daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Архи посиделки



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old April 28th, 2011, 11:11 AM   #121
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,881
Likes (Received): 10522

Quote:
Originally Posted by naive.super View Post
Не вижу никакой взаимосвязи между деградацией и отсутсвием высоток в городе, в чём она заключается?
А никакой взаимосвязи нет. Только здесь такой вопрос задавать нельзя. Обвинят в неконструктивной позиции.
giper está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 28th, 2011, 12:59 PM   #122
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Прямой взаимосвязи, конечно, нет.
Но любое строительство-это благо для города, это его развитие.
Высотное строительство как часть строительства вообще-неотъемлемая черта развития любого крупного города в наши дни.

Ну а не будет нового строительства-город будет деградировать.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 01:22 PM   #123
UnoMi
BANNED
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,339
Likes (Received): 429

Quote:
Не вижу никакой взаимосвязи между деградацией и отсутсвием высоток в городе, в чём она заключается?
Развивающийся город = большие деньги = крупные компании = большие офисы = небоскребы.
UnoMi no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 01:30 PM   #124
UnoMi
BANNED
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,339
Likes (Received): 429

Был бы Питер размером с Хельсинки, а еще лучше с Флоренцию, то проблемы бы не было. Но сейчас у него только два пути: развитие или гниение. Хотя может и выбора никакого нет, все-таки мегаполис на 60 широте это дико.
UnoMi no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:00 PM   #125
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Прямой взаимосвязи, конечно, нет.
Но любое строительство-это благо для города, это его развитие.
Высотное строительство как часть строительства вообще-неотъемлемая черта развития любого крупного города в наши дни.

Ну а не будет нового строительства-город будет деградировать.
Не соглашусь, что любое строительство это благо для города. Цель ведь не только построить как можно больше офисов. Если от нового строительства вылезают новые проблемы, (а так бывает часто), то баланс смещается в негативную сторону и польза для города может оказаться относительной.

Ну а новое строительство и высотное строительство вовсе не синонимы, город может прекрасно развиваться и без последнего.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:02 PM   #126
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by UnoMi View Post
Был бы Питер размером с Хельсинки, а еще лучше с Флоренцию, то проблемы бы не было. Но сейчас у него только два пути: развитие или гниение. Хотя может и выбора никакого нет, все-таки мегаполис на 60 широте это дико.
Есть какое-нибудь логическое обоснование того, как отсутствие высоток в городе вызывает его гниение?
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:11 PM   #127
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by UnoMi View Post
Развивающийся город = большие деньги = крупные компании = большие офисы = небоскребы.
Это может быть применимо к большим финансовым центром, которые себя так и позиционируют, такие как Лондон, Франкфурт, Париж и так далее. Но все эти города сложились как глобальные хабы задолго до строительства небоскрёбов. Новые высотки там не играют принципиальную роль, они вероятно влияют на имидж города, как продвинутого города, но роль это незначительна. Лондон был бы крупным центром и без высоток.
У Питера совсем другой случай, он никаким важным архиважным фин. центром не является и таковым себя не позиционирует.

Я не сторонник того, чтобы высотное строительство запретить и рубить проекты типа Охты, в городе должа быть вариация форм, но должен быть и баланс. А развиваться можно вполне и без высоток.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:23 PM   #128
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Quote:
Originally Posted by naive.super View Post
Не соглашусь, что любое строительство это благо для города.
У нас всегда найдутся недовольные на любое строительство.
Есть такая фраза: город строится, значит город живет.
Quote:
город может прекрасно развиваться и без последнего
Может.
Но вот почему-то чем крупнее город, тем выше там дома....
Значит на это есть причины.
И высотность ограничивается только законодательно по тем или иным причинам (Чикаго, к примеру-610м)
Quote:
Есть какое-нибудь логическое обоснование того, как отсутствие высоток в городе вызывает его гниение?
Выше уже объяснили. Причем даже логической цепочкой.
Quote:
У Питера совсем другой случай, он никаким важным архиважным фин. центром не является и таковым себя не позиционирует.
Зато в Питере есть и старые и советских времен архитектурные традиции.
Они заключаются в плоскостной массовой застройке с отдельными башенными доминантами. В советское время не хватало денег на эти доминанты, а они весьма грамотно задумывались. Сейчас с одной стороны эти доминанты стали появляться к месту и не к месту, а с другой стороны-их высота не превышает 100 м и эти доминанты сами стали создавать однородно высотный фон. Что требует постройки более высоких зданий.
Город сам по себе рос в высоту и растет сейчас.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:29 PM   #129
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

***
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"

Last edited by tropus; May 2nd, 2011 at 11:49 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:29 PM   #130
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,294

Город может развиваться без высоток, пока его население миллион один-два.

Дальше наступает осознание логистики для существования большого количества людей на территории. Так что, для цивилизованного большого города высотные комплексы или отдельные акценты неизбежны.
__________________________
Можете меня опровергнуть, приведя примеры 5 000 000 городов с абсолютно ровным горизонтом (если такое найдется)?
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:37 PM   #131
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
У нас всегда найдутся недовольные на любое строительство.
Недовольные это одно, а реальное благо или негативное влияние это совсем другое. Не стоит всё мешать в одну кучу. Да, недовольные найдутся всегда но это само по себе не является причиной для того, чтобы авторизировать любое строительство. Если бы любое строительство являлось благом тогда не было бы нужда ни в зонинге, ни в ген. планах.


Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Выше уже объяснили. Причем даже логической цепочкой.
Где? Вы имеете ввиду это?
"Развивающийся город = большие деньги = крупные компании = большие офисы = небоскребы."

Ну так здесь никак не упоминается о том, как происходит деградация при отсутсвии высоток, это раз. Во-вторых развивающийся город не подразумевает обязательное наличие крупных компаний. Что вы подразумеваете под "развивающимся"? Развиваться можно по-разному.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:37 PM   #132
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Quote:
Originally Posted by naive.super View Post
в городе должа быть вариация форм, но должен быть и баланс. А развиваться можно вполне и без высоток.
Сам же себе и противоречишь.

С вариациями форм у нас более или менее все в порядке-от коттеджей до (возможно)небоскреба(ов). От подделки под старину до среднеевропейского уровня архитектуры.
С балансом сложнее-дикий капитализм нарушил стройный Генплан в области архитектурно-планировочных решений кварталов, районов, зон, города в целом. Что в принципе нисколько не отвергает строительство зданий любой высоты и почти в любом месте.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:43 PM   #133
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Город может развиваться без высоток, пока его население миллион один-два.[/QUOTE]

Дальше наступает осознание логистики для существования большого количества людей на территории. Так что, для цивилизованного большого города высотные комплексы или отдельные акценты неизбежны.

Высотное строительство и проблемы логистики малосвязаны, так как в реальности преимущества по плотности они не дают. Это может вылазить на ружу только в экстремальных случаях и при сильном перенаселении. Питеру такое в ближайщем будущем вряд ли грозит.

[QUOTE=yuli(lari);76830521]__________________________
Можете меня опровергнуть, приведя примеры 5 000 000 городов с абсолютно ровным горизонтом (если такое найдется)?

Мне такие города неизвестны. То что высотное строительство ведётся повсеместно это не секрет, вопрос в том должно ли оно быть преобладающим или использоваться в исключительных случаях, для создания специализированных кластеров или яркой доминанты, как Охта в Питере.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:45 PM   #134
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,294

Quote:
Развиваться можно по-разному.
2+2 =4

Развитие города всегда связано с наиболее эффективным использованием территорий.

Пока Венеция была одним из центров торговли, она являлась законодательницей моды, население города росло.

Когда Венеция стала аттракционом "Южный Санкт-Петербург"-памятник ЮНЕСКО ), город стал неким театром для приезжих, потеряв свою культуру.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:52 PM   #135
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Сам же себе и противоречишь.
Никакого противоречия. Одно дело, что должна быть вариация, это совершенно нормально для большого города, так как у всех разные мнения и вкусы. И если мы говорим о высотном жилье, то при грамотном использовании оно может вписаться в контекст.
Совершенно другое это то, что насколько развитие города обусловленно небоскрёбами? Я не знаю ни о каких ощутимых и долгосрочных экономических эфектах, которые происходят благодаря наличию высоток. Какие они?
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:55 PM   #136
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Quote:
Originally Posted by naive.super View Post
Не стоит всё мешать в одну кучу.

"Развивающийся город = большие деньги = крупные компании = большие офисы = небоскребы."
Развиваться можно по-разному.
Ну всё же очень просто!
Еще раз.
1. Если город не строится, он и не развивается. А именно строительство, тем более вся цепочка, дает работу значительному проценту населения, причем в очень многих областях народного хоз-ва, + налоги на всех уровнях цепочки.
2. Хороший инвестиционный климат, большие стройки привлекают новых клиентов делать тут бизнес. А значит-инвестировать, опять же в первую очередь в строительство. Еще работа, еще налоги.
3. Большие деньги поднимают уровень архитектуры и дают возможность строить исключительные здания, к тому же неизбежен их рост, как было объяснено выше. Вот и небоскребы появились на горизонте.
4. Новые налоги, а главное- новые инвестиции, вместе начинают внедряться в дышащий на ладан центр Питера, реставрируя шедевры и реконструируя рядовую застройку.
Которую в противном случае ждет неминуемая гибель. Ну кроме тех объектов, на которые хватит гос. и горбюджетов...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 03:57 PM   #137
naive.super
float-my-boat
 
naive.super's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: столица солнечн&
Posts: 1,052
Likes (Received): 2775

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
2+2 =4

Развитие города всегда связано с наиболее эффективным использованием территорий.
Верно, но какое отношение к этому имеют высотки?

Пока Венеция была одним из центров торговли, она являлась законодательницей моды, население города росло.
Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
2+2 =4
Когда Венеция стала аттракционом "Южный Санкт-Петербург"-памятник ЮНЕСКО ), город стал неким театром для приезжих, потеряв свою культуру.
Венеция стала загибаться задолго до того, как она получила статус ЮНЕСКО и до того, как туда стали приезжать туристы. И уж тем более до того, как начали строиться высотки.
naive.super no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 04:07 PM   #138
south_thungus
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 589
Likes (Received): 207

Городу удается добиться создания благоприятного делового климата => начинают крутиться большие деньги => приходят крупные компании => им нужны большие офисы => компании вынуждены строить небоскребы

Но никак не в обратном порядке -
небоскребы => большие офисы => крупные компании => большие деньги => развивающийся город

Пока город не стал деловым центром, пока в нем не начала бурлить деловая жизнь, офисы в нем будут стоять пустыми, сколько их не строй.

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
2+2 =4
Пока Венеция была одним из центров торговли, она являлась законодательницей моды, население города росло.

Когда Венеция стала аттракционом "Южный Санкт-Петербург"-памятник ЮНЕСКО ), город стал неким театром для приезжих, потеряв свою культуру.
Венеция перестала быть центром торговли, когда исчезла мощная торговая держава, столицей которой она была веками.

Если бы Венеция не сохранилась как "аттракцион "Южный Санкт-Петербург", она была бы сейчас ничем, никому не нужным и неинтересным второразрядным городом.
south_thungus no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 04:07 PM   #139
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,857
Likes (Received): 12732

Quote:
Originally Posted by naive.super View Post
И если мы говорим о высотном жилье, то при грамотном использовании оно может вписаться в контекст.
В контекст (окружающей застройки) вписывается или не вписывается новое здание независимо от его использования Тут главное-архитектура и планировка.
Quote:
насколько развитие города обусловленно небоскрёбами?
Небоскребы появляются при благоприятном экономическом климате в городе и при желании и возможности инвестора.
То есть-по сути прямая зависимость.
Конечно, можно законодательно ограничить в Питере высоту до 122.5 м (Ангел) и тогда у богатого и амбициозного инвестора (например Газпрома) может и не возникнуть желания строить себе офис здесь.
Не придет Газпром, 100раз подумают другие-стОит ли идти в Питер....
Quote:
Я не знаю ни о каких ощутимых и долгосрочных экономических эфектах, которые происходят благодаря наличию высоток. Какие они?
И я не знаю.
У нас пока 3 офисных высотки и не очень хороший инвестиционный климат. В том числе из-за высотных ограничений и тем, как поступили с Газпромом.
Зато вижу, как разваливается центр. А если кто-то рискует в него вкладываться, то его гнобят по полной программе градозащитники.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2011, 04:09 PM   #140
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,294

Quote:
Я не знаю ни о каких ощутимых и долгосрочных экономических эфектах, которые происходят благодаря наличию высоток. Какие они?
Высотки строились всегда настолько, насколько позволял технологический уровень.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:22 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium