daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old December 1st, 2017, 08:08 PM   #781
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
На кой ляд срытая еще Петром вражеская земляная (!) крепость, не интересная из-за ее реального отсутствия даже скандинавам?
Когда русские средневековые каменные крепости северо-запада стоят в руинах? А ведь есть еще и Выборг, и Корела, и прозябающие, но реально существующие земляные звездчатые крепости в РФ? В Ораниенбауме, в Таганроге...да чего далеко ходить- в Парголово, в военном городке среди новой застройки!
У меня в голове не поворачивается, ну как же можно так относиться к своему реальному фортификационному богатству?
Вот про Парголово впервые слышу. Где там средневековая крепость в руинах? А всё остальное, что ты перечислил, на задворках и денег на них нет и не будет. Кстати в Выборге Аннинские укрепления вполне себе живут. А в Питере интереснее крепость на этом месте, чем ещё один сквер, кстати совершенно малодоступный, или ЖК. Ты же реалист, один из самых практичных людей на форуме и
Quote:
ну как же можно так относиться к своему реальному фортификационному богатству?
Кто этим заниматься будет? А куском земли в Центре Питера будут. Если уж не захотели сделать современный кластер, пусть воссоздадут старину (хоть по твоему мнению и не заслуживающую воссоздания). Ну зачем тебе там парк? Из Купчино через пробки гулять туда поедешь?
Lightray no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 1st, 2017, 08:31 PM   #782
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 589
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Вот про Парголово впервые слышу. Где там средневековая крепость в руинах?
http://www.citywalls.ru/house24997.html
(не "средневековая", а "земляная звездчатая" ).
__________________

ENJINEER liked this post
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2017, 09:26 PM   #783
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
В 2013 г. Осиновецкий редут по заказу КГИОП был включен в список объектов для проведения историко-культурной экспертизы для уточнения статуса. Жители нового района периодически проводят субботники по очистке территории крепости от мусора и кустарников. На сегодняшний день историческое укрепление используется в качестве внутриквартального сквера для прогулок с домашними животными, а также для игр детьми
Понятно. Как всегда происходит с заброшенными памятниками, если к нему не проявляют интереса коммерческие структуры, этот Осиновецкий редут никому не нужен и даже о нём и речи нигде нет, кроме специализированных сайтов. Но Охтинский мыс не может служить даже
Quote:
в качестве внутриквартального сквера для прогулок с домашними животными, а также для игр детьми
Он для этого просто не удобен. Как туда заедет и выедет мама с коляской? Через светофор на Большеохтинском?
Я вот всё гну свою линию. Не дали построить там современный ОЦ с развитой инфраструктурой, нужно бороться за воссоздание Ниеншанца, в каком-либо виде. Я уверен можно сделать красиво и исторично, а не извините дебильный парк среди оживленных магистралей и не очередной ЖК.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2017, 09:46 PM   #784
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Впрочем в этой ветке все настроены против восстановления Ниеншанца. Окей. Следующей осенью перелезаем забор, или переплываем Охту, собираем подберёзовики, и я всех приглашаю к себе. Почистим грибы, отварим, пожарим с картошечкой и выпьем за Охтинский мыс.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 08:52 AM   #785
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Да просто это идеальное место для офисного центра или башни. Никакой жизни там нет, никакой сквер нафиг не нужен: просто там нет людей.

Древняя крепость, зоопарк или что бы там ни было так же требуют транспортной инфраструктуры, иначе там не будет никого.

У нас подобные территории исторически превращаются либо в жилой муравейник, либо в офисное здание, либо в ТЦ. И знаете, офис - лучший вариант. Поэтому голосую за офисный центр газпрома через n лет, возможно в виде башенки, когда к Лахте попривыкают.
__________________

Fasterovich, KDK liked this post
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 10:39 AM   #786
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
Да просто это идеальное место для офисного центра или башни. Никакой жизни там нет, никакой сквер нафиг не нужен: просто там нет людей.
А как они попадать туда будут ?


Quote:
Древняя крепость, зоопарк или что бы там ни было так же требуют транспортной инфраструктуры, иначе там не будет никого.
И? Кто проведёт туда инфраструктуру?

Quote:
У нас подобные территории исторически превращаются либо в жилой муравейник, либо в офисное здание, либо в ТЦ. И знаете, офис - лучший вариант. Поэтому голосую за офисный центр газпрома через n лет, возможно в виде башенки, когда к Лахте попривыкают.
Нет уж. ОЦ загубили возрождайте Ниеншанц.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 02:49 PM   #787
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
А как они попадать туда будут ?
Ну в офисное здание то попадают обычно на машинах. У некоторых бывает подвоз людей автобусами - это в любом случае удобно делать через развязку рядом.

Но если так хотите возродить крепость - давайте я Вам лопатку куплю.
__________________

Lightray liked this post
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 07:18 PM   #788
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
Ну в офисное здание то попадают обычно на машинах. У некоторых бывает подвоз людей автобусами - это в любом случае удобно делать через развязку рядом.

Но если так хотите возродить крепость - давайте я Вам лопатку куплю.
И где там развязка? Я хочу крепость. Кинули нас с ОЦ. Будьте добры крепость.
__________________

Sechou liked this post
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 08:44 PM   #789
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 836
Likes (Received): 636

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
У некоторых бывает подвоз людей автобусами
Абсолютно костыльное решение, ничего хорошего. Офисные башни (и не башни тоже) должны быть около метро.
Представляю, какой ад творился бы в часы пик в том районе, будь Охта-центр построен. Впрочем, это не отменяет необходимости высотной доминанты в этом месте.
LWT no está en línea   Reply With Quote
Old December 4th, 2017, 10:42 PM   #790
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by LWT View Post
Абсолютно костыльное решение, ничего хорошего. Офисные башни (и не башни тоже) должны быть около метро.
Представляю, какой ад творился бы в часы пик в том районе, будь Охта-центр построен. Впрочем, это не отменяет необходимости высотной доминанты в этом месте.
Естественно, если бы если там был ОЦ, то и метро и инфрастуктура бы была. Всё обсуждалось и жевалось в своё время.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 09:23 AM   #791
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
И где там развязка? Я хочу крепость. Кинули нас с ОЦ. Будьте добры крепость.
Я ж говорю - берите лопатку и вперед) А развязка там в виде разворотного кольца около моста.

Можете заставить тех "градозащитников" кто добился отмены заставить - в добровольно-принудительном порядке выкапывать в данном месте метро. Думаю, к моменту начала строительства они уже построят неплохой тоннель
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old December 5th, 2017, 11:18 AM   #792
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
Я ж говорю - берите лопатку и вперед) А развязка там в виде разворотного кольца около моста.

Можете заставить тех "градозащитников" кто добился отмены заставить - в добровольно-принудительном порядке выкапывать в данном месте метро. Думаю, к моменту начала строительства они уже построят неплохой тоннель
Quote:
развязка там в виде разворотного кольца около моста.
Давно ль вы там были? Никогда там не было
Quote:
разворотного кольца
Quote:
Можете заставить тех "градозащитников" кто добился отмены заставить - в добровольно-принудительном порядке выкапывать в данном месте метро. Думаю, к моменту начала строительства они уже построят неплохой тоннель
Не смешно.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2017, 10:51 AM   #793
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Давно ль вы там были? Никогда там не было
Здрааасти, а это что?
https://yadi.sk/i/Et147fKu3QMtVw
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2017, 01:49 PM   #794
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
Здрааасти, а это что?
https://yadi.sk/i/Et147fKu3QMtVw
Ах это? Я как-то даже не подумал, что эти однополосные съезды и заезды на мост - громко именуется, как "развязка в виде разворотного кольца". )) Если на ОЦ что-то построят, то этого "разворотного кольца" всяко будет недостаточно.
https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...00%2C65.205625
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 01:08 PM   #795
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Ах это? Я как-то даже не подумал, что эти однополосные съезды и заезды на мост - громко именуется, как "развязка в виде разворотного кольца". )) Если на ОЦ что-то построят, то этого "разворотного кольца" всяко будет недостаточно.
Добавить двухполосную набережную вдоль Охты и встречку на съезд от Большеохтинского на Малоохтинскую (блин, ну и названия) - и будут обеспечены все направления.

И да, в строительной документации это именно так гордо и называется.
Только не "развязка в виде разворотного кольца" - это вы из контекста фразу вытащили, развязка там на другом берегу реки, тут только само кольцо, что я называл "развязкой" с сарказмом.
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 03:03 PM   #796
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
Добавить двухполосную набережную вдоль Охты и встречку на съезд от Большеохтинского на Малоохтинскую (блин, ну и названия) - и будут обеспечены все направления.
Да, хотя бы так, только всё нужно делать, а пока лес растёт и проблема не решается

Quote:
И да, в строительной документации это именно так гордо и называется.
Только не "развязка в виде разворотного кольца" - это вы из контекста фразу вытащили, развязка там на другом берегу реки, тут только само кольцо, что я называл "развязкой" с сарказмом
Я, уж извините, запутался в Ваших сарказмах и контекстах, просто то, что я вижу, ну никак развязкой не назовёшь. Я в данном случае готов примкнуть к нашим Г. защитникам, написать какое-то коллективное письмо к 1,5вченко, к Миллеру.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 03:51 PM   #797
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 281
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
Да, хотя бы так, только всё нужно делать, а пока лес растёт и проблема не решается
Но и не усугубляется. Может, вырастет лес и станет новым лесопарком?
Igorix no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 04:15 PM   #798
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Originally Posted by Igorix View Post
Но и не усугубляется. Может, вырастет лес и станет новым лесопарком?
Между прочим, во-первых, видимо так и может быть. А во-вторых, если всем наплевать, то пусть так. Только тогда пусть снимут ужасный забор и пустят гуляющих. И любители шашлыков затопчут и Ниеншанц и Ландскрону и несостоявшийся ОЦ. Кстати я уже не против такого варианта. Ну если всем наплевать... Пусть будет в Центре кусочек леса. Или гульбища.

Last edited by Lightray; December 10th, 2017 at 04:33 PM.
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 06:27 AM   #799
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Quote:
Охтинский мыс - что дальше?

19 сентября появилось сообщение, что Министерство культуры отклонило экспертизу ВООПИиК о включении в единый государственный реестр объектов культурного наследия выявленного объекта «Ниеншанц (Охта 1) Шведской крепости 1611-1703 гг.: участки культурного слоя, грунтовый могильник».
С того момент эта новость появилась лишь в Петербургских ведомостях и в "московском желтом издании".
Из той скудной информации можно сделать вывод, что дело было так:

3 года назад ВООПиК отправил в Минкульт историко-культурную экспертизу, подтверждающую, что участки Охтинского мыса представляют историческую и археологическую ценность. По закону
закону, ответ о них должен был прийти в течение 45 дней, но этого не случилось. Ответ от Министерства культуры пришел спустя восемь месяцев. В нем были замечания, которые эксперты петербургского отделения ВООПиК быстро устранили, и снова отправил запрос. И опять в нарушении законов ответ пришел с запозданием, а свой отказ Минкульт объяснил тем, что у акта истек «срок годности» и он потерял всякую силу.
Потрясающая наглость!

Ранее, 16 июля 2013 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко встретился с представителями сообщества градозащитников и археологов, борющихся за сохранение Ниеншанца, Ландскроны и других памятников Охтинского мыса. "Поскольку сегодня эта ситуация рассматривается в суде, мы дождемся решения суда и выполним его, каким бы оно ни было. Других вариантов у нас нет", - заявил Полтавченко.

К середине 2014 года "Газпром" окончательно проиграл в Верховном суде спор о возможности застройки археологических памятников Охтинского мыса. Но Полтавченко не выполнил еще одно из своих многочисленных обещаний.
И всё это время мыс зарастал кустарниками и камышом.
Раскопанные земляные бастионы Ниеншанца заполнялись водой, они осыпаются и разрушаются.

В ноябре 2014 года на территории соорудили вертолетную площадку. Жители района утверждают, что она использовалась по назначению.
10 марта 2016 года состоялось заседании рабочей группы под руководством председателя КГИОП Сергея Макарова посвященное судьбе памятников Охтинского мыса, с участием представителей градозащитных движений
Но судя по тому, как оно проходило, Смольный и представители "Газпрома" старательно затягивают решение вопроса.

27 апреля 2016 года в Петербурге в музее "Нарвская застава" состоялся круглый стол "Памятники Охтинского мыса. Семь лет спустя"
Говорили о необходимости консервации памятников Охтинского мыса; о постановке памятников на государственную охрану, о разработке проекта музеефикации территории Охтинского мыса и создания археологического парка.

В декабре 2016 - в январе 2017 года появилась информация, что "газпромовцы" хотят взамен Охтинского мыса получить другой участок, и солидную компенсация за "вложенные деньги".

В июне 2017 года в коротком интервью "Санкт-Петербургским ведомостям" Петр Егорович Сорокин, руководивший экспедицией, которая занималась раскопками на Охтинском мысу, рассказал, что Комиссия под патронажем Албина занимавшаяся этим вопросом прекратила свою деятельность ещё год назад из-за непримиримых позиций Газпрома, КГИОП с одной стороны и ВООПИК.
«Газпром», настаивал и на снятии всех ограничений, связанных с археологией, поскольку по-прежнему планирует застроить это место. И это не смотря на то, что судебные процессы, которые велись на протяжении последних лет, подтверждают наличие археологически
10 августа 2017 года в интервью порталу "Фонтанка" исполнительный директор проекта «Лахта центр» Александр Бобков сообщил, что компания "Газпром" собирается реализовать на Охтинском мысу новый проект. Он сообщил, что о прекращении переговоров по обмену участков с городом, и о том, что компания планирует построить на Охтинском мысу офисное здание и жилье.
И тут же, в октябре 2017 года, возможно до этого три года "находившийся в бессознательном состоянии", очнулся Минкульт, и отклонил экспертизу ВООПИиК.
Это очень похоже на "спектакль"

Сейчас у градозащитников появились сведения о том, что "Газпром" готовит собственную экспертизу, очевидно, для того, чтобы иметь возможность реализовать проект застройки.
ВООПиК тоже не собирается отступать, и будет готовить новый вариант экспертизы. А вместе с тем подадут заявление в суд и прокуратуру.

_____
- Археологические памятники Охтинского мыса
http://bashne.net/?page_id=313
- Охтинский мыс получил неприкосновенность /05.06.14/
https://www.kommersant.ru/doc/2486695
- Министерство культуры не включило Охтинский мыс в реестр памятников культурного наследия
http://bashne.net/?p=3978#more-3978
https://www.facebook.com/permalink.p...34168343269469
__________________

giper liked this post
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2017, 06:40 AM   #800
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,523
Likes (Received): 1544

Нет, вы представляете, сколько было сломано копий вокруг этого места, как все из-за него ругались, а сейчас оно никому не нужно. Идут какие-то вялые разборки. Сколько там было в своё время экспертиз! И газпромовских и всяких градозащитниковских! Этот кусок земли разобрали по косточкам в буквальном смысле, в том числе и на этом форуме. Что, где, как можно восстановить, как нельзя, что отрыли, что нет. Ну правильно написали
Quote:
Это очень похоже на "спектакль"
Грустный спектакль.
Lightray no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:04 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium