanaf het begin af aan een enorme grondspeculatie met zich meegebracht: onroerend-goedhandelaars kochten eind negentiende eeuw de landgoederen op, in afwachting van de stadsuitbreidingen. Het centrum werd al snel te krap: er moest de hoogte in gebouwd worden. De beroemde villa's van de Avenida Paulista verdwenen in ruil voor hightech wolkenkrabbers voor het zakenleven en de bankiers. Alles is of wordt vernieuwd: iedere 20 uur wordt er een nieuw gebouw afgeleverd.

In deze stad, met de hoogste dichtheid helikopterlandingsplaatsen ter wereld en 700000 bars en restaurants, doet zich een scherpe tweedeling voor. 'De wrede stad', noemt stedenbouwkundige Raquel Rolnik São Paulo dan ook: ,,Het is een 'uitsluitingsmachine'. São Paulo gooit zijn armen naar buiten.''

Klopt. Binnen het centrale deel van de stad zie je weinig van de armoede, die in werkelijkheid de meerderheid van de bevolking treft. Een miljoen mensen leeft in sloppen, vele anderen in zelfgebouwde huisjes in de eindeloze periferieën.
Marcellus Bastardus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 10th, 2005, 12:46 PM   #2
Errik
Registered User
 
Errik's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Amsterdam
Posts: 2,201
Likes (Received): 0

Jeeeeh Randstad! Maar dat van dat kwartier fietsen is echt bullshit. Ik ben wel wat langer onderweg en meestal komt er na de stadsrand nog een zone van ettelijke kilomters waar snelwegen, bedrijfsterreinen, lintbebouwing, kassencomplexen en spoorwegen in en chaotische mix over elkaar heen buitelen. Eigenlijk kan je alleen via Noord, de Spaarndammerdijk en langs de Amstel fatsoenlijk Amsterdam uitfietsen.
Errik no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 12:57 PM   #3
Capzilla
robkaper.nl
 
Capzilla's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 4,770

Zo uniek is de Randstad ook weer niet, Ruhrgebiet kent een nagenoeg identieke constructie van meerdere historische kernen die aan elkaar smelten.
__________________
Rob Kaper
Capzilla no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 02:44 PM   #4
Basshead
Registered User
 
Basshead's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Delft & Rotterdam
Posts: 1,653
Likes (Received): 29

Wat een farce inderdaad, de genoemde personen die de Randstad zo geweldig vinden zijn allemaal nederlander met een te grote eigendunk. Ik wil wel wat vaker prominente buitenlandse stedenbouwkundigen hun mening horen geven.

En dat stuk over Sao Paulo, iedere 20 uur een gebouw opleveren, zozo, bijna het tempo van een gemiddelde Nederlandse vinexwijk.
En 700.000 bars en restaurants!? Iedere 20 inwoners een cafeetje!? Werkt de hele beroepsbevolking in de horeca dan? Wat een flauwekul.
Basshead no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 03:34 PM   #5
carfentanyl
efil4oremirp
 
carfentanyl's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Rotterdam
Posts: 1,575
Likes (Received): 0

Ook gelul, wereldwijd woont 50% in een stedelijk gebied en in Nederland 40%. Misschien heb ik even niet op zitten letten, maar zijn er vannacht honderdduizenden mensen in een keer op het platteland gaan wonen?

En meneer Hoogstad, gigantische sloppenwijken? In London? Parijs? Madrid? Toronto? Tokyo? Wat een onzin, tuurlijk heeft Mumbay gigantische sloppenwijken, maar in India zijn de kutdorpjes ook vaak sloppenwijken!

En onze andere deskundige, 'Parijs niet hoog, wel een wereldstad'. Nooit la Defense gezien zeker, of die duizenden gribusflats in de banlieue? OK, het is geen Sao Paulo, maar er wonen in de MTA toch een 10 miljoen inwoners! Toch een iets ander verhaal dan onze Randstad...
__________________
`Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.`
carfentanyl no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 08:26 PM   #6
snot
Registered User
 
snot's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,385
Likes (Received): 130

Mmm, Rijsel ligt op honderden kilometers van Parijs en heeft dankzij de TGV een bepaalde interactie met Parijs. Eigenlijk is heel Frankrijk een stedelijke geheel verbonden door de TGV. Das pas vooruitgang!
Zo bijzonder is de Randstad inderdaad niet, het is wel het prototype en het beste in zijn soort. Ruhrgebied is een ander verhaal. De Vlaamse Ruit vind ik wel vergelijkbaar met de Randstad al is het maar half zo groot. Ook ander dichtbevolkte gebieden met verschillende grote steden (po-vlakte, Noord Frankrijk,...) zijn vergelijkbaar met de Randstad.
De verdeling wereldhaven, informele hoofdstad en bestuurs hoofdstad is wel leuk.
Het blijft gewoon een kerngebied met allemaal verschillende steden.
snot está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 08:38 PM   #7
Southerner
Man of the valley
 
Southerner's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Mosacity/EU
Posts: 489
Likes (Received): 151

Randstad=een paar werelddorpen die dicht tegen elkaar aan liggen.

Maak ervan een bestuurlijke eenheid (bv stadprovincie of zoiets), geef het een klinkende internationale naam (Amsterdam of Holland city) en geef het een metropolitain vervoersysteem (bv metro of S-baan) zodat ieder hoekje makkelijk te bereiken is. En voila: een wereldstad!

Last edited by Southerner; March 10th, 2005 at 08:55 PM.
Southerner no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 10:02 PM   #8
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

de agglo's hebben samen beduidend minder dan 6,5mln (de hele prov ZH=3,4? NH=2,4/5?)
de dames en heren van zwammenstein maken zichzelf belangrijk door even met gegevens te goochelen.
ik denk dat het huidige london veel verder is met tolwegen en veel beter OV (in de maak & planning), OV in essen e.o. is ook veel efficiënter

snot heeft een punt. paris-bordeaux is ook minder dan 3uur. een vriendin woont bij valence en geeft les in paris. 600km-forens!
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2005, 11:51 PM   #9
Danny
Registered User
 
Danny's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam/Rijnmond
Posts: 653
Likes (Received): 0

Het probleem van de Randstad is het teveel denken op vleugel niveau. Er wordt te veel vanuit het Noord- en Zuidvleugel principe gedacht. Er ligt niet eens een snelle trein verbinding tussen de vier grote steden. De kosten zouden te hoog zijn. De consequentie is wel dat het draagvlak voor bv. belangrijke kennisinstellingen niet toeneemt.
De Noord- en Zuidvleugel beconcureren elkaar veel meer dan dat ze samenwerken. Dit komt door de achterstand die is opgelopen ten opzichte van Amsterdam. Als ze nou wat meer hadden samengewerkt dan had de Zuidvleugel ook van de sterke economische vooruitgang van de Noordvleugel kunnen profiteren.
Danny no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 12:07 AM   #10
CborG
Rick Bakker
 
CborG's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Culemborg
Posts: 4,800
Likes (Received): 101

@Eusebius: Utrecht/Gooi telt ook nog mee
__________________
Ik ben niet gek.... Ik ben Psychisch Onverklaarbaar.
CborG no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 12:28 AM   #11
dennol
...
 
Join Date: Sep 2002
Location: Eindhoven
Posts: 2,418
Likes (Received): 2

Z-Holland: 3.452.323
N-Holland: 2.595.294
Utrecht: 1.171.356

totaal: 7.281.973

Met Flevoland erbij zit je over de 7,5 miljoen.


Aan de andere kant is Brabant+Limburg+Zuid-Gelderland (zonder Veluwe en Achterhoek met Arnhem/Nijmegen en Betuwe) ook 5,5 miljoen inwoners op een vergelijkbaar opppervlak en daar hoor je vreemd genoeg niemand over??
dennol no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 12:43 AM   #12
Gosee
Gosee? Gosee!
 
Gosee's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Utrecht
Posts: 277
Likes (Received): 0

Stukje van www.regio-randstad.nl

Ruimtelijke ordening, Milieu en Wonen
Het verstedelijkte deel van de randstadprovincies telt zo'n 5,3 miljoen inwoners; de randstadprovincies als geheel ca. 7,4 miljoen en het Groene Hart ca. 600.000. Daarmee woont op een kwart van de oppervlakte van Nederland, 46% van de bevolking. De Randstad telt 48% van het totaal aantal woningen in Nederland.

Een groot deel van de nieuwbouw van woningen vindt plaats in de steden zelf; een ander deel in de Vinexlocaties tegen de steden aan. Momenteel loopt de woningproductie fors terug. Tevens is vast te stellen dat de aanleg van nieuwe verkeersinfrastructuur achterblijft bij de ontwikkeling van nieuwe woongebieden. Ook vragen milieu- en veiligheidsproblemen nog om een oplossing.

Visie
Indien de Randstad zich wil ontwikkelen tot een Deltametropool om daardoor beter te kunnen concurreren met andere economische centra in Europa, dan zal het stedelijk netwerk meer geconcentreerd moeten worden. Er moeten kortom hoogwaardige stedelijke en landelijke milieus ontstaan.

In de periode 2010-2030 zijn naar verwachting alleen al in de Deltametropool ca 8100 ha (bruto) extra bedrijventerrein nodig, enkele miljoenen m2 kantoren en ca 440.000 woningen. De randstadoverheden hebben uitgesproken dat zij ca 43%-50% van de totale nieuwbouw na 2010 binnenstedelijk willen realiseren. Daarvoor moet wel aan een groot aantal randvoorwaarden worden voldaan.

Specifieke aandacht hierbij krijgt de ontwikkeling van de centrumgebieden. In de stadscentra krijgt naast het centrum-wonen de kantoorontwikkeling een belangrijke impuls.
Daarbij is het oplossen van milieu- en veiligheidsproblemen een voorwaarde.

Voor de noodzakelijke nieuwbouw buiten de stad zijn voldoende mogelijkheden tot 2030 in kaart gebracht. Grote nieuwbouwontwikkelingen zullen plaats vinden in Almere en in de driehoek Rotterdam - Zoetermeer - Gouda. Voor de planvorming in deze gebieden bestaan aparte organisaties. Ook hiervoor geldt dat een aantal voorwaarden vervuld moet worden om de ontwikkeling te kunnen realiseren.
Gosee no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 09:05 AM   #13
Bass
Registered User
 
Bass's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Amsterdam
Posts: 700
Likes (Received): 1

Interessant, in ieder geval om erover na te denken. Waar ik me wel eens zorgen over maak is dat bijv. Zuid-Limburg samen met de agglomeraties Luik en Aachen een zeer dichtbevolkt gebied is. En dat is niet erg, maar juist hier komt het 'liberale' drugsbeleid van Nederland het slechtst uit... de russische maffia houdt van Zuid-Limburg. Sinds januari zijn er al 5 drugsgerelateerde moorden gepleegd. Er komen per dag (!) 5000 drugstoeristen naar Maastricht. Heerlen en Kerkrade kennen dezelfde problemen. En Zuid-Limburg zit behoorlijk vol, zeer dichtbevolkt. En toch wordt het nog steeds als 'provinciaal', 'landelijk gebied' aangeduid, en wil de minister politie WEGHALEN hier. Die heeft dus echt zijn kop in zijn kont. Kijk, daar maak ik mij zorgen om.
Bass no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 10:34 AM   #14
bobdebouwer
Your advertisement here?
 
bobdebouwer's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Amsterdam
Posts: 6,660
Likes (Received): 6

Ik begrijp het zelf ook niet. Bij vlagen komen er berichten in de media dat de georganiseerde criminaliteit zich verschuift van de steden naar het platteland, en dan met name Limburg. Zou die minister dat niet weten of is misschien zelf dikke maatjes met (bijvoorbeeld) Oost-Europa?
bobdebouwer no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 12:16 PM   #15
Bass
Registered User
 
Bass's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Amsterdam
Posts: 700
Likes (Received): 1

De Randstad moet wel begrijpen dat het 'achterland' de klappen opvangt van hun liberale levenswijze. Ik ben zeker enorm vóór het vrije leven, maar dan moet Den Haag er ook voor zorgen dat de rest van Nederland niet met de problemen komt te zitten die zij van zich af schuiven.
Bass no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 01:01 PM   #16
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

regio-randstad.nl

de naam zegt het al ..
Het verstedelijkte deel van de randstadprovincies telt zo'n 5,3 miljoen

Onderhand begint dat Randstad gewauwel nogal zielig te worden. Het zijn gewoon 4 steden. En dat die niet concurreren met een wereldstad, nou èn? Het lijkt op een EHVno1-clubje maar dan in de Randstad.
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 03:20 PM   #17
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam, NYC
Posts: 28,116
Likes (Received): 1225

Inderdaad gezweef. Gezweef kan wel eens goed zijn, maar ik ben het er in dit geval niet mee eens. Ik vind de randstad echt niet veel aan en het is echt niet bijzonder qua stedenbouw, gewoon verschillende kernen in het landschap.
__________________
Volg RTM XL op Facebook en Twitter en blijf op de hoogte van het laatste XL nieuws!
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 03:27 PM   #18
Basshead
Registered User
 
Basshead's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Delft & Rotterdam
Posts: 1,653
Likes (Received): 29

@Bass, ik heb begrepen dat maastricht nu wiet-loketten gaat openen aan de grens om drugstoerisme tegen te gaan. Klopt dat?
Maar eenvoudiger, het is elke stad toegestaan om coffeeshops te weren of te sluiten, dus blijkbaar wegen de voordelen van het gedogen nog op tegen de nadelen in Limburg.
Basshead no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 04:16 PM   #19
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

basshead,
het is de handel in hard drugs meestal. om een groen goedje dat hooguit 10euro kost wordt niet zo snel gemoord ...
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2005, 05:00 PM   #20
bobdebouwer
Your advertisement here?
 
bobdebouwer's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Amsterdam
Posts: 6,660
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by eusebius
om een groen goedje dat hooguit 10euro kost wordt niet zo snel gemoord ...
Om een kratje Heineken niet gemoord? Wat zijn dat voor nette praktijken?
bobdebouwer no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:15 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu