daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old April 27th, 2011, 05:12 PM   #101
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Разумность строительства высотных зданий продиктована их жизненной необходимостью.
Или это экономически разумно, или это престижно. Еще-создание интересной архитектурной среды с рядовой застройкий и доминантами.

Раньше доминантами служили купола храмов, колокольни, маяки, пожарные каланчи, башни общественных зданий (ратуш).
Сейчас наполнение высотных доминант иное. И вид из-за этого тоже другой.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 27th, 2011, 05:18 PM   #102
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Quote:
Originally Posted by titikaka View Post
я ...могу отличить несущую стену от не несущей?
Никто в этом не сомневается.
Но перед законом равны все (типа). И Вам придется кому-то доказывать, что ты снес перегородку, а не несущую стену. А этот кто-то скажет, что Вы-не компетентны, а вот фирма N (которой руководит сват этого кого-то) профессионально разберется в Вашей проблеме и сделает однозначно верный проект ВАШЕЙ перепланировки.
Ничего личного. Просто бизнесЪ.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 05:40 PM   #103
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:50 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 06:03 PM   #104
deltaF
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 760
Likes (Received): 359

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
В чем профит: взять квартал 70х-80х "утопающий в зелени" и просто увеличив количество этажей и плотность застройки, утверждать, что это сохранение традиций Санкт-Петербурга?
А я знаю?

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
В том и смысл, что небоскреб должен быть небоскребом, а не рядовой застройкой.
Ну речь как бы шла не о том что такое небоскреб, а нужны ли в Санкт-Петербурге жилые небоскребы. И при каких условиях (т.е. где и зачем). Например, я слабо себе представляю разумные причины при которых мог бы понадобиться такой в Девяткино.

P.S. Причину о самоценности высоты как таковой (как в положительном так и в отрицательном смысле) рассматривать бессмысленно т.к. это ближе к концепции веры или там замеру ангелов на острие иглы, а оспаривать веру логическими построениями невозможно, т.к. объекта обсуждения нет.

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Разумность строительства высотных зданий продиктована их жизненной необходимостью.
Или это экономически разумно, или это престижно. Еще-создание интересной архитектурной среды с рядовой застройкий и доминантами.
Смотрим в сторону Охты. Вроде как экономически разумно, престижно, выгодно, а Охта - ёк.

А вот с жизненной необходимостью все довольно неоднозначно.
Ну и эта архитектурная среда интересна все больше издали - с самолета или там с другого берега пролива. Вблизи ее не слишком то видать.
deltaF no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 06:11 PM   #105
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:51 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 06:15 PM   #106
Antony star
BANNED
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 188
Likes (Received): 26

C многоэтажками Питер совсем не будет оличаться от Москвы. Раньше ,дома-коробли отличались от Москвы. Но уже лет 10 новостройки Питера ничем не отличаются от новостроек Москвы.Если строить многоэтаки ,То отличающиеся от московских.
Antony star no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 06:25 PM   #107
UnoMi
BANNED
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,339
Likes (Received): 429

Quote:
Раньше ,дома-коробли отличались от Москвы.
Есть чем гордиться.

Quote:
Если строить многоэтаки ,То отличающиеся от московских.
В Москве есть абсолютно любые высотки, лол. И невысотки кстати тоже.
UnoMi no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 06:39 PM   #108
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Вот, кстати, да. Издалека небоскрёбы эффектны, а вблизи всё теряется, даже громоздкость исчезает (если они не стенами стоят). Признаться, в Мадриде меня больше заинтересовал ландшафт сад, разбитый в основании высоток, чем сами они. А высотки — обычные стекляшки с минимумом деталей. Вот реально, смотреть вблизи не на что. Ну в самом деле, разве интересна однообразная сетка окон?
Это пожалуй один из самых обсуждаемых негативных аспектов высотного строительства. Высотки действительно создают великолепный скайлайн и вид зи самолёта тоже впечатляющий, в пример можно привести практически любой даунтаун в СА. В тоже время Копенгаген, Питер итд может показаться неописуемо занудным с высоты полёта, но фишка в том, что для хотьбы интересны именно они.

зы) в Мадриде в общей сложности прожил 2 года, а 4 башни видел только проезжая на ОТ или машине, рядом ни разу не ходил. Ну действительно же не создают они никакой интересной среды.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 06:48 PM   #109
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:51 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 07:03 PM   #110
titikaka
Registered User
 
titikaka's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,147
Likes (Received): 22

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Никто в этом не сомневается.
Но перед законом равны все (типа). И Вам придется кому-то доказывать, что ты снес перегородку, а не несущую стену. А этот кто-то скажет, что Вы-не компетентны, а вот фирма N (которой руководит сват этого кого-то) профессионально разберется в Вашей проблеме и сделает однозначно верный проект ВАШЕЙ перепланировки.
Ничего личного. Просто бизнесЪ.
ага....................в моём случае был классический пример вымогания денег. Ну подумайте - ремонт довольно серьёзный не устроил ЖЭК, а вот старо-трухлявые перегородки - верни ( или им деньги дай). А в суде мне помогли....................сама бы не справилась.
titikaka no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 07:06 PM   #111
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by tropus View Post

Получается, что эта скучность свойственна высотками, начиная с распространения интернационального стиля. Или всему виной то, как стекло и металл применяются в отделке? То есть с минимумом мелких деталей.
Имхо, проблемы часто в самих архитекторах и в их образование (хотя сейчас это начинает меняться). Как результат с самого начала здания расматриваются как объёмные фигуры и как бы так придумать что-нибудь такое более навороченное, а про всё остальное часто забывается, в особенности та часть зданий, что находится на уровне пешехода. Там часто глухие фасады и мало деталей + малое пятно застройки не позволяет вместить столько же разных помещений на одном уровне, и в результате эффект улиц как такой пропадает. Впрочем это уже всё давно задокументированно, по крайней мере в Европе.
С другой стороны могут быть и более удачные примеры, например Ванкувер, там в даунтауне в основном высотки, но располагаются по краям квартала а место между ними застраивается 3-6 домами. Так хотя бы сохраняется улица.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 07:09 PM   #112
UnoMi
BANNED
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,339
Likes (Received): 429

Quote:
Высотки действительно создают великолепный скайлайн и вид зи самолёта тоже впечатляющий, в пример можно привести практически любой даунтаун в СА. В тоже время Копенгаген, Питер итд может показаться неописуемо занудным с высоты полёта, но фишка в том, что для хотьбы интересны именно они.
Высотки это доли проценты от застройки. Кто там кого заставляет гулять? Они действительно создают красивый скайлайн, но главное они дают деньги чтоб город не загнивал. Копенгаген маленький, но что бы было без высоток с Лондоном и Парижем?
UnoMi no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 07:18 PM   #113
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by UnoMi View Post
Высотки это доли проценты от застройки. Кто там кого заставляет гулять? Они действительно создают красивый скайлайн, но главное они дают деньги чтоб город не загнивал. Копенгаген маленький, но что бы было без высоток с Лондоном и Парижем?
Я согласен с тем что в процентном соотношении их мало (в Европе), и гулять там действительно никто не заставляет. Тут уже тогда чисто с архитектурной точки зрения возникает вопрос, а для кого тогда строили, если находится там не так уж и интересно? Для тех кто на них смотрит с самолёта или для тех, кто ходит по городу? По-моему проекты, которые не улучшают городскую среды вообще не должны даже расматриваться, но это уже мои личные преференции.

А вот с тем, что высотки дают деньги городу полность не соглагшусь. Лондон и Паржи являются финансовыми центрами не из-за высоток, они уже задолго до этого сформировались как основные европейские центры. Другое дело, что с имиджевой точки зрения они сейчас помогают, но опять-таки это не так однозначно. Тот же Мадрид, ну построили они 4 башни, и что дальше? Стоят полупустыми.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 08:07 PM   #114
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:51 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 08:16 PM   #115
UnoMi
BANNED
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,339
Likes (Received): 429

Quote:
а для кого тогда строили, если находится там не так уж и интересно?
А высотки строят для красоты что ли? Это офисники как правило.

Quote:
Тот же Мадрид, ну построили они 4 башни, и что дальше? Стоят полупустыми.
Но тем не менее они их построили. Город не может стоять на месте, он или развивается или деградирует.
UnoMi no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 08:21 PM   #116
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Так нет этой проблемы с более низкоэтажными постройками. Те же окраины Мадрида местами прямо таки напичканы великолепной современной жилой архитектурой.
Ну малоэтажные здания тоже можно сделать убогими, в том же Мадриде, есть бесконечные тоскливые кирпичные дома в окраинах. Малоэтажная застройка больше располагает к созданию интересного пространства, чем высотки, но сама по себе ещё не залог успеха, удачные и плохие примеры встречаются там и там.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 08:34 PM   #117
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by UnoMi View Post
Город не может стоять на месте, он или развивается или деградирует.
Построили в период когда денег было много, но как видно, экономический эффект от них пока не очень большой.

Quote:
Originally Posted by UnoMi View Post
Город не может стоять на месте, он или развивается или деградирует.
Не вижу никакой взаимосвязи между деградацией и отсутсвием высоток в городе, в чём она заключается?
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 08:34 PM   #118
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:52 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2011, 08:48 PM   #119
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Разумеется, массовое жильё редко бывает очень оригинальным, особенно в не очень богатых странах. Франкистские многоэтажки в Мадриде вообще очень наши напоминают, вплоть до скворечников-лоджий. А более новые хоть немного, но отличаются друг от друга, пусть хотя бы по цвету отделки. Мне нравится мадридская градостроительная политика, когда для создания ярких пятен приглашают хороших архитекторов. А некоторые кварталы целиком застроены интересными зданиями.
офф:
Да, Мадрид с точки зрения урбанистики очень примечательный город, много разных и интересных проектов, но к сожалению по видимому это всё в прошлом, сейчас всвязи с кризисом архитектура как профессия вымирает.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 12:57 AM   #120
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:52 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium