daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old November 30th, 2012, 11:18 AM   #1
Tjrn
Registered User
 
Tjrn's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Saint-Petersburg, Akademka
Posts: 362
Likes (Received): 72

Строительное лобби - кто в городе главный?

Строительное лобби - кто в городе главный?

Ещё одни мысли на тему того, кто же в нашем городе принимает решения по строительству, т.е по сути является хозяином жизни. Я для себя на этот вопрос уже ответил - это строительное лобби. Строительные компании, бизнесмены, цель которых - заработать деньги. Это они проталкивают любой проект, занося мешки денег в нужные кабинеты и фальсифицируя общественные слушания. Говорю не просто так, слежу за очень многими стройками, сносами, принятие ген.планов в городах Лен.области и т.д. Везде одно - строительное лобби самое главное, а не интересы жителей.

Итак, перейду к конкретике.

1) Застройка всей свободной земли в Санкт-Петербурге в радиусе 20-30 км от Петропавловского собора (центра города)

Этим сейчас активно занимаются, называется КОТ (комплексное освоение территорий). Все колхозные земли будут застроены - Мурино, Бугры, Каменка, Кудрово. Когда проекты будут закончены, то застроят всё свободное пространство до пригородов (Пушкин, Колпино).

2) Застройка несвободной земли.

Предположим, что уже 2020 год, все совхозные поля застроены многоэтажками. Что дальше? А дальше надо смотреть, что пустует в городе. И дальнейшая стратегия строительного лобби - реновация промышленных территорий и застройка их жильём. ОК, сносятся все старые заводы (я думаю реально это активно заработает к 2020 годам) и строятся муравейники.

3) Реновация

Поля застроены, заводы застроены, что дальше? Надо что-то придумать, ведь не могут строительные корпорации сидеть без работы и не зарабатывать деньги. Новая стратегия - это реновация кварталов, которые якобы неэффективны. И тут я вижу следующую череду событий
1. Кварталы с 3-4 этажками.
2. Кварталы с хрущёвками из панелей.
3. Кварталы с любыми хрущёвками.

Вывод который я для себя делаю - строительные компании всегда должны что-то строить. Казалось бы - застроили свободные земли, всё, задача выполнена. Но нет, в интересах бизнеса придумывать новые поводы для строительства. Кстати, сюда же входит дорожное строительство, всякого рода развязки. Строительное лобби уже начинает работать исключительно в своих бизнес интересах, а не в интересах горожан. Гаражи? Под снос! Иж чего вздумали, так нерационально использовать землю жители города. Лучше построят паркинги, или под шумок бизнес-центр, и заработает на этом денег инвестор, а город получит новые проблемы.Трёхэтажки? Хрущёвки? Тоже под снос! Может так дело дойдёт и до одноэтажных домов в черте города? Ведь можно более "рационально" использовать землю - застроить чем-то более высотным. Или снятие ограничений в центре города? Я не удивлюсь, если строительное лобби будет проталкивать эти идеи среди чиновников.

Last edited by Tjrn; November 30th, 2012 at 11:58 AM.
Tjrn no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old November 30th, 2012, 04:28 PM   #2
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,420
Likes (Received): 101

Думаю, что этот праздник большого строительного жора постепенно будет подходить к концу. Есть довольно-таки сильные сигналы о том, что российская экономика входит в период стагнации, а значит у покупателей не будет лишних денег на бетонные сберкнижки.

Уже сегодня в потреблении немалую долю имеет покупка в кредит, а перекредитованность рано или поздно приводит к схлопыванию пузыря. Просто посмотри, что люди покупают в супермаркетах — большая часть публики покупает недорогие продукты. Откуда у них деньги на жильё?
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2012, 12:09 AM   #3
bakayy
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 193
Likes (Received): 8

Сначала была уплотнительная застройка, потом когда заканчиваются все халявные места, то приходится приступать к Комплексное освоение территорий. Когда хорошие и удобные куски пустой земли освоены наступает эра Редевелопмента промышленных зон. Ну а потом реновация низкокачественного жилья. А его у нас в городе половина - не только хрущевки, но и панельные 9-этажки и "корабли". Работы хватит надолго.
bakayy no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2012, 10:52 AM   #4
Tjrn
Registered User
 
Tjrn's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Saint-Petersburg, Akademka
Posts: 362
Likes (Received): 72

Да, но меня не перестаёт покидать ощущение, что с каждым годом новое строительство всё больше работает на интересы строительного бизнеса, а не города. Давайте по порядку:

1) Гаражи

Не помню точно кто это начал, но было решение сносить все гаражи в Питере, рано или поздно. Кстати, какая именно причина на это побудила? Матвиенко говорила про какие-то невнятные причины, типа "некрасивые гаражи" и "дорогая земля". ОК, про красоту гаражей - странная причина. Многие гаражи находятся в таких местах, откуда их не видно с дорог. Либо видна только первая стена, которую в большинстве случаев можно чем-то закрыть или переодически красить. К примеру, гаражи вдоль Суздальского пр. разве плохо смотрятся? Все одинаковые, покрышены, вполне себе уютные домики для авто. И заметьте, от горожан такой запрос, чтобы сносить гаражи, никогда не исходил, это решение властей под давлением строительного лобби. Земля под гаражами дорогая? Ну и что? Это значит, что она должна отойти московскому инвестору, а не жителям города? С какой стати? А почему не предложить самим владельцами гаражей выкупить по рыночной цене землю, разве это очень дорого? Могу поспорить, что многие бы согласились. 18 квадратных метров не стоят миллионы. Ну а кто не сможет - продадут свои гараж. Смотрите какое элегантное решение - продать землю самим гаражникам, брать с них аренду каждый год (город в плюсе), заставить закрыть непрезентабельные виды гаражей щитами или переодически красить (штрафовать за ржавые конструкции). Всё. Все довольны. Но как мы сейчас видим - всё делается в интересах инвесторов. Даже компенсации гаражниками выплачивает не инвестор, а город. Т.е мы платим налоги в бюджет, и они же нам возвращаются. Сами себе и платим, смешно
Разве можно сказать, что ситуация с гаражами работает в интересах города? Посмотрите на снёсённые площадки (за исключением КАДа и ЗСД), где там инвестор выстроил кучу паркингов? Нигде. А инвестор - он бизнесмен. Построил паркинг, его никто не покупает, потому что дорого (для инвестора открытие, что не все автовладельцы миллионеры). В итоге паркинг превращается в бизнес-центр, и новые места под шумок застраиваются непойми чем. Ещё раз подчеркну - инвестор застраивает тем, что выгодно ему лично, а не городу или жителям.

2) Реновация

Почти уверен, что 50% зданий попадающих под реновацию можно отреставрировать и они спокойно прослужат ещё лет 100. Большинство 3-4 этажек с толстыми стенами, там необходимо лишь поменять коммуникации и крышу и будут очень симпатичные домики. Для пятиэтажных панельных хрущёвок достаточно утеплить специальными плитами фасады, посмотрите на опыт Германии, где советское домостроение служит до сих пор и в нём комфортно жить. Сегодня же инвесторы хотят обычной уплотниловки, было 5 этажей - на этом месте построят дом на 16-20 этажей. По моему сейчас любая бабушка понимает, что жить в 5-ти этажном квартале гораздо комфортнее, чем в высотном. Но разве мы слышали о предложении города по реставрации старых домов (утепление, смена коммуникаций)? Нет, не слышали. Такой альтернативы не было. И не говорите мне, что строительное лобби здесь не при чём. Я вас уверяю - из-за программы реновации выльется много крови, будет большая заноза. Митинги, протесты, суды. Народ будет биться за своё жильё, разве это нормальное развитие ситуации?

3) Развязки и новые дороги

Если КАД и ЗСД объективно нужны городу, то новые дорожные мега-проекты идут со скандалами. Северная вылетная магистраль тому пример: выруб Удельного парка, дорога под окнами у частного сектора и т.д.
Страшно представить, что будет дальше. Безсветофорные магистрали также не улучшают удобство горожанам, которые переходят дорогу. С пробками это тоже не сильно поможет. И опять таки - нет альтернативных вариантов улучшения дорожной обстановки. Я не помню проектов развития трамвая, новых маршрутов, закупок новых составов, открытия пешеходных улиц т.д. Т.е европейские варианты борьбы с пробками у нас приживаются довольно плохо. Нам сразу предлагают строить развязки и дороги и только, и всё это под давлением строительного лобби. Потратить миллиарды денег при сомнительном конечном эффекте.

4) КОТы на границе Петербурга.

Комплексное освоение территорий (Мурино, Бугры, Кудрово, Парнас), давайте подумаем для чего они строятся? Для привлечения новых специалистов в город, как это было в советское время? Нет. Они строятся исключительно для заработка инвесторов, плотность застройки ужасающая. Транспортные, инфраструктурные проблемы и т.д. Ага, они строятся, иначе из-за нехватки квартир будут дорожать квадратные метры? Ну а что в этом плохого? Для существующих жителей хватит и вторичного рынка и небольшого нового строительства. А дешевая недвижимость привлечёт ещё больше мигрантов всех мастей в город. А зачем они? Городу не хватает рабочих рук? Вы правда думаете, что если население увеличится ещё на несколько миллионов, то дефицита кадров не станет? Как бы не так, это проблема не решится. Зато появится куча новых. В Москву и так едет очень много людей, и это несмотря на дорогую недвижимость, а теперь представьте, если она станет дешевой? Половина России переедет в столицу!
В общем, КОТы на окраинах вызывают всё больше вопросов, нежели решают какие-то проблемы.



Ещё раз - мне кажется, что строительное лобби гонит нас в неправильном направлении. Так сказать - избыточное строительство ненужного. Это как шопоголизм, когда в магазине ты покупаешь больше, чем тебе на самом деле надо. Но продавцы зарабатывают на этом деньги. Строительно лобби никогда не остановится, оно всегда будет искать возможности заработать деньги, не думая о последствиях. Все больше строек проходит с проблемами, всё больше недовольных горожан, всё больше митингов и протестов. Не находите? Назовите хоть один проект, где все ЗА и стройка положительная? Я таких не знаю, везде какие-то недочёты. Нужны ли они городу? Они решаю одни задачи, но возникают новые проблемы.

Last edited by Tjrn; December 1st, 2012 at 10:58 AM.
Tjrn no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2012, 05:52 PM   #5
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 10,946
Likes (Received): 1042

Quote:
Originally Posted by Tjrn View Post
строительное лобби гонит нас в неправильном направлении.
Чисто в архитектурно-градостроительром отношении-так и есть.
Но ведь подобная ситуация-практически везде...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2012, 08:36 PM   #6
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,112
Likes (Received): 48

Quote:
Originally Posted by bakayy View Post
Сначала была уплотнительная застройка, потом когда заканчиваются все халявные места, то приходится приступать к Комплексное освоение территорий. Когда хорошие и удобные куски пустой земли освоены наступает эра Редевелопмента промышленных зон. Ну а потом реновация низкокачественного жилья. А его у нас в городе половина - не только хрущевки, но и панельные 9-этажки и "корабли". Работы хватит надолго.
Думаю, что основная беда в отсутствии идей по строительству современной городской среды.

Сначала использовали до последнего генплан 1987 года, пока не застроили все места, где хоть что-то планировалось.

Комплексное освоение - необходимый шаг, но для него нет необходимой нормативной базы, ориентированной на современный город (хотя бы наличие необходимого числа парковочных мест).

Массовый редевелопмент промышленных зон маловероятен, опять таки нет системы решения вопросов при долевой собственности или внятного порядка с изменением СЗЗ.

Про расселение кораблей мечтать не приходится, более половины квартир в таких домах приватизированы. Работающих правовых механизмов для гарантированного расселения коммунальных квартир нет, что уж говорить о многоквартирном доме.

Все на страх и риск "строительного лобби" (как тут некоторые навесили ярлык).
_________________________
Tjrn, не фантазируйте про митинги за жизнь в 5-этажках.
Люди при свободном выборе голосуют деньгами за новые дома.
В старые хрущевки едут с неохотой, даже вместо сталинского дома чаще выбирают новостройки.

Так, что живой спрос голосует за новые дома, а конкуренция все больше переходит в плоскость качества.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2012, 09:02 PM   #7
Tjrn
Registered User
 
Tjrn's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Saint-Petersburg, Akademka
Posts: 362
Likes (Received): 72

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
хотя бы наличие необходимого числа парковочных мест
В том то и дело, что даже в новом строительстве везде идёт недобор по парковочным местам. Даже в новых КОТах, где должны учитываться современные реалии. Например, Северная Долина превращается в бетонный муравейник на огромной парковке.

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Люди при свободном выборе голосуют деньгами за новые дома.
Деньгами?? Может, хрущёвки стоят дешево? 1-2 млн. руб? Для меня голосование деньгами - это когда квартиры в "плохих" домах стоят в два раза дешевле, чем в хороших. Но в реальности это не так.
Tjrn no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2012, 09:17 PM   #8
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,112
Likes (Received): 48

Вопрос, что считать плохим?

Имея около 3 000 000, что выбрать?
Старую хрущевку (30 м.кв.), студию с ремонтом (28 м.кв.) или ждать квартиру 36-38 м.кв. при долевом строительстве?

Наиболее частое решение - получение в дополнение кредита/субсидии на покупку готовой квартиры от 38 м.кв. в современном доме.
_______________________________
Хрущевки по разному доживают свою жизнь.
Где места хорошие и дома более-менее, квартиры ремонтируют и перепланируют сами владельцы.
К слову, если есть желание, могут любой фасад сделать через управление ТСЖ,но только за свой счет.

Где качество сомнительно, как в 3-х с комнатами 16+7+6 и кухней 4,5 м.кв. - сдают в аренду приезжим гастарбайтерам и ждут с надеждой расселения, снимая (если нет другой квартиры) более адекватное жилье.

На практике прослеживается тенденция: чем больше убогих квартир, тем больше возможностей для низкоквалифицированных мигрантов. Сейчас мало собственников живет в тех же коммуналках, все сдается тем, кто не имеет другой возможности, кроме как жить в убогих условиях.

Новые дома как на окраине, так и в центре перестраивают сознание, повышают планку требований.

Last edited by yuli(lari); December 1st, 2012 at 09:30 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2012, 12:35 PM   #9
Tjrn
Registered User
 
Tjrn's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Saint-Petersburg, Akademka
Posts: 362
Likes (Received): 72

Quote:
Мнение: В Петербурге большинство проектов КОТ имеет существенные недостатки

В Петербурге большинство проектов комплексного освоения территорий (КОТ) – как действующих, так и только потенциально прорабатываемых – имеет существенные недостатки. Об этом заявил советник губернатора Санкт-Петербурга Вячеслав Семененко на конференции «Недвижимость для жизни. Рынок недвижимости Северо-Запада: тренды, брэнды, кейсы».

«Большая часть из них - неэластичные. Они не способны меняться в процессе реализации в зависимости от складывающейся ситуации», – отметил он. КОТ – это длительные проекты, которые реализуются не один год, и в течение этого времени объективная обстановка в стране и мире меняется, возникают другие требования к комплексным проектам. Они касаются и квартирографии, и обеспеченности инфраструктурой, и других факторов. Девелоперы, которые работают на рынке пять-шесть лет, не имеют достаточно опыта, чтобы справиться с такими масштабными задачами и обеспечить будущим новоселам достойный уровень жизни, уверен Вячеслав Семененко.

Он также высказал мнение, что путь развития города вширь не самый эффективный. В Петербурге есть много территорий, которым требуется реновация. И девелоперам нужно больше обращать внимание на эти территории.

По словам советника губернатора, еще одна глобальная проблема Петербурга в том, что это «хронически недоинвестированный город», в том числе и с точки зрения развития жилищного строительства. «У нас строится мало жилья, поэтому все, что продается на рынке, то и покупается, даже жилье плохого качества. Мало построить жилье, надо продумать, как люди в этом комплексе будут жить», – отмечает Вячеслав Семененко. Он считает, что застройщики не должны ждать решения всех вопросов от государства, а развивать частные детские сады, частное здравоохранение, спортивные объекты.
http://www.bn.ru/news/2012/12/06/98385.html

Мне особенно понравились фразы "хронически недоинвестированный город" и "У нас строится мало жилья". Интересно, что советник губернатора подразумевает под "нормальным инвестированием" и "достаточным строительством"? Может застройку всех полей за КАДом до ближайших пригородов 25 этажками? А не становится ли город от такого строительства "хронически неудобным для жизни"? Это когда вся новая стройка прямо или косвенно ухудшает условия жизни существующим горожанам - транспорт, садики, поликлиники т.д. Как по мне - так у нас и так нормально строят, куда ни плюнь - везде пытаются отнять последний клочок земли и развернуть стройку. С ужасом наблюдаю жизнедеятельность людей в приморском районе новостроек (Оптиков, Яхтенная) или в Северной долине. На головах друг у друга живут! Но с точки зрения чиновника - "строят мало". Это какое-нибудь метро у нас может быть "хронически недоинвестированным", но никак не жилищное строительство.
Tjrn no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2012, 03:16 PM   #10
titikaka
Registered User
 
titikaka's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,151
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Tjrn View Post
Строительное лобби - кто в городе главный?

Ещё одни мысли на тему того, кто же в нашем городе принимает решения по строительству, т.е по сути является хозяином жизни. Я для себя на этот вопрос уже ответил - это строительное лобби. Строительные компании, бизнесмены, цель которых - заработать деньги. Это они проталкивают любой проект, занося мешки денег в нужные кабинеты и фальсифицируя общественные слушания. Говорю не просто так, слежу за очень многими стройками, сносами, принятие ген.планов в городах Лен.области и т.д. Везде одно - строительное лобби самое главное, а не интересы жителей.

Итак, перейду к конкретике.

1) Застройка всей свободной земли в Санкт-Петербурге в радиусе 20-30 км от Петропавловского собора (центра города)

Этим сейчас активно занимаются, называется КОТ (комплексное освоение территорий). Все колхозные земли будут застроены - Мурино, Бугры, Каменка, Кудрово. Когда проекты будут закончены, то застроят всё свободное пространство до пригородов (Пушкин, Колпино).

2) Застройка несвободной земли.

Предположим, что уже 2020 год, все совхозные поля застроены многоэтажками. Что дальше? А дальше надо смотреть, что пустует в городе. И дальнейшая стратегия строительного лобби - реновация промышленных территорий и застройка их жильём. ОК, сносятся все старые заводы (я думаю реально это активно заработает к 2020 годам) и строятся муравейники.

3) Реновация

Поля застроены, заводы застроены, что дальше? Надо что-то придумать, ведь не могут строительные корпорации сидеть без работы и не зарабатывать деньги. Новая стратегия - это реновация кварталов, которые якобы неэффективны. И тут я вижу следующую череду событий
1. Кварталы с 3-4 этажками.
2. Кварталы с хрущёвками из панелей.
3. Кварталы с любыми хрущёвками.

Вывод который я для себя делаю - строительные компании всегда должны что-то строить. Казалось бы - застроили свободные земли, всё, задача выполнена. Но нет, в интересах бизнеса придумывать новые поводы для строительства. Кстати, сюда же входит дорожное строительство, всякого рода развязки. Строительное лобби уже начинает работать исключительно в своих бизнес интересах, а не в интересах горожан. Гаражи? Под снос! Иж чего вздумали, так нерационально использовать землю жители города. Лучше построят паркинги, или под шумок бизнес-центр, и заработает на этом денег инвестор, а город получит новые проблемы.Трёхэтажки? Хрущёвки? Тоже под снос! Может так дело дойдёт и до одноэтажных домов в черте города? Ведь можно более "рационально" использовать землю - застроить чем-то более высотным. Или снятие ограничений в центре города? Я не удивлюсь, если строительное лобби будет проталкивать эти идеи среди чиновников.
Замечу про хрущёвки. Я живу в таком доме и в хорошем месте. Но кваритра то приватизирована!!!!!
titikaka no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2012, 03:22 PM   #11
titikaka
Registered User
 
titikaka's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,151
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
Вопрос, что считать плохим?

Имея около 3 000 000, что выбрать?
Старую хрущевку (30 м.кв.), студию с ремонтом (28 м.кв.) или ждать квартиру 36-38 м.кв. при долевом строительстве?

Наиболее частое решение - получение в дополнение кредита/субсидии на покупку готовой квартиры от 38 м.кв. в современном доме.
_______________________________
Хрущевки по разному доживают свою жизнь.
Где места хорошие и дома более-менее, квартиры ремонтируют и перепланируют сами владельцы.



Новые дома как на окраине, так и в центре перестраивают сознание, повышают планку требований.
вот я перепланировала и из 3 получила 2 комн квартиру, но с хорошей отделкой и кухней-столовой.И никто меня из моей квартиры не вытурит - я собственница)И желающих иметь такую квартиру много - частенько предложения поступают продать.
titikaka no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu