daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old June 17th, 2017, 11:20 PM   #381
Uldis
Дружище форума
 
Uldis's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: 東京に帰る
Posts: 1,340
Likes (Received): 2033

Quote:
Originally Posted by todpod View Post
Вы немного не понимаете.
Кудрово - это другой регион страны.
С Жемчужиной другое. Жемчужина вся в СПб.
Я понимаю... Но даже для Жемчужины, интересного но весьма отдаленного района, не в состоянии и еще долго не будут в состоянии подвести транспорт не пересекающийся с улично-дорожной сетью! Прежде чем начинать требовать от людей пересадки в ОТ.
Японские коллеги, когда приезжают в Питер... я не в состоянии им объяснить, почему в таком городе с аэропортом в его черте и населением в пять миллионов человек, отсутствует элементарное удобство- Метро до терминала! Это даже не позор страны, это еще ниже. Это уровень африканского баобаба.
Но разумеется в смольном ситуация под контролем и переговоры продолжаются...
__________________
И это- Правда!
片道
Uldis no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 17th, 2017, 11:32 PM   #382
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,881
Likes (Received): 10526

Quote:
Originally Posted by Uldis View Post
... я не в состоянии им объяснить, почему в таком городе с аэропортом в его черте и населением в пять миллионов человек, отсутствует элементарное удобство- Метро до терминала!
почему же вы не в состоянии? по-моему все очевидно - общая отсталость + спазм/паралич/импотенция власти
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2017, 11:19 AM   #383
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Uldis View Post
Да?! Ну тогда жители пригородов ещё менее счастливы, чем думает коллега Кактус...
А метро из Йокогамы в Токио за 25 минут доходит, 50 километров... Коллега Игорикс мечтал о таком у нас...
Когда офис переехал на удельную, люди из Колпино ездили по 4-5 часов в оба конца... Я - счастливчик, который из Купчино ехал всего час на метро.
Наверно поэтому в одной североамериканской стране принято арендовать квартиры около работы, а не покупать их...

А еще мне в один голос все говорят, что метро в аэропорт не окупится никогда, что там не найти пассажиров... А о так называемой "общественной необходимости" никто даже не слышал.
__________________

Uldis, Fasterovich liked this post

Last edited by Igorix; June 18th, 2017 at 11:55 AM.
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2017, 02:59 PM   #384
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,881
Likes (Received): 10526

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
А еще мне в один голос все говорят, что метро в аэропорт не окупится никогда
Вы у них спросите, что такое "окупаемость" метро.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 01:44 AM   #385
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 581
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Вы у них спросите, что такое "окупаемость" метро.
Пока повозочников не было, город был с идеальным общественным транспортом, никто лишнего времени не ехал. 39 автобус прекрасно довозил до аэропорта быстро и качественно. Но теперь накупили, заполонили, и требуют, требуют и требуют. А проблема одна-популизм. Личный транспорт должен быть дорогим и не для всех в мегаполисе. Драть, драть и еще раз драть деньги с владельцев авто и будут свободные дороги.
__________________

Nezoist liked this post
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 10:20 AM   #386
Uldis
Дружище форума
 
Uldis's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: 東京に帰る
Posts: 1,340
Likes (Received): 2033

Quote:
Originally Posted by Scorpio17 View Post
Пока повозочников не было, город был с идеальным общественным транспортом, никто лишнего времени не ехал. Личный транспорт должен быть дорогим и не для всех в мегаполисе. Драть, драть и еще раз драть деньги с владельцев авто и будут свободные дороги.
Не был он, ни идеальным ни удобным. Понятия "скотовозка" и "комфорт" не совместимы.
Удивительно, что находятся те, кто мечтает о таком уровне, считая его нормой... Видимо в этом что-то глубоко личное.
"Драть и драть деньги"-(с)- А уж ненависти, то...





__________________
И это- Правда!
片道

dr_rus, ndv16569, Dragon18 liked this post
Uldis no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 02:35 PM   #387
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 581
Likes (Received): 460

В час пик и сейчас прилично набивается. Только в довесок к этому, переполненный НОТ еще и в пробках теперь стоит. Мысль вроде бы простая была, заплатить определенную цену за комфорт, в крупном мегаполисе это не только стоимость автомобиля, но и возможность пользоваться дорогами. Кто не смог, велком ту общественный транспорт. Но бездумно набивать город автомобилями, так и до полного коллапса дело можно довести. К чему пустые разговоры, что надо больше строить дорог и сдавать новых станций метро. Этого все равно не будет. Да и не на что. Тучные годы остались позади, а на налоги с автомобилистов ничего не построишь.
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 02:44 PM   #388
dr_rus
Registered User
 
dr_rus's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Msk/SPb
Posts: 385
Likes (Received): 273

К чему эти пустые разговоры про общественный транспорт? Его всё равно скоро не будет, потому что не на что да и не нужно. Люди должны сидеть как бы прикреплённые к земле, например, приписанные к помещику и выращивать картошку, а не ездить туда-сюда по городу.
dr_rus no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 04:43 PM   #389
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 581
Likes (Received): 460

Quote:
К зиме петербургскую Верхнюю улицу продлят к новостройкам Мурина. Она пересечет КАД под путепроводом, который предусмотрели при строительстве Кольцевой ради продления за город Гражданского проспекта.
Quote:
Кроме того, в конце нынешнего года по заказу Ленавтодора собираются начать стройку развязки с КАД непосредственно возле путепровода в створе Гражданского. Около 40% денег на съезды должны выделить застройщики муринских «муравейников». Завершить работы планируется к июлю 2019 года. Пока проект находится в экспертизе.
http://kanoner.com/2017/06/19/155560/

Вот, как будто наш форум читают) Давно пора заставить застройщиков раскошелится на дороги.
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 04:45 PM   #390
Fasterovich
Registered User
 
Fasterovich's Avatar
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 1,193
Likes (Received): 2089

Quote:
Originally Posted by Scorpio17 View Post
http://kanoner.com/2017/06/19/155560/

Вот, как будто наш форум читают) Давно пора заставить застройщиков раскошелится на дороги.
А государство нам на что?
Fasterovich está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 20th, 2017, 07:27 PM   #391
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 581
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by Fasterovich View Post
А государство нам на что?
Справедливости государство должно строить КАДы, хайвеи, основные магистрали, а подключить ЖК к уже действующей сети застройщики вполне могут.
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 11:22 AM   #393
iota
✰✰✰✰✰
 
iota's Avatar
 
Join Date: Oct 2016
Location: Village
Posts: 544
Likes (Received): 1152

Из полюстровского сора растет Петербург будущего (17.07.2017, Михаил Немировский, Общественный Контроль)
Quote:
В Петербурге снова принялись за обсуждение образа будущего северной столицы, для этого из Амстердама даже выписали молодого и прогрессивного урбаниста-футуролога, который поведал многое о связи города с космосом, автоматизации всех процессов, влиянии страхов и мечтаний на структуру мегаполиса и т.д.

Наши эксперты остались в недоумении: о каком устойчивом будущем можно говорить в эпоху кризисов, неконтролируемой миграции и появления все новых кварталов массовой застройки, непригодных для жизни? Перед глазами - очередной муравейник в Полюстрово.

Молодого голландского урбаниста Эдвина Гарднера из бюро Monnik пригласили накануне на круглый стол в рамках выставки «Города будущего/Будущее городов», организованной при поддержке комитета по градостроительству и архитектуре. Голландское бюро занимается, как они сами себя представляют, футурологией и фантазиями, строят сценарии будущего, ища глубинный смысл тех сил, что действуют в настоящем.

Примерно в таких же терминах господин Гарднер на протяжении часа расписывал свое видение того, как будут развиваться будущие мегаполисы и агломерации и вместе с ними сам горожанин. Так, по его словам, будущий город - это город, тесно связанный с космосом, город без светового загрязнения (привет застройке земель близ Пулковской обсерватории), город, в котором можно будет «читать при свете звезд». Город будущего, уверен урбанист, - это новый биотоп, в котором природа и технологии неразрывно связаны вместе, экосистемы внедрены в городскую ткань, а все процессы автоматизированы. При этом человек максимально освобожден от ручного и механического труда, у него появляется время на созерцание, самопознание, саморазвитие и «реальную жизнь».

Например, уже в ближайшую десятилетку полностью автономным должен стать общественный и грузовой транспорт, начнется повальный переход на беспилотный личный. Господин Гарднер уверен (со ссылкой на крупнейших автопроизводителей), что к 2035 году количество беспилотных автомобилей в мире вырастет до 887 млрд, причем автопарк, например, Uber будет состоять на 75% из беспилотников. Автопилоты сократят необходимость в парковочных местах и площади улично-дорожной сети как минимум вдвое, уверен эксперт. Должна измениться и градостроительная парадигма - жилье не будет монофункциональным и «загоном» в перерывах между работой, но должно стать полноценной средой обитания.

Для гармоничного развития мегаполиса нужно, чтобы город был одновременно Smart (технологический прорыв, тут Петербург давно пытается что-то придумать с IBM), Creative (и это у нас почти есть, если вспомнить все обещания Ирины Бабюк) и Green City (тут у нас сложно, пока научились только не выбрасывать батарейки в общий котел).

Основная мысль, которую уловил «Общественный контроль», - хотя урбанизация и стоит на экономике роста, города должны переходить от парадигмы массового производства (пример опустошенного Детройта, где производство умерло, а сектор потребления выжил) к экономике смыслов, самообеспечения, коворкингам и вовлеченности каждого жителя в принятие решений о городском планировании. В конце концов, по мысли Гарднера, городской субъект должен стать не столько homo economicus, сколько homo romanticus - за технологическим рывком должен следовать и культурный.

Без высоких материй

Слушатели и участники дискуссии быстро спустили голландца с небес на землю. «Вот, господин Гарднер, что на ваш взгляд лучше: канализация в Ораниенбауме, где ее не было никогда, или очередной музей, который хотят открыть в Кронштадте», - с подвохом спросил слушатель, намекая, что до эфемерной вовлеченности горожанина в урбанистическую креатуру неплохо бы нечистоты из-под ног разгрести.

Борис Юшенков, координатор проектов Центра прикладной урбанистики в Санкт-Петербурге мимоходом заявил, что все, о чем рассказывал голландец, он смог выразить в два раза короче и полнее. Но в главном не согласен: «Мы уходим от ситуации XVIII века, когда люди концентрировались в огромные города для защиты от неприятеля, города будут децентрализироваться и лет через 50 исчезнут. А новые технологии, о которых говорил уважаемый эксперт, в итоге будут иметь для горожан катастрофические последствия», - отрезал урбанист.

Еще одну угрозу для городов увидел глава центра экспертиз «Эком» Александр Карпов, представивший графики демографии Петербурга. В ней - огромные провалы после революции, Великой отечественной войны и «лихих» 90-х. То же было и в Амстердаме - в 1650-м и 1880 годах. «Никакие технологии и концепции не заставят человека отказаться от привычного быта, а вот реальные угрозы - война и болезни - вполне», - уверен эксперт. При этом эксперты вспомнили, что жители Амстердама после эпидемии холеры в XIX веке сами решили сокращать плотность населения в городе - в качестве профилактики. У нас же в России - все наоборот, но об этом - ниже.

Смотреть на звезды из бывшей промзоны

Рассуждения урбанистов-визионеров о городах будущего воспринимаются с трудом на фоне не менее ярких, но куда более удручающих картинок «города настоящего». Градостроительная и экономическая политика Смольного привела к тому, что целый ряд кварталов из-за хаотичной и некотролируемой жилищной застройки начал превращаться в бетонные человеконакопители без дорог, без зелени, без мест для отдыха, без детских садов и школ. Если говорит в современных терминах Градкодекса, то это получились территории комплексного (в плане масштаба), но неустойчивого развития, в том смысле, что у локации нет именно этой устойчивости - благоприятного прогноза социально-экономического развития территория и благополучия его жителей. И если, по-марксистски, бытие определит сознание детей, родившихся в этих каменных мешках, то за лик петербуржца становится тревожно.

«Общественный контроль» уже подробно писал о том, как застройщик «РосСтройИнвест» окончательно замуровал 55-метровыми заборами высоток огромный жилой массив на месте бывшего 775-го Артиллерийского завода. Одновременно тревогу забили и жители соседнего квартала - Полюстрово 24-27, очень сходного по характеру и, к сожалению, качеству застройки. То же отсутствие благоустройства в принципе, отсутствие детсадов в микрорайоне, дефицит парковочных мест и парковка «в клумбу» - в общем, стандартный набор хорошего, социально ответственного застройщика.

Несколько недель назад жители района даже составили петицию (набрала уже 564 подписи) на имя губернатора Петербурга Георгия Полтавченко с просьбой решить проблему квартала Полюстрово. Сейчас в квартале строится сразу несколько крупных жилых комплексов. Это ЖК «Пифагор» от застройщика «Графит», два дома ЖК «Город Мастеров» от того же «РосСтройИнвеста» (этот жилой комплекс уже становился предметом рекламаций со стороны жильцов), ЖК «Ландыши» от «ЛенСпецСМУ» (холдинг «Эталон»), ЖК «Медалист» от «Лидер Групп» и ЖК «Фламинго» от СК «КапСтрой».

Как говорят жители, уже в 2018 году весь квартал будет полностью заселен, сюда приедут жить почти 4,7 тысячи семей, но до сих пор для граждан, проживающих в этом квартале, не создано благоприятных условий: нормального подъезда к жилью нет, сами жилые комплексы не соединены внутриквартальными проездами. Дома раскиданы посреди насыпи зараженного грунта с промышленными отходами (по информации активистов, на соседних участках - залежи нерекультивированной почвы от промышленных территорий), что представляет большую угрозу для детей. Дополняет картину классические проблемы с детсадами и школами (их даже не начали строить). «Таким образом, в непосредственной близости от исторического центра города (5 км) мы получаем полностью социально не адаптированный квартал из множества жилых комплексов, находящихся на промышленной помойке, где молодые семьи должны растить детей как светлое будущее России», - патетично говорится в петиции.

Более того, два корпуса «Города Мастеров» и ЖК «Пифагор» уже заселены, но жизнь их мало похожа на ту, которую горожанам обещали в рекламных буклетах. Причем непохожа настолько, что стала даже предметом злободневной заметки всероссийского борца с убогостью и нищетой современной застройки Ильи Варламова, который со свойственной ему предвзятостью, но все равно довольно красочно сравнил квартал с легендарным «Фортом Боярд». Здесь жителям также приходится пройти нелегкие квесты, чтобы вставить ключ в замочную скважину своей квартиры. В том числе такие, как «проплыви до дома по луже», «доберись по раскиданным на грязи доскам до башни старца Фура», а также забеги по бетонным плитам, которые то погружаются под воду, то снова выходят на поверхность.

«Все вышеуказанные проблемы придают ужасающий и депрессивный вид лицу нашего родного города, особенно учитывая территориальное расположение квартала и его близость к центру города накануне важных спортивных международных соревнований, когда туристы из других стран могут увидеть столицу Российской Империи в таком неподобающем статусу города виде», - заключают в петиции активисты, явно неспроста намекая на тайные чаяния властной верхушки.




__________________
ϟ
iota no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium