daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 4.00 average.
Old Today, 04:38 PM   #23641
px33
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Location: Łódź
Posts: 521
Likes (Received): 476

Wiem że Pesa to najgorsze zło świata ale po uwzględnieniu dotacji Krakowiak kosztował 3,4 mln netto i po prostu nie wierzę, że da się zrobić kompletną modernizację trzech wagonów (chyba na AC więc też z nowymi silnikami) z dwiema wstawkami choćby złotówkę taniej. A na modernizację dofinansowania u nas nikt chyba nie dostał.

No i pojawia się oczywiste pytanie - czy lepiej mieć 30-letniego pudrowanego konstala z ~30% niskiej podłogi czy nową, straszną, koszmarną, znienawidzoną, pożerającą dzieci Pesę z 70% plus potykacz? W dodatku prawdopodobnie druga opcja, jak straszna by nie była, okazała się tańsza.
__________________
px33 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old Today, 04:42 PM   #23642
MEminey
Registered User
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 1,436
Likes (Received): 818


A niezawodnosc?
__________________
Quote:
Originally Posted by scyzor663 View Post
Niesamowite, że jak masz auto to musisz mieć pińć pasów i parking, żeby się nie czuć wykluczonym a jako pieszy powinieneś się cieszyć z pół metrowego chodnika.

vonMises liked this post
MEminey no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:51 PM   #23643
Lw25
Registered User
 
Join Date: Aug 2014
Location: Kraków
Posts: 2,746
Likes (Received): 1265

Quote:
Originally Posted by MEminey View Post

A niezawodnosc?
405N też w tym wybitny nie jest.
Ale inwestujemy również kupę kasy w GT8 solo, które są i wadliwe i ciasne.
Lw25 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:55 PM   #23644
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,292
Likes (Received): 585

Patrząc po problemach z prototypem 405N to w tym kryterium jest co najmniej remis (może i plus dla Krakowiaków). Pamiętajmy też, że Protram zbańczył, a jako, że MPK jest zajęte przebudową GT8 (wcześniej E6) to ktokolwiek inny, kto zająłby się taką przebudową (czytaj Modertrans) policzyłby sobie dodatkowe fundusze za prace. A jeśli zajmowałby się tym MT to uwierzcie mi na słowo, że Krakowiaki jakością biją na głowę wyroby MT (zwłaszcza modernizacje).
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 05:19 PM   #23645
vonMises
Registered User
 
vonMises's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Kraków
Posts: 202
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by px33 View Post
Wiem że Pesa to najgorsze zło świata ale po uwzględnieniu dotacji Krakowiak kosztował 3,4 mln netto i po prostu nie wierzę, że da się zrobić kompletną modernizację trzech wagonów (chyba na AC więc też z nowymi silnikami) z dwiema wstawkami choćby złotówkę taniej. A na modernizację dofinansowania u nas nikt chyba nie dostał.
Pod warunkiem, że to jeździ i nie zablokuje ci nagle newralgicznej arterii...
I teraz jak weźmiesz pod uwagę koszt (całkowity) utrzymania takiego tramwaju przez cały okres jego życia (z 30 lat), to pytanie, czy dalej "było tak super tanio i tak się opłaca"... Bo to wiesz, to, że coś jest tanie w zakupie, to jedno, a potem eksploatacja i serwis takiego wynalazku, to drugie...
Gdyby było tak jak mówisz, że "Pesy takie super opłacalne", to podejrzewam, że MPK nie wkładałoby tyle energii, środków i w wykluczenie producenta takich pojazdów i Pesa miałaby drugi przetarg w kieszeni... skoro jednak tak się nie stało, oraz byliśmy świadkami bezprecedensowej walki w przetargu, to jednak cena zakupu nie jest najważniejsza... i moim zdaniem tyle w temacie...

Quote:
Originally Posted by px33 View Post
No i pojawia się oczywiste pytanie - czy lepiej mieć 30-letniego pudrowanego konstala z ~30% niskiej podłogi czy nową, straszną, koszmarną, znienawidzoną, pożerającą dzieci Pesę z 70% plus potykacz? W dodatku prawdopodobnie druga opcja, jak straszna by nie była, okazała się tańsza.
No ale podobno 405N to w końcu nie jest "pudrowany Konstal" a nowa bieda... przynajmniej niektórzy tutaj tak twierdzą, więc zdecydujcie się...

Natomiast skoro na potęgę pojawiają się wynalazki w stylu EU8N, i "moderny" GT8S, to chyba jest to dość jednoznaczna odpowiedź na Twoje pytanie

Quote:
Patrząc po problemach z prototypem 405N to w tym kryterium jest co najmniej remis (może i plus dla Krakowiaków).
No nie... bo Protram jest jeden, a Krakowiaków jest 36 i właściwie każdy zaliczył zgon na mieście...
Jak jeden wagon się psuje, to ok, jest prototyp... ma prawo się psuć, bo na jego podstawie zbudujesz egzemplarze seryjne... ale jak cała seria? I to już trwa trochę czasu (ok. jest lepiej, jednak dalej do Bombek duużo brakuje)

Quote:
Pamiętajmy też, że Protram zbańczył, a jako, że MPK jest zajęte przebudową GT8 (wcześniej E6)
Zamiast przebudowywać te wozy, wzieliby się za 405N... jak dla mnie problem jest "mentalny"

Last edited by vonMises; Today at 05:24 PM.
vonMises no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 05:33 PM   #23646
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,809
Likes (Received): 2593

Quote:
Originally Posted by vonMises View Post
I teraz jak weźmiesz pod uwagę koszt (całkowity) utrzymania takiego tramwaju przez cały okres jego życia (z 30 lat), to pytanie, czy dalej "było tak super tanio i tak się opłaca"... Bo to wiesz, to, że coś jest tanie w zakupie, to jedno, a potem eksploatacja i serwis takiego wynalazku, to drugie...
Ano właśnie i to jest sedno problemu jak również odpowiedź dlaczego żegnane są stozłomki i MPK nie robi 405N a w zamian rzeźbi coś w używańcach. Bo prawda jest taka, że robienie czegokolwiek ze stopiątkowatymi jak również utrzymywanie ich w wersji klasycznej jest dwukrotnie droższe niż zastąpienie tego i dłubanie w używańcach

Quote:
Gdyby było tak jak mówisz, że "Pesy takie super opłacalne", to podejrzewam, że MPK nie wkładałoby tyle energii, środków i w wykluczenie producenta takich pojazdów i Pesa miałaby drugi przetarg w kieszeni... skoro jednak tak się nie stało, oraz byliśmy świadkami bezprecedensowej walki w przetargu, to jednak cena zakupu nie jest najważniejsza... i moim zdaniem tyle w temacie...
Przynajmniej do czasu aż wyjdzie na jaw w jaki sposób ta agencja co się niedawno chwaliła załatwieniem Stadlerowi kontraktu w Krakowie i KM to faktycznie załatwiła No a teraz "ciekawie" jest w przetargu na metro, gdzie wygrywa częściowo utajniona oferta Stadlera a której rezultat oprotestowują dwaj pozostali oferenci ale zapewne i tam niczego podejrzanego nie ma, MW nie chciało sprawdzonych Skód z Petersburga i dopracowanej wersji Inspiro Siemenso-Newagu
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 06:07 PM   #23647
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,292
Likes (Received): 585

Quote:
Originally Posted by vonMises View Post
No ale podobno 405N to w końcu nie jest "pudrowany Konstal" a nowa bieda... przynajmniej niektĆ³rzy tutaj tak twierdzą, więc zdecydujcie się...
Ten wagon ma wĆ³zki ze 105Na, OIDP w części też belki grzbietowe. Generalnie 405N ma się do 3Ɨ 105Na podobnie jak 14WE do EN57. To bezpośrednia pochodna oparta na starej konstrukcji.
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 06:17 PM   #23648
px33
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Location: Łódź
Posts: 521
Likes (Received): 476

Quote:
A niezawodnosc?
Pesa ma gwarancję, którą można egzekwować. Modernizacja nie (trzeba się użerać z producentami komponentów). I o ile po takim dżentelmeńskim potraktowaniu nie będę się dziwił, że Pesa zleje temat Krakowa to jednak w innych miastach te tramwaje jakoś jeżdżą, więc się da.

Quote:
I teraz jak weźmiesz pod uwagę koszt (całkowity) utrzymania takiego tramwaju przez cały okres jego życia (z 30 lat), to pytanie, czy dalej "było tak super tanio i tak się opłaca"...
To do 30-letniego kosztu eksploatacji 405 robionego z istniejących pudeł trzeba będzie doliczyć zakup nowego tramwaju na wymianę. A Pesa zamknie się w jednym NG i 1-2 RB.

Quote:
Natomiast skoro na potęgę pojawiają się wynalazki w stylu EU8N, i "moderny" GT8S, to chyba jest to dość jednoznaczna odpowiedź na Twoje pytanie
Przykład Łodzi pokazuje, że przeróbka helmuta jest tańsza. Niska wstawka i wymiana napędu w M8C to 1,2 mln, para konstali z wymianą napędu to niecałe 2.
px33 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
komunikacja miejska, kraków, tramwaj, tramwaje

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:59 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium