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Old November 9th, 2011, 04:46 AM   #21
carloso78
Réquiem por una familia
 
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Originally Posted by Colombo Canadian View Post
mi suenio es ver a bogota con metro,autopistas,edificios altos de cristales y todas las calles y avenidas completamente pavimentada y nunca ver una taxi mula y buses cebolleros,igual que el conductor respete a los peatones tambien cuando un bus escolar hace un pare para recoger o dejar estudiantes todos los autos buses etc en los dos sentidos tienen que parar para darle prioridad a los estudiantes,de llegar a este nivel entonces podremos decir que tenemos una gran capital y no hay por que envidiar a ningua otra.
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Old November 21st, 2011, 08:30 PM   #22
Davidsito
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Que bueno sería la ampliación y construcción de importantes vías en Bogotá, antes del comienzo de obras de gran impacto.

Con esto digo que se debería contemplar la posibilidad de ver vías nuevas que sean una opción de movilidad a la hora de hacer obras de transmilenio o metro, por ejemplo.

Mis opciones:

* Av ciudad de Cali hasta Soacha- San mateo
* Av primero de mayo hasta portal americas
* Av 68 hasta ciudad bolivar
*Av novena, av boyacá y av villas hasta calle 200
*Av 86/ Agoberto mejia desde corabastos hasta modelia
*Av rojas desde calle 63 hasta calle 80
*Conectar av 50 en puente aranda.
* Av cali, av boyacá hasta chía (junto con la ALO)

*Calle 63 entre av rojas y boyaca
*Calle 53 entre av 68 y av rojas
*Av cincunvalar hasta localidad de san cristobal
*Calle 63, 57, 45, 34 en chapinero.

Last edited by Davidsito; November 21st, 2011 at 09:07 PM.
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Old November 22nd, 2011, 01:12 AM   #23
nicoe
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¿Como hacer entender que la solución no es construir mas vías?Por el contrario la solución es todo lo contrario,es cambiar la concepción de la ciudad,humanizar la ciudad.

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Old November 22nd, 2011, 11:42 PM   #24
adicto al vicio
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Es que el proceso es muy difícil.

Todavía tener carro es sinónimo de tener estatus. De modernidad. Primero se requiere humanizar al ciudadano. Lo más difícil, por cierto.
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Old November 23rd, 2011, 12:57 AM   #25
TheVanegas
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Además, si hubieran alternativas eficientes y cómodas de transporte.

La gente no solo usa carro por sinónimo de progreso, sino admitámoslo, también por comodidad en todos los aspectos. Tienen que haber buenas alternativas de transporte al carro, alternativas eficientes, cómodas, y dignas; que le den razones al conductor por optar por el uso del transporte público, o en su defecto bicicleta, antes que su carro particular.

Yo aveces tengo pensado usar bus, pero me da tanta pereza, ir parado, aguantarme esos olores o si voy sentado ir incómodo en fin, y para aguantar el mismo trancón, pues bueno, termino yéndome en carro. Eso sí, siempre prefiero transmilenio, pero el transmilenio no siempre llega donde uno necesita.
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Old November 23rd, 2011, 11:36 PM   #26
Saúl Ortega
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Originally Posted by Davidsito View Post
Que bueno sería la ampliación y construcción de importantes vías en Bogotá, antes del comienzo de obras de gran impacto.

Con esto digo que se debería contemplar la posibilidad de ver vías nuevas que sean una opción de movilidad a la hora de hacer obras de transmilenio o metro, por ejemplo.

Mis opciones:

* Av ciudad de Cali hasta Soacha- San mateo
* Av primero de mayo hasta portal americas
* Av 68 hasta ciudad bolivar
*Av novena, av boyacá y av villas hasta calle 200
*Av 86/ Agoberto mejia desde corabastos hasta modelia
*Av rojas desde calle 63 hasta calle 80
*Conectar av 50 en puente aranda.
* Av cali, av boyacá hasta chía (junto con la ALO)

*Calle 63 entre av rojas y boyaca
*Calle 53 entre av 68 y av rojas
*Av cincunvalar hasta localidad de san cristobal
*Calle 63, 57, 45, 34 en chapinero.
De acuerdo.



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Originally Posted by nicoe View Post
¿Como hacer entender que la solución no es construir mas vías?Por el contrario la solución es todo lo contrario,es cambiar la concepción de la ciudad,humanizar la ciudad.

¿Y cómo pretende usted hacer eso en una vía tan angosta como la Caracas, en que los únicos dos carriles son más angostos de lo normal y los andenes también son angostísimos?
Hace eso en la Caracas, y se queda sin carriles para tránsito mixto, y con uno sólo de Transmilenio.

Un poco de sentido común antes de hacer comparaciones absurdas, por favor.
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Old November 23rd, 2011, 11:41 PM   #27
JleoCar
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Originally Posted by Saúl Ortega View Post
Un poco de sentido común antes de hacer comparaciones absurdas, por favor.
Seria entonces igual de absurdo querer ampliarla.
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Old November 24th, 2011, 01:03 AM   #28
Saúl Ortega
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Originally Posted by JleoCar View Post
Seria entonces igual de absurdo querer ampliarla.
¿Por qué? No entiendo su lógica...
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Old November 24th, 2011, 01:34 AM   #29
nicoe
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Originally Posted by Saúl Ortega View Post
¿Por qué? No entiendo su lógica...
Busque el libro humanizar las ciudades de jan dehl,el mejor urbanista del mundo,y va a entender.

Ese libro esta en internet,mañana le paso el link.
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Old November 24th, 2011, 01:56 AM   #30
hacastrom
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Originally Posted by nicoe View Post
Busque el libro humanizar las ciudades de jan dehl,el mejor urbanista del mundo,y va a entender.

Ese libro esta en internet,mañana le paso el link.
Este enfoque es precisamente a la escuela que pertence peñaloza dentro del urbanismo. Yo creo que esta bien y que las obras de infraestructura no solo se tienen que ver desde la ingenieria , sino desde el punto de vista humanistico. La importancia de la organizaicon y estado del entrono que nos rodea.

Sin embargo tambien es cierto que cuando hablamos de grandes metropolis como bogota es importante realizar grandes obras de infraesructura, si bien icertamente la solucion no es vias mas anchas , si que as que ya tenemos y hacen parte de nuestra cotidianidad esten bien construidas. Por ejemplo es absurdo ver como la boyaca en algunos sectores es una avenida y en otros una autopista, Siendo un divisor urbanistico pero al mismo tiempo una via ineficiente en muchos tramos. Por ejemplo recuerdo que en la 66 se cruza con la pseudoavenida del salitre, que solo tiene carril y medio en la practica, a pesar de esto tiene un semaforo como si se tratara de algo crucial. Este problema es agravado dado que los barrios de los alrededores no tienen buenas vias de acceso, por lo cual estos semaforitos son deseperantes pero necesarios.

Bogota necesita mejor infraestructura pero bien pensada y congruente con un plan para la ciudad-region, si queremos avenidas que incentiven el transito mixto (incluyendo el trafico peatonal y ciclorutas )que se hagan bien, y si se necesitan autopistas que se hagan de manera adecuada (varias "autopistas" de bogota ni si quiera las mejores como las autonorte y el dorado cumplen los principios basicos de diseño geometrico de vias) y donde realmente se necesitan. Despues de todo un elefante blanco puede tener peores consecuencias que las causas de su construccion.
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Old November 24th, 2011, 02:08 AM   #31
Saúl Ortega
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Originally Posted by nicoe View Post
Busque el libro humanizar las ciudades de jan dehl,el mejor urbanista del mundo,y va a entender.

Ese libro esta en internet,mañana le paso el link.
No pienso leerme un libro completo sólo para buscar una explicación al porqué de lo absurdo de crear amplias autopistas urbanas. Si usted ya lo leyó, ¿por qué no me lo explica?, por favor.
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Old November 24th, 2011, 02:53 AM   #32
hacastrom
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Originally Posted by Saúl Ortega View Post
No pienso leerme un libro completo sólo para buscar una explicación al porqué de lo absurdo de crear amplias autopistas urbanas. Si usted ya lo leyó, ¿por qué no me lo explica?, por favor.
Pues igual enriquecer sus conocimientos y su vision dle mundo no es ningun desperdicio de tiempo. Sin embargo una corta epxlciacion podria ser que las autopistas urbanas fometan una relaicon hombre-ciudad dle menor contacto posible. Vivo en chia tomo la autopista urbana llego a mi oficina vuelvo a mi casa en chia. La ciduad puede ser un infienro pero cais que no es mi ciudad.

Segundo punto las autopista urbanas al hacer dificiles los pasos dado que deben por definicion ser a desnivel aislan los barrios esntre si, el transito a traves de estas es mucho menor. Esto fomenta que los barrios queden totalmente desconectados e inclusive haya inseguridad para los pocos transeuntes que las atraviesen. Claro ejemplo de este efecto de las autopistas es ver el barrio prado y el barrio la calleja en la autonorte. los sectores cercanos a la autopista simplemente estan muertos , ademas de una diferencia abismal y una separacion urbanisitca total entre estos barrios.

Tercer punto, al hacer autopistas urbanas se facilita el transito en carro particular, lo cual a mediano plazo generara un aliciente a la demaqnda de autos y por lo cual el sistema genera un bucle, ams carros , mas demanda de vias, mas vias , mas carros, etc. Claor ejemplo de estos es los angeles una ciudad extendida, poco amigable ambientalmente , que en los 90s dado este modelo , entre otras cosas, llego a tener inclusive una "crisis social", una ciudad donde hay ams carros que personas y pareciera que la ciudad es para carros con personas encadenados a ellas.
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Old November 26th, 2011, 02:30 AM   #33
nicoe
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Para los que quieran leer y entender como se deben construir las ciudades,con sus respectivas prioridades dejo el link del libro:




LA HUMANIZACION DEL ESPACIO URBANO

Jan Gehl.






http://books.google.com/books?id=a32...page&q&f=false





Miren quien escribió el prologo.
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Old November 26th, 2011, 04:29 AM   #34
adicto al vicio
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Ironía, de la buena.

Le agradezco mucho que coloque un libro tan bueno. Así, los que estamos acá por puro desparche -hobby suena mejor- agarramos nociones del tema.

Peñalosa es un tipo muy raro. Yo lo veo como esa clase de gente que es muy buena en algo pero se deja manosear muy fácilmente.
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Old November 26th, 2011, 04:58 AM   #35
TheVanegas
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Si nicoe, en definitiva muchas gracias. Ese tema de humanizar la ciudad, de entender una ciudad humana es muy interesante. La verdad no pensé que fuera un tema tan trascendental como para abordar un libro, le echaré un vistazo.
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Old November 26th, 2011, 05:40 PM   #36
I(L)Bogota
Henry Hernandez.
 
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Es imposible, las empresas de autos tampoco ayudan, oí una noticia en la MEGA que decia que en el 2012 Hyunday y Reault sacarán un Auto económico de $7'000.000.
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Old November 28th, 2011, 05:08 PM   #37
transmillen3mundista
Y es la verdad!!!
 
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Otra solución seria reconstruir esa avenida, (dudo mucho de las reparaciones de las lozas por sectores, no se si una loza arreglada rodeada de lozas en mal estado no le pase nada).

Posibles pasos a seguir para que la avenida caracas no colapse en unos años ( Planes de renovacion urbana en el centro y la ampliacion de Usme). y ademas que se adecue varios sistemas de transporte sobre la misma caracas (vehiculos, metro y bicicleta)

1. Tendría que plantearse la linea subterránea del Metro que saldría de Usme y hasta la 170 o en el caso terminarla en la linea planteada de suba. El mayor reto técnico seria que tendria que atravesar el puente de la 26 desviandose un poco. Transmilenio se eliminaría por que la demanda de pasajeros supera la capacidad, dandole paso al Metro que facilmente cubriria la demanda.

2. Al entrar en operación el metro se reconstruye la avenida caracas, se eliminan las estaciones, y se retiran las lozas de transmilenio. Se hace un separador central donde se ubica una ciclorruta al estilo de la avenida 19 con el ancho de del circuito de la Bibliteca Virgilio Barco, colocando mas arborizacion sin necesidad de eliminar un arbol (fomentaria el uso de la bicicleta a un nivel masivo, ademas en ese sector no hay ciclorrutas decentes).

3. Luego se adecua la avenida para que quede de tres carriles de ancho para vehiculos mixtos (6 carriles en total). Se adecua una berma de 75 cms a la derecha para el caso que pase una ambulancia los vehículos puedan moverse.

4. Promover políticas de renovación urbana en los sectores en decadencia alrededor de la avenida protegiendo en patrimonio, y ademas evitar la proliferación de conjuntos cerrados que incentivan el uso del carro (Salitre oriental y C.C. Gran estación)

5. Promover un sistema de transporte publico nocturno en la caracas, así como en otras avenidas cuando deje de operar el metro en esas horas, para darle mas dinamismo a la ciudad y no dependa tanto de los taxis.

PERFIL VIAL EXISTENTE
PERFIL VIAL PROYECTADO
__________________
"Difícil de ver el futuro es, pero si no queremos un bogotazo en las troncales a construir la linea del metro debemos ya".
Significado de BRT: "buses repletos, taqueados"

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Old November 28th, 2011, 05:42 PM   #38
XOCE
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De acuerdo.



¿Y cómo pretende usted hacer eso en una vía tan angosta como la Caracas, en que los únicos dos carriles son más angostos de lo normal y los andenes también son angostísimos?
Hace eso en la Caracas, y se queda sin carriles para tránsito mixto, y con uno sólo de Transmilenio.

Un poco de sentido común antes de hacer comparaciones absurdas, por favor.
Es evidente que el forista no esta hablando solamente de la caracas sinó que hace una crítica al concepto + VIAS= + DESARROLLO.

Aqui hablan de ampliar la caracas y no se que mas vainas.....pues sencillo, la pueden ampliar a 10 carriles....llega el momento en que se satura y luego van a pedir que la amplien a 14 carriles, y luego a 18 y luego a 30......en fin.
la gente tiene que entender que la forma de movilizarnos tiene que cambiar. En vez de pedir más vias que pronto colapsarán, la gente tiene que exigir un sistema de transporte público, eficiente, digno, asi como mas espacios público para caminar y ciclorutas. Tambien se debe pensar en crear "broches" urbanos que permintan articular mejor la red vial. Pero la prioridad NO puede ser hacer mas vías.....con ese pensamiento vamos a terminar por tumbar la ciudad construida...
__________________
MIO-FERRO: SI - AUTO-BICENTENARIO: NO
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