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Old December 2nd, 2006, 03:32 AM   #1
O Prof Godin
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Cercas e Muralhas Históricas de Portugal

Segundo Alarcão a relação entre o perímetro das muralhas de algumas cidades históricas é assim

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Old December 2nd, 2006, 03:44 AM   #2
daniel322
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coimbra era a maior
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Old December 2nd, 2006, 03:51 AM   #3
tuga14
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Old December 2nd, 2006, 03:58 AM   #4
JohnnyMass
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isso está à escala?

ó godim, não tens fotos antigas das muralhas de évora? posso estar super confuso mas tenho visto fotos recentes em que se vêem ameias em todos os panos de muralha quando acho que me lembro de os ver nos anos 80 sem as ameias...estou certo ou estou errado? terão reconstituido as ameias nestes ultimos 20 anos?
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Old December 2nd, 2006, 04:00 AM   #5
Arpels
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ya tb me perguntei isso sobre a escala, é k por exemplo Èvora era uma das maiores cidades muralhadas do ocidente Iberico
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Old December 2nd, 2006, 04:03 AM   #6
JohnnyMass
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mas isto são muralhas árabes certo? como é que silves que foi capital do algarve era tão pequena?
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Old December 2nd, 2006, 04:05 AM   #7
Arpels
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muralhas são muralhas, sejam Arabes ou não, em principio todas as que aqui estão ja existiriam na epoca Islamica e algumas na epoca anterior Romana e foram melhoradas ou ampliadas a posteriori
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Old December 2nd, 2006, 04:06 AM   #8
JohnnyMass
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claro que muralhas são muralhas, mas certas cidades portuguesas tiveram várias cada uma, por isso perguntei se estas eram as árabes, logo as primeiras.
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Old December 2nd, 2006, 05:02 AM   #9
O Prof Godin
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Pois é. Eu também fiquei espantado e foi por isso que aqui meti a imagem. Têm lá a escala e o Norte. Pena que ele não tenha posto também a do Porto. Para dúvidas e reclamações têm de se dirigir ao Doutor Alarcão que com certeza vos poderá responder melhor que eu. Aliás agora está reformado tem muito tempo…hehehe.
Mas, JohnnyMass, Silves é bastante pequena mesmo. Da de Évora tens razão foram reconstruídas não sei bem quando, ou desde quando, porque me parece que a obra inicial é salazarista…Vou ver se tenho fotos. Deve haver publicação da DGMN…
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Old December 2nd, 2006, 02:06 PM   #10
Barragon
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A de Coimbra era enorme....

Professor não tens a comparação com Valença, Elvas, Trancoso, Bragança, Viseu?
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Old December 2nd, 2006, 02:08 PM   #11
doria
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bem!! isto das escalas tem mt que se diga!...e as projecções? olhem que tmb influencia...isto da cartografia!!
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Old December 2nd, 2006, 04:22 PM   #12
JohnnyMass
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por acaso tenho umas fotos da de coimbra...
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Old December 2nd, 2006, 06:01 PM   #13
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A de Coimbra era enorme....

Professor não tens a comparação com Valença, Elvas, Trancoso, Bragança, Viseu?

O pá isso faz-se com facilidade mas dá um certo trabalho. É uma questão de arranjar as bases com alguma definição, fazer-se um scale… e tal e tal. Aliás, pensando, deve ser relativamente fácil com o google Earth…
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Old December 2nd, 2006, 06:05 PM   #14
O Prof Godin
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Talvez aja uma razão para a de Coimbra ser tão grande. Continha espaços agrícolas, horta, pomar, vinha, etc…Por se tratar de uma zona de fronteira, onde o cerco poderia ser demorado…
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Old December 2nd, 2006, 07:20 PM   #15
Arpels
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Silves era bastante grande na epoca Islamica e foi depois ampliada na epoca Medieval prof., actualmente so resta o castelo mesmo porque o grande terramoto levou as muralhas da cidadela.
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Old December 2nd, 2006, 08:02 PM   #16
daniel322
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por acaso tenho umas fotos da de coimbra...
por acaso tenho umas parecidas
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Old December 2nd, 2006, 08:39 PM   #17
daniel322
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talvez a muralha de coimbra seja maior pois ficava no topo de uma colina e tinham de circundar a colina toda
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Old December 2nd, 2006, 08:41 PM   #18
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talvez mas como não se sabe a escala destas plantas
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Old December 2nd, 2006, 09:50 PM   #19
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Não Arpels, o Doutor Alarcão mandou meter a escala, ela está lá. Só que é uma escala gráfica e não numérica. A relação entre as cercas, na foto, deve estar correcta, pois o Doutor Alarcão é um homem muito prudente.
É relativamente fácil, para nós do desenho, agarrar na muralha, procurar uma carta que tenha uma escala e sobrepô-la.
Assim a muralha de Silves também está correcta na relação com a escala. Trata-se de uma reconstrução. Ainda gostava de saber mais dados de Córdova ou de Granada para comparar (da mesma época).
Se não estou em erro o perímetro da muralha de Coimbra, que tirando uma pequena ampliação, se mantém igual (com o mesmo perímetro) do tempo romano, é de 30 ha, com uma população estimada de 2.000 pessoas… São cidades pequenas… ou relativamente…
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Old December 2nd, 2006, 09:56 PM   #20
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A de Coimbra era enorme....

Professor não tens a comparação com Valença, Elvas, Trancoso, Bragança, Viseu?
E ainda pensando melhor, tirando Viseu que teve uma ocupação romana na dita Cava, as outras são cercas ou muralhas medievais, posteriores ás árabes. Assim Lisboa e o Porto, por exemplo, tiveram várias cintas, que Munford descreve muito bem fazendo um paralelo ao homem que vai engordando e alargando o cinto. Eu que o diga…
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